Virgo intacta

[Eks]

Hold your horses. Možda nismo dobili mawu pwawu, ali....

Mawi pwawi.
Neka se Lord prilagodi.

[aisling]

Mawi pwawi.
Neka se Lord prilagodi.

Kakav Lord, ja na sebe mislim

[nodens]

Zašto je nevinost vrijedna? Ne implicira li takva tvrdnja da je ona koja nije nevina manje vrijedna i da ima manje kriterije nego ona koja je nevina?

Je li ljepota vrijedna? Ako jest, implicira li to da su ružne djevojke manje vrijedne?

Je li inteligencija vrijedna? Ako jest, implicira li to da su glupe djevojke manje vrijedne?

U svakom slučaju, koji god bili tvoji odgovori, bit će samo tvoji. Svatko ima svoje shvaćanje vrijednosti, naime.

Još jedan od onih koji ženu sude po komadiću tkiva?
Nisi rijedak.

Nisam, I'm just a regular, everyday, normal guy.

BTW, ja sam tamo nabrojao lijep niz karakteristika po kojima 'sudim'... zašto je tebe zapekao baš taj 'komadić tkiva' (koji, usput budi rečeno, uopće nije bitan, nego ti temeljito fulaš poantu)? Želiš li reći da si zgodna, zanimljiva, pametna, opičena, kontemplativna, filozofski nastrojena, empatična, razborita, domišljata i maštovita?

[Lord Byron]

Nego sam napisao, ono što je i INAČE vrijedno - postaje još vrijednije, ako je rijetko.

Lijepi pokušaji mudrovanja, ali teoretiziranje ti je prepuno rupa, Frommu i ostaloj braći unatoč.

Ukratko: možda je ona koja udovoljava svim mojim kriterijima rijetka - ali, to nije ono što ti tvrdiš; ti tvrdiš da će mi zbog sâme činjuenice "rjetkoće" kao takve, njezina vrijednost još više porasti.

[nodens]

Lijepi pokušaji mudrovanja, ali teoretiziranje ti je prepuno rupa, Frommu i ostaloj braći unatoč.

Ukratko: možda je ona koja udovoljava svim mojim kriterijima rijetka - ali, to nije ono što ti tvrdiš; ti tvrdiš da će mi zbog sâme činjuenice "rjetkoće" kao takve, njezina vrijednost još više porasti.

Pa da, to je jednostavno činjenica; da ljude privlače rijetke stvari, jer one uobičajene uzimaju 'for granted'. Onako, radi se o temeljnoj ljudskoj nezasitnosti... egoizmu itd.

Ne bi dijamanti bili vrijedni da možeš zagrabit rukom u bilo koji potok i izvući ih tri-četiri.

[Eks]

Ajd ti nama objasni zašto je nevinost dijamant?

[Lord Byron]

Ne bi dijamanti bili vrijedni da možeš zagrabit rukom u bilo koji potok i izvući ih tri-četiri.

"Vrijednost" je mogućnost razmjene za veću količinu drugih dobara.

Meni je onako nekako tužno traganje za partnerom kao za (apsolutno) "vrijednom" osobom. Ako sam s onom koja je moja i čiji sam (valjda mi neće opet netko uletjeti s doslovnom posjedničkom interpretacijom ), živo mi se fućka za brojno stanje u potoku.

BTW, nemam nijedan dijamant - ne zato što ih si ne bi mogao priuštiti, nego zato što mi nisu privlačni.

[nodens]

Ajd ti nama objasni zašto je nevinost dijamant?

Ne shvaćaj usporedbe toliko doslovno.

Nije nevinost sama po sebi nekakav dijamant, no cura koja bi bila sve ono što sam nabrojao, i još uz to nevina... hmm čisto statistički bi se mogla usporediti s dijamantom, bez da ulazim u pitanje 'vrijednosti'.

[ombia]

"Vrijednost" je mogućnost razmjene za veću količinu drugih dobara.

Meni je onako nekako tužno traganje za partnerom kao za (apsolutno) "vrijednom" osobom. Ako sam s onom koja je moja i čiji sam (valjda mi neće opet netko uletjeti s doslovnom posjedničkom interpretacijom ), živo mi se fućka za brojno stanje u potoku.

BTW, nemam nijedan dijamant - ne zato što ih si ne bi mogao priuštiti, nego zato što mi nisu privlačni.

Dobro no i ti ces se zaljubiti u osobu koaj je po nekim tvojim kriterijima "vrijedna" toga. Dakle zvali mi to kriteriji, karakteristike, vrijednosti, nebitno je. Bitno je da svi funkcioniramo po nekima.

Nije duhoviti lik vrijedniji od neduhovitog ali po mom kriterijima je. U smislu da ce me zainteresirati, ovaj drugi vec teze.

[Lord Byron]

Dobro no i ti ces se zaljubiti u osobu koaj je po nekim tvojim kriterijima "vrijedna" toga.

Moja privatna, "lokalna" skala neke "njene" vrijednosti nema veze s onim o čemu čovjek ovdje piše. On govori o nekakvoj općoj, svima jednakoj skali "vrijednosti". Takoreći, o zakonu ponude i potražnje.

Ona koja je meni vrhunac vrijednosti, nekome pogrešnome je tek činjenica.

[nodens]

"Vrijednost" je mogućnost razmjene za veću količinu drugih dobara.

Trgovačka vrijednost, da.

A što bi onda bila 'vrijednost čovjeka' ili 'vrijednost slobode' ili 'vrijednost umjetnosti'? Taj pojam se koristi i u širim značenjima od tog trgovačkog.

Ayn Rand bi rekla 'value is that which you act to gain or preserve'.

Meni je onako nekako tužno traganje za partnerom kao za (apsolutno) "vrijednom" osobom. Ako sam s onom koja je moja i čiji sam (valjda mi neće opet netko uletjeti s doslovnom posjedničkom interpretacijom ), živo mi se fućka za brojno stanje u potoku.

Pa, tu se slažem, i meni je to tužno. No, meni su svi oblici ljudskih odnosa za koje znam, tužni na sličan način; ovo nije izuzetak. Recimo, što točno znači ovo što si napisao - ona tvoja, a ti njen? Meni se zapravo taj izričaj sviđa i ne doživljavam ga 'posjednički'; no svejedno me zanima što sve tebi implicira takav odnos. Počevši, recimo, od pitanja trajanja, cilja, smjera gibanja itd.

BTW, nemam nijedan dijamant - ne zato što ih si ne bi mogao priuštiti, nego zato što mi nisu privlačni.

Hmm nemam ni ja, ali ne samo zato što mi nisu privlačni, nego zato što ih si ne bih mogao priuštiti ni da jesu.

[Eks]

Ne shvaćaj usporedbe toliko doslovno.

Nije nevinost sama po sebi nekakav dijamant, no cura koja bi bila sve ono što sam nabrojao, i još uz to nevina... hmm čisto statistički bi se mogla usporediti s dijamantom, bez da ulazim u pitanje 'vrijednosti'.

Ne shvaćam doslovno nego mi nije jasno zašto je nevinost vrijedna. Cura s istim osobinama koja nije nevina ne bi bila dijamant, pretpostavljam. Izbjegavaš odgovoriti zašto ti je nevinost vrijedna.

[Lord Byron]

Recimo, što točno znači ovo što si napisao - ona tvoja, a ti njen?

Znači da joj zamijenim jebenu WC-školjku degutantno obloženu kamencem. I to dok je na poslu i ne sluti ništa. I onda guštam k'o praščić u njenom izrazu lica, i znam da bi i moja jebena WC-školjka degutantno obložena kamencem bila zamijenjena dok sam na poslu i ništa ne slutim.

[nodens]

Dobro no i ti ces se zaljubiti u osobu koaj je po nekim tvojim kriterijima "vrijedna" toga. Dakle zvali mi to kriteriji, karakteristike, vrijednosti, nebitno je. Bitno je da svi funkcioniramo po nekima.

Nije duhoviti lik vrijedniji od neduhovitog ali po mom kriterijima je. U smislu da ce me zainteresirati, ovaj drugi vec teze.

Pa da, i sad pazi ti interesantnog fenomena.

Ja nabrojim prilično težak niz atributa, znači zgodna, zanimljiva, pametna, opičena, kontemplativna, filozofski nastrojena, empatična, razborita, domišljata i maštovita, no nitko se nije našao pitati - zar su ružne, dosadne, glupe, konvencionalne, površne, plitke, bezosjećajne, lakomislene, nesnalažljive i nemaštovite manje vrijedne? Je l' da kako čudno.

Moja privatna, "lokalna" skala neke "njene" vrijednosti nema veze s onim o čemu čovjek ovdje piše. On govori o nekakvoj općoj, svima jednakoj skali "vrijednosti". Takoreći, o zakonu ponude i potražnje.

Ona koja je meni vrhunac vrijednosti, nekome pogrešnome je tek činjenica.

Nije to baš posve točno; naravno da mnogima nevinost neće biti 'vrijedna', i to je posve OK. Da ponovim: rekao sam da rijetkost povećava vrijednost onog što je i inače vrijedno; neka iznimno rijetka vrsta kakice neće postati ništa vrijednija samim time što je rijetka. Tako da nije baš da govorim u svačije ime.

[nodens]

Ne shvaćam doslovno nego mi nije jasno zašto je nevinost vrijedna. Cura s istim osobinama koja nije nevina ne bi bila dijamant, pretpostavljam. Izbjegavaš odgovoriti zašto ti je nevinost vrijedna.

Vrlo lucidna primjedba, zaista izbjegavam odgovoriti na to pitanje.

Kad bi tebe netko pitao, zašto ti je vrijedno kod muškarca - što god ti već jest vrijedno, nemam pojma što bi to bilo - kako bi ti odgovorila? Hajde mi navedi, recimo, dvije osobine koje su ti 'vrijedne' kod muškarca, pa onda odmah obrazloži i zašto su ti vrijedne. (A i na eventualna buduća pitanja iz cross-examinationa koji bi uslijedio).

Kad to pokušaš, možda shvatiš zašto je teško odgovoriti na takva pitanja.

[aisling]

Ne govoriš u svačije, govoriš u svoje ime.

Da li je tebi nevinost vrijedna?

(vrati se na svoj prvi post na ovoj temi prije odgovora )

[Lord Byron]

Da ponovim: rekao sam da rijetkost povećava vrijednost onog što je i inače vrijedno;

Hvala, ne treba, shvatio sam isprve.

Ali, sad moram i ja ponoviti: uporno brkaš "opću" vrijednost i osobnu, "lokalnu" vrijednost - a te se dvije ne moraju poklapati.

Ostaje i dalje neodgovoreno pitanje što je to tako vrijednoga u nečijoj nevinosti. Jedino što mi pada na pamet kao nešto što bi nekom mogla biti "vrijednost" je nezagađenost prethodnim muškim spolovilima. S druge, pak, strane vidim opasnost od padanja u sudbinsku ljubav uvijek i zauvijek ("jeb'o si me, sa'š me ženit'"), i pristojne izglede za potrebom temeljitog, mukotrpnog i napornog educiranja što i kako (ne, to educiranje ni najmanje nije tako privlačno kako na prvi pogled izgleda).

[..a unda]

Znači da joj zamijenim jebenu WC-školjku degutantno obloženu kamencem. I to dok je na poslu i ne sluti ništa. I onda guštam k'o praščić u njenom izrazu lica, i znam da bi i moja jebena WC-školjka degutantno obložena kamencem bila zamijenjena dok sam na poslu i ništa ne slutim.

..sori, nisam pratio topik, a i ne znam bas o cemu se radi, ali..cek malo..ok, mozda se radi o nekoj lajtmotivnoj metafori viseg reda, ali..mijenjati ve ce skoljku (nikako mi ne ide rijec vece i rijec skoljka zajedno) zato jer je oblozena kamencem i to degutantno.
najprije, kako je do toga uopce doslo, a drugo, zar se ne moze to nekako ocistit, ima solna kiselina, kvasina..mislim, to je kao da je auto prljav, pa onda kupis novi. mislim, sve ok, ali..

[aisling]

..sori, nisam pratio topik, a i ne znam bas o cemu se radi, ali..cek malo..ok, mozda se radi o nekoj lajtmotivnoj metafori viseg reda, ali..mijenjati ve ce skoljku (nikako mi ne ide rijec vece i rijec skoljka zajedno) zato jer je oblozena kamencem i to degutantno.
najprije, kako je do toga uopce doslo, a drugo, zar se ne moze to nekako ocistit, ima solna kiselina, kvasina..mislim, to je kao da je auto prljav, pa onda kupis novi. mislim, sve ok, ali..

[Eks]

Vrlo lucidna primjedba, zaista izbjegavam odgovoriti na to pitanje.

Kad bi tebe netko pitao, zašto ti je vrijedno kod muškarca - što god ti već jest vrijedno, nemam pojma što bi to bilo - kako bi ti odgovorila? Hajde mi navedi, recimo, dvije osobine koje su ti 'vrijedne' kod muškarca, pa onda odmah obrazloži i zašto su ti vrijedne. (A i na eventualna buduća pitanja iz cross-examinationa koji bi uslijedio).

Kad to pokušaš, možda shvatiš zašto je teško odgovoriti na takva pitanja.

Pokušala, uspjela, nije mi teško objasniti, ali ovo nije tema o tome i ne da mi se jer sam nestrpljiva u čekanju tvog odgovora.

Dakle, ne vrdaj, zašto je nevinost vrijedna?

[nodens]

Ne govoriš u svačije, govoriš u svoje ime.

Da li je tebi nevinost vrijedna?

(vrati se na svoj prvi post na ovoj temi prije odgovora )

Jest, vrijedna mi je ... vrlo. I da, to implicira da mi je ono drugo 'manje vrijedno', naravno. Što o tome drugi misle, to je naravno njihova stvar; ja kažem za sebe.

[aisling]

Jest, vrijedna mi je ... vrlo. I da, to implicira da mi je ono drugo 'manje vrijedno', naravno. Što o tome drugi misle, to je naravno njihova stvar; ja kažem za sebe.

OK, a zbog čega?

Što tebi ta nevinost zapravo znači? Po čemu je ta cura vrednija? Kakva je ona, a ona druga nije?

[Lord Byron]

OK, a zbog čega?

Što tebi ta nevinost zapravo znači? Po čemu je ta cura vrednija? Kakva je ona, a ona druga nije?

O, Bože: pa čista.

[aisling]

O, Bože: pa čista.

Ko da ti znaš, neimatelju dijamanata.

[nodens]

Ali, sad moram i ja ponoviti: uporno brkaš "opću" vrijednost i osobnu, "lokalnu" vrijednost - a te se dvije ne moraju poklapati.

Nemam dojam da sam nešto pobrkao, no dobro sad.

Ostaje i dalje neodgovoreno pitanje što je to tako vrijednoga u nečijoj nevinosti. Jedino što mi pada na pamet kao nešto što bi nekom mogla biti "vrijednost" je nezagađenost prethodnim muškim spolovilima.

Bingo. Ljudske asocijacije su zajebana stvar, naime. Isto tako i ukusi. Netko voli kavijar, netko krvavice, a netko kremšnite.

S druge, pak, strane vidim opasnost od padanja u sudbinsku ljubav uvijek i zauvijek ("jeb'o si me, sa'š me ženit'"), i pristojne izglede za potrebom temeljitog, mukotrpnog i napornog educiranja što i kako (ne, to educiranje ni najmanje nije tako privlačno kako na prvi pogled izgleda).

Hmmm no comment on that.