Jednom ću stvarno i povjerovati u to. Da mi fali pola mene. Danas ne želim.Hekatonhir » wrote:Heh, listala si forume i teme, čitala knjige - znaš i sama koliko je toga napisano o nekom posebnom, nekom izvan svih mjerila. Svesti to na puko iskorištavanje umjesto gledati život u cjelini, ironizirati umjesto razumjeti - to je poluljudski. Na to sam mislio.
Ljubavne pjesme
- aisling
- Posts: 3899
- Joined: 18 Sep 2011, 00:37
Happy Easter!
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Zašto? Misliš da si preparirana ako si cinična? Nisi. Ništa ti nisi izgubila, samo se braniš.aisling » wrote: Jednom ću stvarno i povjerovati u to. Da mi fali pola mene. Danas ne želim.
Potpisi su za budale.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
To je zato što ne njuše dobro.Margarita » wrote: Mene žalosti što me uvijek zapadne neko kome neka druga miriši.
Ali prođe to, s vremenom. Nesretne su ljubavi trajnije jer su nesretne, ali i one izblijede.
Potpisi su za budale.
- ..a unda
- Undaminator
- Posts: 21246
- Joined: 18 Sep 2011, 16:27
..ja u ostatku zivota govorim isto ono sto i na forumu.Emericzy » wrote:..Na forumu govorim isto što i u ostatku života.
..
..valjda. mozda..
..ne znam..
- Emericzy
- Posts: 3983
- Joined: 20 Sep 2011, 19:00
Ne znam gdje si to u mojem pisanju vidjela. Ja kritiziram generalno cinični pristup ljubavnoj poeziji. Prilično mi je očit na cijelom topicu. Eto, čak i kad par ljudi -- i to ne baš nepismeni mulci -- pred vašim očima iskazuju da neke od ismijanih stihova cijene i objašnjavaju da stihovi o kojima se govori imaju smisla i umjetničkog opravdanja, cinizam se uporno gura i dalje. I čini mi se da nije zajebancija, nego da je to stvarni stav. Drugim riječima, cinizam je načelan. To mi nije simpatično. Ne cijenim cinizam.aisling » wrote: Crno bijeli svijet u kojem je žena hladna i bezosjećajna ukoliko ne reagira nježno i milo, ili strastveno na one stihove na koje ti misliš da bi trebala.
Iz diskusije se to ne vidi. Ja vidim generalno negativan ton, s rijetkim (uglavnom muškim) izuzecima.Nije ti palo na pamet da postoji neki drugi stih koji će kod tih žena izazvati lavinu nježnosti, čak ne mora biti ni rima.
Ovo je stvarno prvi put da mi netko tako nešto prilijepi. Bije me sasvim suprotan glas. (Iako zapravo jesam jako dobar. )A zapravo to zvuči jako slično onim dječacima koji dođu na US i plaču kako im nije jasno zašto ih ni jedna neće, a oni su tako doooobri. I dok gledaju sebe kako su dobri uopće nisu u stanju ni pogledati te sve koje ih neće i vidjeti tko su te žene, kakve su zaista.
Ni ne moraš se sramiti. Ali tko je u tom smislu jednostavan ne bi se trebao sprdati s onima čija su razmišljanja malo složenija. A to 'kritičari' na ovom topicu rade. Iako zagovaratelji čak daju formalna književna objašnjenja o čemu se radi.Moja razmišljanja i jesu prilično jednostavna, ja se toga ne sramim.
Zašto tako misliš? Evo ti citat iz uvodnog posta:U krajnjoj liniji, ovo i je topic o stihovima koji nam idu na živce, a ne o onim drugima.
"Za početak me zanima da li vam se događa nešto slično ili se ipak uspijevate baš do kraja uživit u ljubavne pjesme, čut ih srcem, bez suvišnih komentara?"
Dakle, pita se je li doživljaj pozitivan ili nije. A ja se čudim tome da su odgovori pretežno negativni.
Nije trolanje. To je opservacija čiju utemeljenost nije teško dokazati. Muškarci generalno žestoko preferiraju muško društvo. Ne vidim da je to imalo sporno. Malo karikirano (ali samo malo): žene im služe za po doma, za seks, za prestiž i kao znak da su u životu obavili ono što se tradicionalno od njih očekuje. Izvan toga, traže muško društvo.
Ovo stvarno zvuči kao trolanje. Preskočit ću radije
Ja sam samo napomenuo da me to nakon ovog topica malo manje čudi.
- Polina Belilowsky
- Posts: 304
- Joined: 07 Dec 2011, 22:46
Imaš pravo.Emericzy » wrote:Muškarci generalno žestoko preferiraju muško društvo. Ne vidim da je to imalo sporno. Malo karikirano (ali samo malo): žene im služe za po doma, za seks, za prestiž i kao znak da su u životu obavili ono što se tradicionalno od njih očekuje. Izvan toga, traže muško društvo.
Ja sam samo napomenuo da me to nakon ovog topica malo manje čudi.
Kad ugledah tu reč crnu u smeh tuga se obrnu zarad sviju starih dana što taj nick obeležiše. Mada dugo piso nisi dobrodošo ovde ti si na svaki topic Trkeljanja da ti opet nama svraćaš mani ovaj chat i kaži kada se na forum vraćaš. Reče Elvis - nikad više.
- Emericzy
- Posts: 3983
- Joined: 20 Sep 2011, 19:00
Ajoj... A možda i tebi baš takvi mirišu.Margarita » wrote:Mene žalosti što me uvijek zapadne neko kome neka druga miriši.
Ali i u tom slučaju stoji što je Hek rekao: slab im je nos.
- ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5424
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Možda im samo bolje miriši neki drugi, ipak je muško društvo ono pravo.Emericzy » wrote: Ajoj... A možda i tebi baš takvi mirišu.
Ali i u tom slučaju stoji što je Hek rekao: slab im je nos.
- Emericzy
- Posts: 3983
- Joined: 20 Sep 2011, 19:00
-
- Posts: 21733
- Joined: 18 Sep 2011, 18:25
Što?Hekatonhir » wrote:Perze, da te ne citiram, samo kratko: ne dira mene tvoja interpretacija Sve još miriše na nju. Dira me - jer me žalosti - što uglavnom svi mi imamo tu jednu, ili tog jednog. To je elementarna istina. Tko to ne može shvatiti, samo je napola čovjek.
Jesam krivo shvatila?
Ne, nemaju svi tog jednog/jednu zbog koje će kao poluljudi ulaziti u druge veze i kao poluljudi ili ipak neljudi se ponašati spram druge najbolje ili rezerve. Neki ljudi odboluju kao ljudi. Nekima treba nešto duže i to je ok, ali nije ok pomiriti se s tim da postoji ta jedna/jedan i zajebavati druge misleći na nju/njega. To je poluljudski.
Neki su ljudi u stanju voljeti više osoba u životu, a da pritom nijednu od tih osoba ne varaju. Da budu posvećeni osobi i da bez zadrške i cinizma vjeruju u to pa i kad pukne, puklo je, ali nije bilo cinično i nije mirisalo na drugu. Gdje ćeš većeg cinizma od držanja jedne u naručju dok misliš na drugu? To je dno. I bez obzira na sve pjesme, književna djela i filmove, to nema veze s romantikom. Nego vlastitom sebičnom guzicom. A ja nekako ne volim voljeti sebične guzice. :cinik:
I da, ako netko ne može preboljeti tu jednu/jednog čitav život, abožemoj, postoje psihijatri.
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Ukoliko je taj jedan ili jedna osoba s kojom smo sad u vezi - onda mi je donekle jasno; ako je netko s kime smo bili u vezi pa se raspala ili čak netko s kime nikad nismo bili u vezi - užašno mi je tužno to pročitati. Stavljenjem jedne/jedinog na pijedestal odeeee i mogućnost za (ponovnu) sreću.Hekatonhir » wrote:Perze, da te ne citiram, samo kratko: ne dira mene tvoja interpretacija Sve još miriše na nju. Dira me - jer me žalosti - što uglavnom svi mi imamo tu jednu, ili tog jednog. To je elementarna istina. Tko to ne može shvatiti, samo je napola čovjek.
U mojoj ekipi se svi igramo zajednoPerzefona wrote:Danas na božićnom partyju na poslu svi muškarci posjedaše za jedan stol. Što je dobro, mogle smo ih bez ustručavanja tračati.
-
- Posts: 21733
- Joined: 18 Sep 2011, 18:25
Nije to uopće tužno. Nisam ni ja prije shvaćala, ali onda sam došla do jednog otkrića. Nekim ljudima je upravo to sreća. I užitak. To stavljanje jedne žive osobe na doživotan pijedestal kojeg ne zaslužuju čak ni mrtvi i varanje svake sljedeće tim jednim idealom. I taj ideal ima jako malo veze s tom stvarnom osobom. I nedostižan je. Skrivati se iza toga kukavički je, cinično i licemjerno. Ali nekim ljudima pričinja mazohistički užitak, a to je u nečijim poimanjima sreća. Jer možda za drugu i nisu sposobni.blue » wrote: Ukoliko je taj jedan ili jedna osoba s kojom smo sad u vezi - onda mi je donekle jasno; ako je netko s kime smo bili u vezi pa se raspala ili čak netko s kime nikad nismo bili u vezi - užašno mi je tužno to pročitati. Stavljenjem jedne/jedinog na pijedestal odeeee i mogućnost za (ponovnu) sreću.
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Možda imaš pravo - postoje i mazohisti, problem je da mi je teško predočiti si mazohizam kao osobnu sreću. Jednostavo ne razumijem takvo shvaćanje sebe S druge strane, znam dvojicu koja funkcioniraju na taj način - i nisam baš primjetila da guštaju zbog toga. Čini mi se da je takav stav ogromno opterećenje - sa svakom stvari koja loše krene, sa svakim razočaranjem jače ustoličuju odsutno božanstvo, a s druge strane i oni se žele ogrepst za malo sreće u svakodnevnom životu. Zavlačenje druge strane* u tom krugu zaletanja/idealizacije, samozavaravanja, pada i raspada ne čini mi se maliciozno kao varanje, nego je rezultat samozavaravanja. Od dvojice koju znam, ovaj jedan kojeg znam bolje nije zadovoljna osoba, štoviše ogorčen je i nesretan.ex_anais » wrote:
Nije to uopće tužno. Nisam ni ja prije shvaćala, ali onda sam došla do jednog otkrića. Nekim ljudima je upravo to sreća. I užitak. To stavljanje jedne žive osobe na doživotan pijedestal kojeg ne zaslužuju čak ni mrtvi i varanje svake sljedeće tim jednim idealom. I taj ideal ima jako malo veze s tom stvarnom osobom. I nedostižan je. Skrivati se iza toga kukavički je, cinično i licemjerno. Ali nekim ljudima pričinja mazohistički užitak, a to je u nečijim poimanjima sreća. Jer možda za drugu i nisu sposobni.
*naravno da bi bilo lijepo da ljudi ne ulaze u veze dok sami sebe ne poznaju dovoljno da znaju što mogu tražiti i dati, i općenito, bilo bi lijepo biti iskren prema drugoj osobi, samo što mi ova vrsta laži nije bolja ni gora od ostajanje s nekim u vezi zbog BMW-a; zbog toga jer se ne želi bit sam, pa ajde dok ne dođe nešto pametnije; zbog navike...
-
- Posts: 21733
- Joined: 18 Sep 2011, 18:25
A gle, vrlo je jednostavno. Možeš biti fer prema sebi i drugima i učiniti sve da preboliš (uključujući i stručnu pomoć) ili možeš svoje lejm izbore pravdati velikom romantikom, nečim nedokučivim što obični cinični smrtnici ne razumiju i pritom povrijeđivati ljude koji te vole. Nema treće. Nije život tako složen koliko ta floskula nekima ide na ruku.
S tim da ja uopće ne govorim iz neke zamišljene pozicije. Znam o čemu se radi. Ali ne pravdam to. To je razlika.
S tim da ja uopće ne govorim iz neke zamišljene pozicije. Znam o čemu se radi. Ali ne pravdam to. To je razlika.
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
S ovim se slažemex_anais » wrote:A gle, vrlo je jednostavno. Možeš biti fer prema sebi i drugima i učiniti sve da preboliš (uključujući i stručnu pomoć) ili možeš svoje lejm izbore pravdati velikom romantikom, nečim nedokučivim što obični cinični smrtnici ne razumiju i pritom povrijeđivati ljude koji te vole. Nema treće. Nije život tako složen koliko ta floskula nekima ide na ruku.
Moja opaska je išla onog dijela o sreći u takvom ponašanju.
Ne kužim. Nisam govorila iz zamišljene nego promatračke pozicije, ne želim ni bit upućena bolje od togaS tim da ja uopće ne govorim iz neke zamišljene pozicije. Znam o čemu se radi. Ali ne pravdam to. To je razlika.
- kuki
- Posts: 2907
- Joined: 25 Sep 2011, 00:41
Pardon, nisam znala da su osrednji ljubavni pjesmuljci nešto kao himna i da se u to dirati ne smije niti s tim zajebavati. I to na topiku o ljubavnim pjesmama koje nas živciraju.Emericzy » wrote: Ne, nisam se šalio. Zbunjen sam količinom cinizma koju vidim.
E pa ja na forumu definitivno ne govorim isto što i u krevetu niti osjećam isto što u krevetu. A ne bih ni u tom krevetu, doslovnom ni metaforičkom, osjećala bogznašta prema nekome tko se sav naduri i krene s ad hominemima jer sam se drznula zajebavati s par stihova, pa da su mu najdraži.A kakve veze ima što je ovo forum? Na forumu govorim isto što i u ostatku života.
Ima srcedrapajućih i drugih ljubavnih pjesama koje jako volim i pašu mi.
Oči su mi ocean mi je glupa za slušat i glupa za čitat, a ona koja je Arsenu platila plin mi je fejk i glupa. Da mi Jeff dođe sa svojom Forget Her, otišla bih s njim pit neko vino cijelu noć dok on plače za tom svojom. Ja bih nabrzinu izmislila nekog nekad mog sastavljenog od komadića svih muškaraca koje sam ikad voljela i nekih koji su mi se sviđali i nekih koji su samo imali lijepu lubanju u autobusu kojim sam se vozila, i nazvala bih ga Donald. I onda bismo Jeff i ja zajedno plakali u čaše.
Da mi dođe ova sa "zamijenit ću te gorim", rekla bih joj nek ne sere.
Čovjeku cepelinu ne bih rekla da ne sere na ono "mistrito sam jedino dijete zbog tebe", u I can't quit you baby. Na forumu bih mu rekla nešto zbog čega bih dobila osam kartona za vrijeđanje za jedan post.
Skin mi lijepo pati. Ali neće mi se zatresti bradica raskupusa li joj netko ovdje neku pjesmu.
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
-
- Posts: 21733
- Joined: 18 Sep 2011, 18:25
Ne, ne, ne ide ovo tebi. Nego hoću reći da razumijem da netko tako osjeća, ali da ne može dovijeka biti u takvom stanju. Da su to izgovori.blue » wrote: Ne kužim. Nisam govorila iz zamišljene nego promatračke pozicije, ne želim ni bit upućena bolje od toga
A to o sreći- neki su ljudi najsretniji kad su nesretni i rastrgani i kad ostale povuku u blato. To im daje osjećaj neke uzvišenosti u svoj toj patnji. Jer jednostavna raja ne zna što znači voljeti jednu, a ševiti drugu blabla truć.
Naravno da se ta sreća ne vidi na njima niti će je priznati. Dapače, kukati će da im je teško. Jea rajt.
- kuki
- Posts: 2907
- Joined: 25 Sep 2011, 00:41
Pa biti nesretno zaljubljen i pritom psiho je tako nekako retardirano dostojanstveno i zanimljivo. Ja za potrebe uživanja u tome imam podstanarku u glavi. Podstanarka u mojoj glavi dolazi doma, cakle se zaleđene lokvice, gleda kako se nahvatalo inje na autima (je li to inje?) i veseli se što će njemu nacrtati srce na zaleđenom prozoru, a onda vidi da na njgovom autu nema inja, i uđe u stan i on kaže da je cijeli dan igrao igricu i onda je poljubi i ona zna da laže i pati oh tako pati. Ja uzmem laptop u krilo i upalim forum.ex_anais » wrote:A to o sreći- neki su ljudi najsretniji kad su nesretni i rastrgani i kad ostale povuku u blato. To im daje osjećaj neke uzvišenosti u svoj toj patnji.
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
- blue
- Asgard
- Posts: 3913
- Joined: 20 Sep 2011, 10:42
Aha, okex_anais » wrote:Ne, ne, ne ide ovo tebi. Nego hoću reći da razumijem da netko tako osjeća, ali da ne može dovijeka biti u takvom stanju. Da su to izgovori.
Tu se razilazimo - vjerujem da i takvi postoje, al eto, moje promatračko iskustvo je drugačije.A to o sreći- neki su ljudi najsretniji kad su nesretni i rastrgani i kad ostale povuku u blato. To im daje osjećaj neke uzvišenosti u svoj toj patnji. Jer jednostavna raja ne zna što znači voljeti jednu, a ševiti drugu blabla truć.
Naravno da se ta sreća ne vidi na njima niti će je priznati. Dapače, kukati će da im je teško. Jea rajt.
Ma gdje to piše da moramo postati pjesme koje nas živciraju?kuki wrote: I to na topiku o ljubavnim pjesmama koje nas živciraju.
Ja stavljam koje su mi lijepe, npr. ova
- kuki
- Posts: 2907
- Joined: 25 Sep 2011, 00:41
Ja nisam prerasla, samo je preferiram fiktivnu, kad mi već dođe gušt za njom.ex_anais » wrote:i ljubavnu bol kao nešto romantično.
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
U principu, da. Ali poezija je po definiciji stvar trenutka, i povratak trenutka. Govori o nečemu što je čovjek proživio i omogućuje drugima da to prožive. Nije dakle riječ o nečemu što je upisano na kamenu, a pogotovo nije riječ o nekakvim uputama za život. Riječ je o najobičnijoj emociji. Koju bi ti - ako je pjesnik dobar, je li - trebala proživjeti ili nanovo doživjeti. Onda govorimo o mogućnosti prepoznavanja, lijepoj umjetnosti i takvim stvarima. Znači, ničeg patološkog tu nema - zaljubiš se, ostaneš bez te osobe, liječiš se sama ili uz nekoga, ideš dalje. To je samo odsječak vremena. Djelić priče. Nešto što smo svi proživjeli. Je li nam od svih tih veza netko ostao u glavi kao osoba koja nas je nepovratno promijenila? Jest, i to vrijedi za sve. Skoro da s apsolutnom sigurnošću mogu to tvrditi. Čak ću otići i korak dalje - ako je pjesnik doista dobar, nastojat će obuhvatiti i one rubne dijelove, kako bi mu doseg bio veći. Ubacit će još jedan element. Poput Stinga u Every Breath... Podrazumijeva se da time ne postaje stalkerom. Nego je umjetnik koji svjesno ulazi u poneku glavu više.ex_anais » wrote:Što?
Jesam krivo shvatila?
Ne, nemaju svi tog jednog/jednu zbog koje će kao poluljudi ulaziti u druge veze i kao poluljudi ili ipak neljudi se ponašati spram druge najbolje ili rezerve. Neki ljudi odboluju kao ljudi. Nekima treba nešto duže i to je ok, ali nije ok pomiriti se s tim da postoji ta jedna/jedan i zajebavati druge misleći na nju/njega. To je poluljudski.
Velim, ničega ružnog tu nema. Poezija je samo preslik života. Ne kao poslovica, da ga cijelog sublimira, da ga komprimira u jednu misao, nego da nam donese ono što nismo iskusili. Ili da nam ono što jesmo upakira u novo ruho. Ako je ona ružna, onda je i život ružan.
Potpisi su za budale.