Grobovi, država, krv i tlo

[Tea Tree]

Izuzetno je glupo, govoriti za nekoga da je lopov samo zato što je tako netko napisao. Za dvjestotinjak dana počet će pisati i kako su ovi lopovi pa ćeš i za ove govorit da su lopovi, ... ja pojma nema tko je lopov niti tko nije i sigurno unaprijed zbog 174 naslova fonta 32 neću odlučiti tko je lopov, eventualno mogu sumnjati.

Pa ono, zavisi tko je napisao, točno. Npr. ako je napisano ispod grba RH i ako piše: u ime Republike Hrvatske, Općinski sud u ... ili Županijski sud u .... pa ako piše negdje u sredini prve stranice: KRIV JE, nakon toga slijedi obrazloženje na nekoliko stranica i pouka o pravnom lijeku, prilično je jasno o čemu se radi. I još ako takav "papir" negdje sadrži žig na kojem piše: odluka je pravomoćna (datum) izvršna (datum), onda se taj podatak može objaviti i u novinama bilo kojim fontom, a ovaj koji je kriv nema osnova čak ni za tužbu za klevetu, uvredu ili slično. Jer je pravomoćno kriv po sudskoj odluci.
Nakon toga, ja bih trebala ipak sumnjati u njegovu krivnju? Nakon pravomoćne sudske odluke?

Nešto mi tu ne štima. Ti vjeruješ u ovu državu i njen aparat, tako i pravosudni. Sumnjaš u sudske odluke?

[Karlinjo]

Nešto mi tu ne štima. Ti vjeruješ u ovu državu i njen aparat, tako i pravosudni. Sumnjaš u sudske odluke?

Pa u to vjerujem, no takvih presuda je malo a i broj optužnica se smanjuje.

Ne vjerujem a priori na font 32 dnevnih novina.

[Tea Tree]

Pa u to vjerujem, no takvih presuda je malo a i broj optužnica se smanjuje. Cifre o kojima se govori su debelo manje od onih novinskih.

Ne vjerujem a priori na font 32 dnevnih novina.

Čisto iz praktičnih razloga se u novinama ne objavljuju presude u cijelosti, posebno ne za takva djela, kad presude mogu imati nevjerojatno puno stranica.
Ako se u medijima objavi da je npr. donesena presuda da sam ja nezakonitim radnjama priskrbila 2 milijuna eura, a presuda je takva da sam osuđena za pola milijuna eura, tužit ću nakladnika i dobiti presudu u kojoj će nakladniku biti naloženo objaviti takvu presudu s ispravkom pogrešne informacije (to je, primjerice, situacija u kojoj se presuda objavljuje u cijelosti).
Presuda npr. Polančecu je nešto što javnost zanima i sigurno će takav naslov imati veći font od naslova o poskupljenju goriva.
Kako je presuda malo, i još me više zanima kako se broj optužnica smanjuje?
Radiš statistiku za Županijski sud u Zagrebu?

[Karlinjo]

Kako je presuda malo, i još me više zanima kako se broj optužnica smanjuje?
Radiš statistiku za Županijski sud u Zagrebu?

Ne ali čitam, odbačena ova, odbačena ona optužnica.

Mislim ispada kao da ja ovdje branim HDZ, to nije istina. Iako da, ne mislim da je to zločinačka organizacija. Zločinci su pojedinci, možda njih 5 ili 7 ali ne cijela jedna organizacija od preko 200 tisuća ljudi.

Mene smeta to da se pokazuje agresija prema državi kao državi, dakle Republici Hrvatskoj i na to sam se požalio, dobio packe da je OK biti protiv same države i da ja nisam zbog religije i to je to.

Što se tiče unutrašnjeg uređenja tu je svakome na volju da odlučuje što misli da je najbolje i to je u domeni svjetonazora, religije, okolnosti, ....

[Tea Tree]

Što ti misliš da oni žele da se država raspadne ? Oni žele bolji unutrašnji ustroj, to želim i ja. Samo kakve to veze ima sa željom da se uništi država kao država. Koji bi to razlog bio da bi bilo bolje da je nema?

Ne znam što oni točno žele, ne znaju to ni oni više, čini mi se. Jadni su, iscrpljeni, navučeni na tanak led i pušteni da propadnu kroz taj led. Oni samo ponavljaju da hoće nekakav dostojanstven život. A, život im prolazi, njima i njihovoj djeci, a boljitak ne dolazi.
To što će (možda) biti bolje za 20 ili 30 godina, njima ništa ne znači niti više vjeruju u to.
Naravno da se neće raspasti država kao država iz gomile razloga, nema potrebe doslovno to shvaćati.

[Tea Tree]

Ne ali čitam, odbačena ova, odbačena ona optužnica.

E, nema toga. Jesi rekao da ne vjeruješ novinama samo zato što nešto napišu fontom 32? Jesi. Zašto onda vjeruješ da je odbačena ova, odbačena ona optužnica? Možda baš to lažu?

Mislim ispada kao da ja ovdje branim HDZ, to nije istina. Iako da, ne mislim da je to zločinačka organizacija. Zločinci su pojedinci, možda njih 5 ili 7 ali ne cijela jedna organizacija od preko 200 tisuća ljudi.

Ja nisam nigdje spomenula HDZ ili ijednu političku stranku. Sam si došao do pravilnog zaključka.

Mene smeta to da se pokazuje agresija prema državi kao državi, dakle Republici Hrvatskoj i na to sam se požalio, dobio packe da je OK biti protiv same države i da ja nisam zbog religije i to je to.

Agresija prema pojmu države? Teško. Državno uređenje, politički vrh koji tu državu vodi i čini je takvom kakva jest, koji toj državi i njenim građanima čini dobro ili loše, prema tome se već može osjećati ili iskazivati netrpeljivost

Što se tiče unutrašnjeg uređenja tu je svakome na volju da odlučuje što misli da je najbolje i to je u domeni svjetonazora, religije, okolnosti, ....

Pa evo, u ovom našem dijalogu bi religija bila najmanji problem, ja je nisam ni spomenula. Na razini države je postala problem, ali to je već drugo pitanje.
Ionako će nas Lastan izmlatiti sutra kad dođe i vidi što smo sve udrobili ovdje gdje nije mjesto, a još sam rekla da neću.

[Karlinjo]

E, nema toga. Jesi rekao da ne vjeruješ novinama samo zato što nešto napišu fontom 32? Jesi. Zašto onda vjeruješ da je odbačena ova, odbačena ona optužnica? Možda baš to lažu?

Zato što su tada dani fakti a ne "objektivne" analize. Ali dobro, ...

Agresija prema pojmu države? Teško. Državno uređenje, politički vrh koji tu državu vodi i čini je takvom kakva jest, koji toj državi i njenim građanima čini dobro ili loše, prema tome se već može osjećati ili iskazivati netrpeljivost

Ja sam se uopće javio zbog ovakvog posta:

Dabogda nam država propala u onoliko komada koliko milijardi dugujemo

Rekavši da nije lijepo tako nešto reći jer je dosta njih poginulo i općenito nastradalo zbog toga, dobio sam jezikovu juhu, u čijem sadržaju je bilo i

.... nisam patriot niti domoljub, nisam religiozna, a poštujem da si ti sve obrnuto. Pisat ću rvacka, i pisat ću svašta loše štogod mi padne na pamet o državi i njenom vodstvu, pomiri se s tim ....

Dakle sugeriralo se da ja mislim da Hrvatska treba biti samostalna između ostalog zbog toga što sam vjernik odnosno nekakvog desnog svjetonazora.

I na sve to sam rekao da ta želja da se ne pljuje po državi kao drži ne dolazi od vjere i svjetonazora jer to je neki bonton za ateista, katolika te desničara i ljevičara. Jednostavno se ne smije pljuvati po državnosti, što eto netko uporno radi a ja sam dosadio s prigovorima

Pa evo, u ovom našem dijalogu bi religija bila najmanji problem, ja je nisam ni spomenula. Na razini države je postala problem, ali to je već drugo pitanje.

Gore sam objasnio genezu problema i otkud religija.

Dakle da ponovim, sve što sam ja htio reći je da nitko ne bi trebao pljuvati po državi kao državi i željeti da je nema a što se tiče unutrašnjeg uređenja otom potom, to je svakome na volju.

[Tea Tree]

Zato što su tada dani fakti a ne "objektivne" analize. Ali dobro, ...

Ako je objavljeno da je nekome izrečena presuda prvog stupnja ili ako je kasnije ta ista presuda potvrđena presudom drugoga stupnja, onda to nije "objektivna analiza" nego vijest. Isto kao što je vijest da je neka optužnica odbačena.
Izvrdavaš i selektivno prihvaćaš informacije.

Ja sam se uopće javio zbog ovakvog posta:

Dabogda nam država propala u onoliko komada koliko milijardi dugujemo

Rekavši da nije lijepo tako nešto reći jer je dosta njih poginulo i općenito nastradalo zbog toga, dobio sam jezikovu juhu, u čijem sadržaju je bilo i

.... nisam patriot niti domoljub, nisam religiozna, a poštujem da si ti sve obrnuto. Pisat ću rvacka, i pisat ću svašta loše štogod mi padne na pamet o državi i njenom vodstvu, pomiri se s tim ....

Dakle sugeriralo se da ja mislim da Hrvatska treba biti samostalna između ostalog zbog toga što sam vjernik odnosno nekakvog desnog svjetonazora.

I na sve to sam rekao da ta želja da se ne pljuje po državi kao drži ne dolazi od vjere i svjetonazora jer to je neki bonton za ateista, katolika te desničara i ljevičara. Jednostavno se ne smije pljuvati po državnosti, što eto netko uporno radi a ja sam dosadio s prigovorima

A, čuj, ne smije se. Moji starci su znali reći na takve tvrdnje: ne smije se ubit čovjeka. Tada je to nešto značilo, sada se i to smije.
Imam osjećaj da namjerno predoslovno interpretiraš njenu "želju" da se država raspadne u onoliko komada koliko milijardi dugujemo. Nema to veze s bontonom, ima veze s ljutnjom na postojeće stanje. A, ljutnja je itekako opravdana.
To što ti voliš državu stavljati na pijedestal i smatrati neumjesnim "proklinjati" tu istu državu i "željeti joj zlo", druga je stvar.

[Karlinjo]

Izvrdavaš i selektivno prihvaćaš informacije.

Ma ja to o analizama prije uopće uhićenja koja su se pokazale lošim npr. u slučaju Polančec i taj slučaj se gradio mjesecima u medijima da bi ga se nakraju optužilo i odbacilo dio optužnica, jedina ozbiljna ostala ona je o Podravci.

Imam osjećaj da namjerno predoslovno interpretiraš njenu "želju" da se država raspadne u onoliko komada koliko milijardi dugujemo.

A valjda, opet je ružno čuti tako nešto iako ponovljeno u sličnom obliku više puta pa ...

To što ti voliš državu stavljati na pijedestal i smatrati neumjesnim "proklinjati" tu istu državu i "željeti joj zlo", druga je stvar.

Pa da državu kao državu. Dakle samostalnu Republiku Hrvatsku, tako bi trebao makar svatko tko ima Hrvatsko državljanstvo a i svi oni koji žive tu. Proklinjat se može broj županija, poticaj ovaj onaj, predsjednika ili zastupnika ovoga ili onoga, porez taj i taj, ... što god ali opstojnost same države to ne.

I da, ponavljam to ne proizlazi iz svjetonazora a pogotovo ne iz religije kako mi se imputira. Dapače ja želim da u Hrvatskoj egzistira više svjetonazora.

[Lastan]

Neki su svoje 20-te proveli u grobovima da bi je imali - nije ti ovo baš lijepo.

Sreća da su u svojim tridesetim i četrdesetim počeli ustajati iz tih grobova da bi glasali za HDZ.

[Aristocat]

Ne znam na što mislliš. Vjerojatno ti smeta što netko ima više nego bi ti htjela. Odmah da kažem meni ne smetaju nimalo, dapače htio bi da ih je više.

Da netko ima vise ... cega? Glava?
Htio bi da ih je vise ?! Mislis, da neki imaju 6 glava, za svaku Republiku - po jednu?

[schmokljan]

Podržavam svako nipodoštavanje vlastite države ukoliko se osoba jednako odnosi i prema ostalim državama.

[vrrrlet]

Podržavam svako nipodoštavanje vlastite države ukoliko se osoba jednako odnosi i prema ostalim državama.

Kak'a je to log'ka? Ondak bi samoubojica trebao pobiti sve ostale usput?

[Tea Tree]

Naslov teme

[schmokljan]

Sjetih se, bajdvej, članka iz Ferala, u kojem su se prisjetili svih onih tekstova po novinama o tome kako nam u Jugoslaviji nisu dali da se razvijamo, da se izrazimo, da se bogatimo... Di su sad ti nerealizirani pisci, umjetnici, inventivni poduzetnici, uzorni kapitalisti - pitao se autor.

Osjećam da će se ista priča ponoviti sa svima ovima kojima je današnja Hrvatska kriva što se nisu realizirali. Doći će EU, a oni će i dalje kriviti državu za nepremostivi jaz između vlastitih želja i mogućnosti.

[Aristocat]

Podržavam svako nipodoštavanje vlastite države ukoliko se osoba jednako odnosi i prema ostalim državama.

Prije svega 'vlastita drzava' ne mora biti neciji izbor samim time ako je taj i taj prisiljen zivjeti u istoj, rodjenjem ili nekim drugim okolnostima.
Ako se mogla rusiti 'vlastita drzava' (Jugoslavija), a ne njena vlada, onda zasto se ne bi mogla nipodostvovati bilo koja druga 'vlastita drzava'? Pa bila to i ova sad.
Uostalom, nove generacije uce od starijih. Zasto ne bi i oni ucinili isto ono sto su ucinili oni prije njih?

[Aristocat]

Sjetih se, bajdvej, članka iz Ferala, u kojem su se prisjetili svih onih tekstova po novinama o tome kako nam u Jugoslaviji nisu dali da se razvijamo, da se izrazimo, da se bogatimo... Di su sad ti nereralizirani pisci, umjetnici, inventivni poduzetnici, uzorni kapitalisti - pitao se autor.

Osjećam da će se ista priča ponoviti sa svima ovima kojima je današnja Hrvatska kriva što se nisu realizirali. Doći će EU, a oni će i dalje optuživati državu za jaz između vlastitih želja i mogućnosti.

Jao. Osvjezio si mi jutro upravo. Imas kavu sa slagom i cokoladnim mrvicama.

[Tea Tree]

Sjetih se, bajdvej, članka iz Ferala, u kojem su se prisjetili svih onih tekstova po novinama o tome kako nam u Jugoslaviji nisu dali da se razvijamo, da se izrazimo, da se bogatimo... Di su sad ti nereralizirani pisci, umjetnici, inventivni poduzetnici, uzorni kapitalisti - pitao se autor.

Osjećam da će se ista priča ponoviti sa svima ovima kojima je današnja Hrvatska kriva što se nisu realizirali. Doći će EU, a oni će i dalje optuživati državu za jaz između vlastitih želja i mogućnosti.

Hmm, ne baš. Mislim da su oni poučeni iskustvom prijašnjih generacija, a dodatno potaknuti ratom, već negdje u zoni EU, ako ne i dalje. Realizirali su se i ne žale.
OK, uvijek postoji mogućnost da će ih se uvući u zavičajne klubove po tuđini pa će žaliti što se nisu realizirali u domovini. Ne može sad baš da se nema za čim žaliti.

[schmokljan]

Prije svega 'vlastita drzava' ne mora biti neciji izbor samim time ako je taj i taj prisiljen zivjeti u istoj, rodjenjem ili nekim drugim okolnostima.
Ako se mogla rusiti 'vlastita drzava' (Jugoslavija), a ne njena vlada, onda zasto se ne bi mogla nipodostvovati bilo koja druga 'vlastita drzava'? Pa bila to i ova sad.
Uostalom, nove generacije uce od starijih. Zasto ne bi i oni ucinili isto ono sto su ucinili oni prije njih?

Nitko im ne brani. Štoviše, jedva čekam proglašenje NDHSB i Glavaša za Vrhovnika pa da i moji dođu na štih!

[schmokljan]

Hmm, ne baš. Mislim da su oni poučeni iskustvom prijašnjih generacija, a dodatno potaknuti ratom, već negdje u zoni EU, ako ne i dalje. Realizirali su se i ne žale.
OK, uvijek postoji mogućnost da će ih se uvući u zavičajne klubove po tuđini pa će žaliti što se nisu realizirali u domovini. Ne može sad baš da se nema za čim žaliti.

Svi, iole pametni, žale.

[nina williams]

Ne treba pljuvat po ničijim grobovima kad raja gine, pa ni po onima sa suprotne strane. Raja je uvijek slična, ne razlikuje se toliko u svojoj biti i ne bi je trebalo razlikovat ni po grobu. Dešavalo se nama prečesto da su očevi ginuli za jedno, a sinovi za drugo. Dešavalo nam se i da braća ginu za suprotne strane.

Ja ne mislim da je višekratno opljačkana. Brijem da svaka tvornica koja radi danas proizvodi više nego 90e a one koje ne rade e pa fakat turbinske lopatice iz 60ih danas više nisu nikome potrebne, Galebovi su dječija igračka itd. itd. ne vidim svrhu u tome da nešto radi eto da bi radilo nešto.

Odakle ti misliš da struja dolazi? Kakve mrke 60-e, ta tvornica je bila svjecki vrh do svog raspada, drugi su nam zavidjeli. Pojmi što po gospodarstvo jedne države znači biti među 3 najbolja u svijetu u nečem što svakom treba. Ili možda znaš državu kojoj ne trebaju turbine, nema ni elektrane i općenito ne koristi struju?
Naša je industrija upropaštena u svim svojim granama.

[vrrrlet]

Osjećam da će se ista priča ponoviti sa svima ovima kojima je današnja Hrvatska kriva što se nisu realizirali. Doći će EU, a oni će i dalje kriviti državu za nepremostivi jaz između vlastitih želja i mogućnosti.

Želiš li reći da sam si ja sam sebi povisio cijenu marihuane šest puta?

[Tea Tree]

Svi, iole pametni, žale.

Ja onda ne znam nikoga pametnog. Znam ih koji se prave da žale, ali im ne vjerujem.

Želiš li reći da sam si ja sam sebi povisio cijenu marihuane šest puta?

E, vidiš da, ne znam kako je do toga došlo.

[vrrrlet]

Ja onda ne znam nikoga pametnog. Znam ih koji se prave da žale, ali im ne vjerujem.


E, vidiš da, ne znam kako je do toga došlo.

Kombinacija ubojstva Đinđića, popižđivanja i graničnih kontrola nakon 11.9., novih hrvatskih retardiranih zakona, i zle sreće.

[Disticha]

Pa da državu kao državu. Dakle samostalnu Republiku Hrvatsku, tako bi trebao makar svatko tko ima Hrvatsko državljanstvo a i svi oni koji žive tu. Proklinjat se može broj županija, poticaj ovaj onaj, predsjednika ili zastupnika ovoga ili onoga, porez taj i taj, ... što god ali opstojnost same države to ne.

Ondak bi tu istu HrvatCku DemokraCku državu trebali voljeti i svi oni koji su činili ratne zločine silovanja nad majkama Vukovara i ostalih ratom pogođenih područja. Tu istu ustavotvornu HrvaCku bi trebali voljeti i ebolirani zločinci sa međunarodnih Interpolovih tjeralica sa dvojnim državljanstvima kojima ta ista HrvaCka ne može ništa jer ih štiti vlastitim ustavom. Tu istu HvatCku bi trebala voljeti i poštivati djeca HrvaCkih dragovoljaca koja su opljačkana od vlastitih Smranadera, Polančeca, zločinačkih organizovanih Zajednica i naposlijetku tu istu HrvaCku bi trebali voljeti i poštivati svi generali koji sjede u Aškom tribunalu i hebu se za vlastitu nevinost. Zar ne?