Farmaceutska industrija ili mafija?

Jeremijin dispanzer
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 29 Oct 2013, 23:51

Euklid » wrote:
Kako god želiš.

Ja samo primjećujem da uvaženi znanstvenici danas govore jedno, sutra drugo, preksutra treće.
I svaki put imaju znanstvena istraživanja iza sebe.
A ljudi sve bolesniji i sve više ovisni o ljekovima... :misli:

Da me krivo ne shvatiš. Ne kažem da su svi lijekovi loši.
Čak niti velika, velika većina njih.
Ali mislim da nam je jeftinija i zdravija alternativa nadohvat ruke. Samo se o tome premalo čuje...
Isuse, Euklide! :facepalm: Isuseee! :gaah:

Dok te čitam, velikom brzinom mi idu različite misli po glavi. Od toga da mi dođe potreba urazumiti te, našamarati te, da me hvata panika od spoznaje da možeš uopće tako razmišljati, do one u kojoj pomišljam da si zaslužio što god ti se dogodi od te jeftinije i zdravije i "dokazano funkcionirajuće" alternative. :crying:


User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 29 Oct 2013, 23:53

Tea Tree » wrote: Kako to povežeš s prodavanjem ispita? Netko s nejasnom dijagnozom je pušten u ruke friško diplomiranom, bez ikakvog nadzora, kontrole ičega? Sad došao s faksa i leči ljude.

I to je dokaz da su svi alternativci nepogrješivi i pošteni? Dobro, ajd, točno je da nijedan nije kupio diplomu. :zubo:

De, bogati, pročitaj ovo još koji put, a ako zaboraviš, pročitaj još tri puta, pet puta, koliko treba:
Uporno brkate alternativu i alternativce.

Alternativa su prije svega zdrave namirnice, zdravi životni stilovi, zdrav životni ambijent...

A među ''alternativcima'' svakako ima šarlatana ko pljeve, to je neosporno ali nije tema ove rubrike.
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 29 Oct 2013, 23:55

Tea Tree » wrote: Isuse, Euklide! :facepalm: Isuseee! :gaah:

Dok te čitam, velikom brzinom mi idu različite misli po glavi. Od toga da mi dođe potreba urazumiti te, našamarati te, da me hvata panika od spoznaje da možeš uopće tako razmišljati, do one u kojoj pomišljam da si zaslužio što god ti se dogodi od te jeftinije i zdravije i "dokazano funkcionirajuće" alternative. :crying:
Tako će nekako i biti.
Svakom svoje.
Jesam spomenuo već da u svom radnom vijeku nemam niti jedan jedini dan bolovanja... :kava:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 30 Oct 2013, 00:46

Euklid » wrote: Uporno brkate alternativu i alternativce.

Alternativa su prije svega zdrave namirnice, zdravi životni stilovi, zdrav životni ambijent...

A među ''alternativcima'' svakako ima šarlatana ko pljeve, to je neosporno ali nije tema ove rubrike.
:misli: Brkamo? Mi? Zdrave namirnice su alternativa? :misli:
Euklid wrote:
Tako će nekako i biti.
Svakom svoje.
Jesam spomenuo već da u svom radnom vijeku nemam niti jedan jedini dan bolovanja... :kava:
Jesi i ja ti odgovorila da sam tu negdje, kao i ti. :ne zna: I?
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 30 Oct 2013, 00:55

nina williams » wrote: Dobro, jebemu, jel i matematika postala predmetom sumnje?

pa zar nije uvijek bila? :kokice:
Ako imaš iljadu tableta/cjepiva/sirupa i jedno se pokaže ko greška, kako to moš i poredit sa iljadu bezuspješnih nadriliječničkih zvizdarija samo zato jer se jedan, najčešće neđe u Australiji, navodno izliječio? I ćorava kokoš zrno nabode, možda je i Australac nešto ubo?
to sto ti govoris je kladionica, ne matematika. nikako mi nece bit jasno kako se znanost moze zasnivat na vjerovanju, sto vjerojatnost nekako..pa i jest.

tj, u drugim jezicima se radi o mogucnosti, o pokusaju, cak i o dokazu. eto, ne znam kako je doslo do toga da su i pokusaj i dokaz sadrzani u istoj rijeci.

citava znanost se danas temelji na tome, a meni je to malo sumnjivo, jer.. nekako mi to izgleda kao da hocemo negdje daleko nesto pogodit, naciljamo, lansiramo, ali eto, s greskom od jednog stupnja, ili 0,1 stupnja, nije strasno, ali nakon deset, sto svjetlosnih godina takvog pravocrtnog kretanja, promasili smo ono, citav svemir skoro.

nazalost, brojevi su nam poceli davat pouzdanost, a ne bi trebali. brojevi mozda mogu nesto opisat, ali samo u odnosu na druge brojeve, narocito u statistici, a tu se onda gubi logika, koja jest matematika, a ne brojevi.

osim toga, ima tu jos nesto, ono sto se naziva znanstvenom etikom ili etikom znanosti, kako ono, nesto sto je relativno imuno na brojeve i tu znanost ima grdnih, grdnih problema i o tome se u ovoj temi ponajvise radi.

ono sto danasnju medicinsku, farmaceutsku znanost slabo zanima jest upravo onaj dio koji se voli nazvat statistickom greskom.
onaj dio za koji znanost ne funkcionira ili onaj dio koji funkcionira bez ili cak usprkos znanosti. e, taj dio bi trebao najzanimljiviji za znanost jer, po dorianu greju, prva tajna ovog svijeta jest ono sto je vidljivo, ne nevidljivo.
ne moze znanost kad joj ne odgovara ponasat se kao tri majmuna i krenut putem privlacnijih brojaka.

s druge strane, alternativna medicina ponekad uspije rijesiti nesto sto ova prva medicina nije uspjela.
ok, kaze se da je alternativna medicina to napravila, ali ustvari ne zna se razlog, pa se to pripisuje onom sto nam je najlakse opisati.
to se najmanje zna alternativno opisati i takvi opisi ne sluze zaista nicemu, a znanost se ne zeli baviti time i jednostavno kaze..ne znam.. i posveti se onom laksem, vjerojatnijem putu, gdje je broj poteza konacan. :kokice:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 01:20

Tea Tree » wrote:
:misli: Brkamo? Mi? Zdrave namirnice su alternativa? :misli:
Pa tako su danas postavljene stvari zahvaljujući farmaceutskoj industriji.
Kad imaš grlobolju, hoće li ti liječnik prepisati neki sirup i pastile ili recimo med?
Farmaceutska hobotnica izdašno stimulira liječnike da prepisuju baš njihove proizvode. I kad treba i kad ne treba...
Tea Tree » wrote:
Jesi i ja ti odgovorila da sam tu negdje, kao i ti. :ne zna: I?
Tu si negdje ali si ipak bila na bolovanju :vidiga:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 30 Oct 2013, 01:37

Image
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 01:53

:top:

na današnju će medicinu, zasnovanu na tabletama svih boja i fela,
za stotinjak godina gledati kao na nešto krajnje primitivno
i neće im biti jasno šta nam bi da na taj način liječimo ljude...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Donna Sole
Posts: 3297
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 07:00

Meni su vjeru u znanost poljuljale neki naputci kad sam rodila. Rečeno mi je da beba mora spavat na trbuščiću, jer..tto i to tako i tako. Nakon što sam rodila treće, rečeno mi je da mora ležat na leđima. Za prve su mi rekli da obavezno počimam prehranu nakon dojenja sa svježim sokom mrkve a za treću su rekli nešto drugo, ne sjećam se jer ona ionako nije htjel aništa nego sisu dobrih 18 mjeseci. Sve je bilo znanstveno potkrijepljeno i dokazano. Ovo i nije neki primjer osim što je zbunjujuć. Kad je mojoj prijateljici prvi put pukao čir, rekli joj da mora biti mlijeko da se to smiri, a kad joj je pukao drugi put rekli su da ne smije piti mlijeko.
Kad sam rodila prvi put , savjetovali su mi da ležim i odmaram ( a ja sam se digla u roku odma i dobro se osjećala) da ne perem kosu , a kad sam rodila slijedeći put , rečeno mi je da je preporučljivo okupat se i ustat jerbo da su vježbe korisne...Ima tih pričica još. Nisu baš ni jako zanimljive , osim kako rekoh , sugeriraju zbunjenost medicinara.
kurvanjski avatar, a
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 09:02

Tako nekako sam i ja dosao do zakljucka da u cijeloj prici nesto opako smrdi.
Da medicina nije, kao iz nekog razloga spomenuta matematika, egzaktna znanost. I da nesto sto je danas nepobitno znanstveno dokazano sutra moze isto tako biti nepobitno znanstveno opovrgnuto.

Sjecam se kad su mi kao klincu ukinuli omiljeni mi maslac jer je znanstveno dokazano da je stetan a uveli margo.

Kad ono ispade da je margo zivi otrov.
A danas ga jos i reklamiraju kao nesto zdravo. Te obogacen vitaminima, te omega 3, te ovo te ono...

Dobro, ovo je vise vezano za prehrambenu industriju ali princip je isti.
Samo su ovi prehrambenjaci jos i duplo gori.
U ime profita i jedni i drugi uvalit ce nam svaki otrov tvrdeci da se brinu za nase zdravlje...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Pješčana
Posts: 8361
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post 30 Oct 2013, 09:32

medicina je super stvar.
da je nema, ne bi bilo nas ovdje da tipćemo, pola bi nas pobile ospice i dječja paraliza bi nas satrala i upale pluća i slomljene kosti.
naravno da je medicina dobra stvar.
i vjerujem da svatko od nas zna ajme meni lokalni savjet kako nešto izliječiti, a da nema veze s pameću.
moj favorit je stavljanje crvene krpe na mjesto uboda pčele, savjet s Korčule :D

super je dijagnostika, većina ljudi koji su u zdravstvu (koje sam imala prilike sresti) su ok.
problem su oni koji sve to vode, i skupa s farmacijskim firmama, traže profit. stvaraju se lažni bolesnici, samo da bi se vrtile pare.
uvijek navodim primjer svoje tete, koja ima 83 godine, i doktorica ju tjera da pristane na eksperimentalni lijek (ušla bi u studiju) za sniženje kolesterola.
odbila je, naš zajednički član obitelji je medicinske struke i popizdio je na to i rekao ne. što ćeš čovjeku s 83 godine popravljati jetru, ako su svi drugi organi stari 83 godine? trenutno su parametri za sve odrasle osobe napravljeni po zdravim tridesetogodišnjacima.
znači, imo 30 ili 67, gledat će ti krvnu sliku i sve vezano po tom što je neka skupina tridesetogodišnjaka imala .
to me muči. ne muči mene otići na operaciju i po dijagnozu u bolnicu (sama sam primjer), ali isto tako, nije svaki put bolničko i ljekarničko rješenje jedino i/ili jedino ispravno.

ja imam super doktoricu, koja je mudra osoba, i s kojom se da pričati (a ja volim pričati). pa smo komentirali lakoću kojom neki liječnici daju antibiotike. što dobijemo time? ljude kojima antibiotici više ne djeluju. ili dobijemo MRSU koja hara bolnicama, kojoj nema lijeka.
ako se ne varam, čitala sam da je iduća epidemija koja će nas koštat bakterijska, jer neće biti djelotvornog lijeka. sve je prepuno antibiotika, i unosimo ih na sve načine, da više nema reakcije na njih.

licemjerno mi je sprdat se s nečim "alternativnim"- inače, i meni je ko euklidu alternativa i hrana i pristup životu, ne nužno homeopatija i visak i koloidno srebro- dok god znanost ne nađe test kojim to može dokazati. znači, do jučer sam vrtila glavom, mada sam vidjela žive primjerke oko sebe da ozdravljuju, ali danas kad je medicina potvrdila, e danas im vjerujem.
ne mogu tako doživljavat svijet. pogotovo zato što, kako i čili veli, znanost mijenja postulate dost brzo.
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 09:42

Slazem se.
Treba biti pametan i uzeti najbolje od jednih i od drugih.
Ako slomim nogu naravno da cu ici k doktoru ali ako me ulovi prehlada siguran sam da necu uzimati nikakve farmakoloske preparate.

Samo... tesko je u kakofoniji informacija razaznati sto je pametno a sto ne...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Oct 2013, 21:12

Chilimama » wrote:Uvjerena sam da su znanstvena istraživanja često naručena i adekvatno plaćena.

Jaki su im lobiji jednako proizvođačima određene hrane kako i farmaceutima koji prate te iste proizvođače kao nadogradnja..pa imamo to što imamo.
Zato se vjerojatno životni vijek udvostručio u zadnjih stoljeće-dva, je l' da?

Zbog alternative.

Jer, da se to prepustilo znanosti, sigurno bi ljudi još i danas živjeli do četrdesete ili pedesete.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Oct 2013, 21:15

Euklid » wrote:Slazem se.
Treba biti pametan i uzeti najbolje od jednih i od drugih.
Ako slomim nogu naravno da cu ici k doktoru ali ako me ulovi prehlada siguran sam da necu uzimati nikakve farmakoloske preparate.

Samo... tesko je u kakofoniji informacija razaznati sto je pametno a sto ne...
Meni nije.

Malo obrazovanja, malo zdravog razuma i malo istraživanja kaže ti stvari s 90-postotnom vjerojatnošću.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 21:34

Emericzy » wrote: Zato se vjerojatno životni vijek udvostručio u zadnjih stoljeće-dva, je l' da?

Zbog alternative.

Jer, da se to prepustilo znanosti, sigurno bi ljudi još i danas živjeli do četrdesete ili pedesete.
Puno je faktora koji su doprinijeli produženju prosječne životne dobi.
Medicina je samo jedan od njih.
Alternativa također...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Oct 2013, 21:36

Euklid » wrote: Puno je faktora koji su doprinijeli produženju prosječne životne dobi.
Medicina je samo jedan od njih.
Alternativa također...
:rofl:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 21:59

Emericzy » wrote: :rofl:
Šta? Oli nije medicina zaslužna za duži životni vijek? :misli:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Oct 2013, 22:29

Ti ili trolaš, u kojem je slučaju besmisleno s tobom diskutirati o ovoj temi, ili si alternativac, u kojem je slučaju besmisleno s tobom diskutirati o ovoj temi.
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 30 Oct 2013, 23:30

Emericzy » wrote:Ti ili trolaš, u kojem je slučaju besmisleno s tobom diskutirati o ovoj temi, ili si alternativac, u kojem je slučaju besmisleno s tobom diskutirati o ovoj temi.
Euklide, bogami, ne mogu se ne složiti s ovim. :ne zna:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 23:35

Dobro, priznajem, troluckam po malo. :shy:

Ali s druge strane mi nije jasno da vi baš toliko slijepo vjerujete svemu što danas dolazi iz tzv. znanstvenih krugova.

Ili isto po malo troluckate...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 30 Oct 2013, 23:58

Npr.

Lijek za mršavljenje uzrokuje smrt

''Izvješće sudskih vještaka zaključilo je da je sredstvo za mršavljenje koje se prodavalo pod nazivom Mediator, »vjerojatno« izazvalo u kratkom roku 220 do 300 smrti a dugoročno 1.300 do 1.800 smrti u Francuskoj, objavilo je u petak tužiteljstvo u Parizu.

Prodaja toga lijeka koji je dokazano izazivao snažne učinke mršavljenja, trebala je biti prekinuta između 1998. i 2003. godine kada su se pojavili prvi ozbiljni simptomi štetnosti, kaže se u zaključku. Međutim, sredstvo je konačno povučeno tek u srpnju 2010.''

Mislite da pomažu? Pročitajte popis opasnih antidepresiva koji uzrokuju iznenadnu smrt

Pohlepa farmaceutskih kompanija dokazuje da nije sve tako crno-bijelo kako vam se čini...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 31 Oct 2013, 00:38

Šta je ovo? Hoću relevantan izvor! :mad:
Nije moguće da Alternativa za vas nije napisala ni riječi o tome. :ne zna: Ili Homeopati za vas, Rašljari za vas, Bioenergetičari za sve generacije i tako. :hekla:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 31 Oct 2013, 00:45

I unda kao ja trolam...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Oct 2013, 07:02

Euklid » wrote:Dobro, priznajem, troluckam po malo. :shy:

Ali s druge strane mi nije jasno da vi baš toliko slijepo vjerujete svemu što danas dolazi iz tzv. znanstvenih krugova.

Ili isto po malo troluckate...
Malo kakiš. Nemoj to raditi.

U svom prvom postu na ovom topicu za farmaceutsku sam industriju rekao da nije kao mafija, koja je na neki način folklorna ustanova i čak je imala određenu društvenu ulogu, nego da više vuče na Dr. Mengelea.

Ne vidim da je itko ovdje izražavao išta što bi se i uz veliko natezanje moglo nazvati slijepim vjerovanjem.

Ja osobno nikome ne vjerujem slijepo. Vjerovanje uopće, bilo koje vrste, osim u međuljudskim, intimnim odnosima, strana mi je pojava i mislim da služi samo krpanju rupa u zdravom razumu.

Ono što tvrdim jest da je mudrije dati se u ruke nekome tko je 10 posto zločinac a 90 posto liječi nego nekome tko je 90 posto zločinac a 10 posto liječi.

Inače, kakiš i glede definicije alternative.

Ono što ti zoveš alternativom, češnjak i to, nije alternativa. To je nutricionistička dopuna medicini. Nutricionizam je dio medicine. Medicina i znanstveni nutricionizam nikad nisu negirali značaj i korist od zdrave i prirodne hrane -- i zdravog načina života uopće -- nego su ju uvijek u moderno doba propagirali. U Hrvatskoj još od doba Dr. Andrije Štampara.

Alternativa je zamjena medicini. I drugim znanstvenim disciplinama. Što joj i ime kaže.

Osobno poznajem Plečka i Hasanpašića bar trideset godina, a razgovarao sam bar s još pet 'stručnjaka' tog profila a da nisam s njima imao bliži kontakt. Pokojni mi je otac proučavao na publicističkoj razini taj 'pokret' alternative. Znam o toj temi dosta.

Govorim ti bez ikakvih ograda, sasvim bukvalno: od sto alternativaca koji 'liječe' za novac ili poklone, 98 su najobičnije varalice, a dvoje su budale.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 31 Oct 2013, 09:35

Malo kakis. Nemoj to radit.

Vec sam napisao da pod alternativu na ovoj temi ne mislim nuzno na ljude.

Misli se na alternativu uzimanju lijekova.
'if you fall, i'll be there' (floor)
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests