Zbogom Jugoslavijo - i nikada više

[nina williams]

Prvo- tko se tu "dere" ? Ja ne. Ako imaš problema u razumijevanju napisanoga, to nije moj problem.

Niko se ne dere. Ti dereš. Ne u smislu glasnog pričanja, neg u smislu kad se neko uhvati nečeg i ne vidi ništa drugo, pa se kaže, u mom selu, da dere/žeže/pila...
(Ja ću sad bit fina pa neću komentarom secirat nezgodnost upravo ovako formuliranog tvog prigovora nerazumijevanju. A pogotovo neću to napravit s nikakve visine, nit ću tebe nako fino pokroviteljski gurat u dubine. Probaj i ti to tako, vićeš da je fora. Pričamo, možda bi mogli i razmjenjivat mišljenja, zbilja se ne moraš se trudit poentirat.)

Drugo- što ti to "hoćeš znati" ? Sažetak statistika koje bjelodano pokazuju kakva je Jugoslavija bila- to ti nije dovoljno. Na to mogu samo reći da ne razumijem kako funkcionira tvoja inteligencija. Ako netko ne može iz nekoliko tričavih podataka izvući zaključke- a ti su podatci iz knjige koja je, mislim, sveučilišni učbenik- što ja tu mogu ? Ljudi koji nisu imali veze sa SFRJ, i stranci su, a imaju razum i iskustvo, nakon proučavanja relevantne literature došli su do više ili manje sličnoga zaključka o zbilji u toj propaloj državi.

Evo tebe opet s visinsko-nizinskim forama. Napisala sam što želim znati, već 2x. Možeš probat odgovorit, pa to je sve što tražim.

Ako ti to ne možeš- što ja tu mogu ? Podsjeća me to na studente kojima sam prije davao instrukcije. Njihov neuspjeh i ljutnja zbog neuspjeha sveli su se na to da su me krivili što im praktički nisam trakturom ulio znanje, kroz uho, u mozak. Nije ima palo na pamet da nemaju kapacitet, ili da nisu radili, ili da jednostavno nisu za to i gotova priča.

Ne pitam te za znanje. Niti za statistiku. Pitam te za tvoj dojam i tvoje osjećaje.

Samo je pitanje nejasno, i koliko sam ga shvatio, svodi se na ovo- ja nemam nacionalni osjećaj, pa mi objasni što je to. Odgovor- ne mogu. Kao da netko pita- ja se nisam jebao, pa mi objasni kako je to. Ne mogu, to moraš proživjeti. Ili- ja sam slijep, objasni mi boje. Ne mogu, moraš progledati. Ili- ja ne razumijem što je to ljubomora/empatija/užitak u metafizičkoj spoznaji/užitak u percepciji likovnoga djela/uživanje u tragediji/..- objasni. Ne mogu, ako nisi taj/ta, ne mogu to objasniti.

Ne bi to baš tako išlo. Recimo ako nije jebo, al je drko, da mu se objasnit. Slijepima se čak mogu objasnit boje, al pustimo sad to.
Gle, nisam ja psihopat, ja sam u stanju voljet. Možda ne baš državu i naciju (ili bar ne kao ti), al imam sasvim prokušanu sposobnost voljenja nekih mjesta, a kruže priče da i neke ljude volim. Daklem, tragom tvoje analogije, jebla sam se bar na neke načine, a bome ni ćorava nisam.
Također, a i tu ćeš mi morarat vjerovat na riječ, ni glupa baš nisam. Ti podaci i statistike ne dočaravaju osjećaj i ne pomažu baš puno glede odgovora.
A pogotovo mi ne možeš napisat da ne znaš što je empatija, a prije toga zagovarat da shvatim dubinu nacionalnog osjećaja kroz iznesenu statistiku. Znaš, onaj ko je u stanju saživit se s nečim samo iz golih brojaka....empatičan je u superlativu.

Možemo li ispočetka, u stilu: neko pita, drugi se potrudi odgovorit baš na to pitanje?

Za kraj, jedna ilustracija. Sin profesorice (bivše) na farmaciji, koji se 1990. našao u New Yorku na postdiplomskom, kad je počinjao rat, vratio se u zemlju i odmah uključio u obranu. Vjerojatno je poginuo, u skupini Mire Barešića, negdje u zadarskom zaleđu. Njegova je majka mislila da je još živ jer ostatci nisu nađeni, a i ništa što bi ga identificiralo (kupila mu je neke kopče i posebne čizme). Ništa nije nađeno, no on je praktički sigurno mrtav. Nije nešto junački ni uspio, nego je pao kao žrtva u očajničkom razdoblju.

Zašto se vratio - a nije morao, počeo je već na postiplomskom ? Racionalno, mogao je biti korisniji na neki drugi način. Odgovor na to pitanje je jednostavan- tko ne razumije zašto se vratio, taj to ne može jer nije čvrsto vezan za ovu naciju. A objašnjavati zašto je netko čvrsto vezan onomu koji nije- raspisano je gore.

On je umro, ne mogu ga baš pitat. Čini se očito da su mu osjećaji bili snažni, al to je više-manje sve što se dade izvuć.


Gle, kužim ja da je nezgodno opisat osjećaj. Al valjda moš probat makar usporedit. Kužim ja i da se tebi lako moje pitanje može činit malicioznim. Nije.

[Emericzy]

Hrvatima nikada nigdje nije bilo dobro. Kroz cijelu povijest (onaj dio o kojemu dovoljno znamo) netko ih je jebao u zdrav mozak i ostale osjetljive organe. Najmanje loše bilo im je vjerojatno u Austrougarskoj, izuzevši period direktne mađarske vlasti. (Teško mi je kao Mađaru ovo priznati, ali što jest, jest.) U komunističkoj Jugi bilo je loše. Međutim, ne tako strašno loše kako nariču velikohrvati.

S raspadom smo nešto dobili, a nešto izgubili.

Dobili smo uglavnom simbolične i polupljesnive stvari, pred sam istek roka trajanja. Na primjer samostalnost, koja u moderna vremena znači sve manje. Dobili smo šansu da napravimo vlastitu državu -- koju su ljudi za to zaduženi nažalost napravili diletantski nepošteno, hiperbirokratski i nazadno.

Dobili smo nekakvu slobodu s kojom ne znamo što bismo. Na primjer, sloboda vjere jest veća nego što je bila u Jugi. Koje je to dobro donijelo. Da idem do kraja -- koje je to dobro donijelo Crkvi, osim materijalnog dobra? Osobno mislim da joj je danas lošije nego u Jugoslaviji. (Osim, opet kažem, materijalno.)

Izgubili smo podosta civilizacije koja se zadnjih tridesetak godina komunizma nekako malo-pomalo izgradila kao tanka skrama na našem cis-balkanskom divljaštvu. To je vidljivo u skoro svakoj sferi života. Divljaštvo se ponovo ogolilo i sad ponovo moramo naporno preko njega prevlačiti nekakvu malo ljepšu skramu. To nam je izgleda sudbina jednom do dvaput u stoljeću.

Strašno smo izgubili materijalno. Izgubili smo u društvenoj solidarnosti. I tako dalje.

Da me krivo ne razumijete -- loša je bila Jugoslavija. Dobro da je propala. Dobro je da Hrvati budu samostalni i imaju svoju državu. Dobro je i da je komunizam pao. Dobro je i da nam Srbi nisu za vratom. Dobro je da smo malo slobodniji.

Ali, je li se sve to stvarno moralo napraviti tako jadno, bijedno, amaterski, diletantski, početnički, nepošteno, lopovski i svinjski? Ukratko, kratkovidno.

[Stitch]

Moralo se, Emere, ipak smo mi Balkanci. Kulturni narodi poput Čeha i Slovaka razdvoje se - kulturno. A mi to nismo. Nikad nismo ni bili.

Dobro je svojedobno rekao Krleža: "Sačuvaj me bože srpskog junaštva (ili poštenja) i hrvatske kulture."

[Tea Tree]

Povijesno gledano, ne mogu se oteti dojmu da se onako, baš volimo, namazati vazelinom i naguzit se.
Volimo misliti da je Zagreb mali Beč. Jer nema šanse da bude dobar sam po sebi, da bude mali, srednji ili veliki Zagreb. Ne, to nikako. Možda može biti dobar kao pokušaj kopije Beča.

Ima li ovo veze s temom? Ne znam, uklopit će se, valjda. Ako netko grakne.

[Beau]

Hrvati su najprepotentniji narod u regiji. Nešto kao Splićani u Hrvatskoj

[..a unda]

U komunističkoj Jugi bilo je loše. Međutim, ne tako strašno loše kako nariču velikohrvati.
..

..toliko pogresno da ne moze nikako bit istina usprkos gimnasticiranju.

Izgubili smo u društvenoj solidarnosti.

..to je i bio cilj.

Dobro je i da je komunizam pao.
..

eh, nije pao. neki tvrde da s poda mozes pasti..

[Nikolajevna]

Ne, totalitarni sustavi tako djeluju. Dapače- da su Hrvati bili "kmetovi" bili
bi kao ovce i ne bi se bunili. A što je bilo u zbilji ?

Križari su bili najradikalnija antijugoslavenska gerila koja je djelovala do 50-ih godina.
Ako je u Hrvatskoj 67% ljudi imalo UDBAški dossier-a u Srbiji samo 8%- očito je da je
golema većina bila neprijateljska, bar za Rankovića i njegovu kompaniju.

Godine 1971., kad je slomljeno Hrvatsko proljeće, desetci tisuća ljudi su proganjani, a tisuće emigrirali. To je bio aposlutno najveći progon koji se zbio nakon Golog otoka i prijekida sa Staljinom, dakle država se itekako ustrtarila.

Bugojanska skupina - iako se radilo o promašenom i naivnom pokušaju ustanka- isto je pokazatelj da se naši ljudi nisu mirili s porazom. Nije ni likvidacija kriminalca Rolovića, masovnoga ubojice iz Zagreba 1945., što je bilo smaknuće jugo-terorista.

Na planu kulture- Deklaracija o jeziku 1967. bila je herojski čin koji je teško uzdrmao i zapravo napola srušio jezični unitarizam i gušenje hrvatskoga jezičnoga identiteta.

Da ne pišem dalje, Hrvati su se, kad god su mogli, u vrlo nepovoljnim okolnostima, i luđački nepromišljeno, i mudro i taktički, borili da budu gospodari svoje sudbine. Dok je Jugoslavija bila okvir, sa što više slobode i samostalnosti u tom okviru. Kad se okvir počeo raspadati- opet je većina naroda jasno rekla da žele biti svoji, i u borbi to i ostvarila.

Dakle ipak se nešto radilo. No sad mi pak nisu jasni prethodni postovi. Tamo si se žestio nad tim što nas se u najvećem postotku tretiralo kao državnog neprijatelja i politički sumnjive a tu to opravdavaš, što li?
Opravdavaš ili ne opravdavaš?

[Mc Ozy]

Sadržaj posta uklonjen jer je bio ispod svake razine komunikacije. Molim malo samokontrole.
— Lastan

[nina williams]

Alaj Ozy jebogaled de se priberi.

[JPK]

Moralo se, Emere, ipak smo mi Balkanci. Kulturni narodi poput Čeha i Slovaka razdvoje se - kulturno. A mi to nismo. Nikad nismo ni bili.

Dobro je svojedobno rekao Krleža: "Sačuvaj me bože srpskog junaštva (ili poštenja) i hrvatske kulture."

Nema rat veze s kulturom, nego s geopolitičkim odnosima i ponajviše s luđacima koji se u tom trenu nađu na vlasti.

[Mc Ozy]

Alaj Ozy jebogaled de se priberi.

Oprostite, isprika svima ! Bio sam već u drugoj butelji, in vino veritas, ( šardone), a čini mi se da sam pobrkao forume. Ovdje je letvica ipak zahtjevno visoko! Svaka čast članstvu, ne smatram se doraslim. Onaj post je bio sramotan. Sorry !

[Stitch]

Ante, jesi li to ti?

[Hroboatos]

Dakle ipak se nešto radilo. No sad mi pak nisu jasni prethodni postovi. Tamo si se žestio nad tim što nas se u najvećem postotku tretiralo kao državnog neprijatelja i politički sumnjive a tu to opravdavaš, što li?
Opravdavaš ili ne opravdavaš?

Ne, pročitaj ponovno početni post. Rekao sam da nam je Jugoslavija
bila neprijateljska zemlja koju mi- osim manjine, koja je imala više motiva, od
taktike do istinskoga kolaboracionizma- nismo nikada prihvatili, zbog više razloga
(od kojih je dobar dio izostavljen, a tiče se razdoblja nakon 1918.)

Pogrješan je dojam- ako si ga stekla- da se nješto srdim na Jugoslaviju
i njezinu politiku. To je kao da se Englez 1600. srdi na Španjolsku. Radi se
jednostavno o fundamantalnom neprijatelju protiv kojega se treba boriti
dok ga se ne porazi, pa makar borba trajala i 300 godina.

[Nikolajevna]

Ne, pročitaj ponovno početni post. Rekao sam da nam je Jugoslavija
bila neprijateljska zemlja koju mi- osim manjine, koja je imala više motiva, od
taktike do istinskoga kolaboracionizma- nismo nikada prihvatili, zbog više razloga
(od kojih je dobar dio izostavljen, a tiče se razdoblja nakon 1918.)

Pogrješan je dojam- ako si ga stekla- da se nješto srdim na Jugoslaviju
i njezinu politiku. To je kao da se Englez 1600. srdi na Španjolsku. Radi se
jednostavno o fundamantalnom neprijatelju protiv kojega se treba boriti
dok ga se ne porazi, pa makar borba trajala i 300 godina.

Jesi, sad sam pročitala ponovo, moje isprike.

Kad će borba biti gotova? Ne mislim na vremenski rok. Je li gotova?


P.S. Podsjećaš me na mog barbu. Mi njega zezamo da je jugonostalgičar.

[Emericzy]

..toliko pogresno da ne moze nikako bit istina usprkos gimnasticiranju.

Meni bogami jest. Koliko god nam sada bilo loše, ne bih natrag jugo-socijalizam ni da mi ga zamotaju u deset tisuća mara... eura. Iako sam tada živio bolje nego što živim sada. Ono je bilo toliko glup sustav da ga nikakav životni standard ne opravdava. A još tada, kao ekonomistu, nije mi bilo jasno kako opstaje. Tamo negdje od 1975. čekao sam da propadne, jer su pokazatelji ukazivali na to. Iz godine u godinu se čudio kako to da se to ne događa. Kad se to konačno dogodilo, bilo je jako burno. Nepotrebno. Da se priznala stvarnost tamo negdje sedamdesetih, mogli smo funkcionirati kao Kinezi, pa i bolje. Ali jebiga, nije nama nikad bilo do realnosti.

..to je i bio cilj.

Ma kurac je to bio cilj. Ti sad pričaš kao da su prevrat radili filozofi. Radili su ga pekači pizze i čuvari državnog pečata s mozgom od tri marke kila. I par vještih pokvarenih pravnika. To je bila pljačka, a ne urota Iluminata ili Rozikrucijanaca ili masona. Cilj je bio da se zgrabi što se zgrabiti moglo. Nestanak društvene solidarnosti bio je posljedica koja tim ljudima ni na kraj pameti nije bila, a da i jest, ne bi bili razumjeli njezinu važnost.

[Hroboatos]

Meni bogami jest. Koliko god nam sada bilo loše, ne bih natrag jugo-socijalizam ni da mi ga zamotaju u deset tisuća mara... eura. Iako sam tada živio bolje nego što živim sada. Ono je bilo toliko glup sustav da ga nikakav životni standard ne opravdava. A još tada, kao ekonomistu, nije mi bilo jasno kako opstaje. Tamo negdje od 1975. čekao sam da propadne, jer su pokazatelji ukazivali na to. Iz godine u godinu se čudio kako to da se to ne događa. Kad se to konačno dogodilo, bilo je jako burno. Nepotrebno. Da se priznala stvarnost tamo negdje sedamdesetih, mogli smo funkcionirati kao Kinezi, pa i bolje. Ali jebiga, nije nama nikad bilo do realnosti.


Ma kurac je to bio cilj. Ti sad pričaš kao da su prevrat radili filozofi. Radili su ga pekači pizze i čuvari državnog pečata s mozgom od tri marke kila. I par vještih pokvarenih pravnika. To je bila pljačka, a ne urota Iluminata ili Rozikrucijanaca ili masona. Cilj je bio da se zgrabi što se zgrabiti moglo. Nestanak društvene solidarnosti bio je posljedica koja tim ljudima ni na kraj pameti nije bila, a da i jest, ne bi bili razumjeli njezinu važnost.

Ne ide tebi politika, prebaci se na nešto drugo

http://hu-benedikt.hr/vijesti/2-unutarn ... tnici.html

http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_h ... 30060.html

http://www.fizzit.net/hr/vijesti-i-poli ... 1-vukovar-

[Emericzy]

Ne ide tebi politika, prebaci se na nešto drugo

http://hu-benedikt.hr/vijesti/2-unutarn ... tnici.html

http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_h ... 30060.html

http://www.fizzit.net/hr/vijesti-i-poli ... 1-vukovar-

Ne ide tebi politika. Ti više voliš pamflete.

Vidiš, a meni, koji mrzim pamflete, ide. Profesionalno se (vrlo uspješno) bavim politikom već skoro 20 godina. (Ne kao političar.)

[..a unda]

Profesionalno se (vrlo uspješno) bavim politikom već skoro 20 godina. (Ne kao političar.)

..aj se pls povuci. prestani se bavit. dosta si napravio. nije da ne moze gore, ali ti si postigao ono sto si uspjesno radio 20 godina i za sto si se izborio, jos od 75.

..amo malo sad pokusat krenut prema boljem. odmori se..dovoljno si bio uspjesan..

[..a unda]

Meni bogami jest. Koliko god nam sada bilo loše, ne bih natrag jugo-socijalizam ni da mi ga zamotaju u deset tisuća mara... eura. Iako sam tada živio bolje nego što živim sada. Ono je bilo toliko glup sustav da ga nikakav životni standard ne opravdava. A još tada, kao ekonomistu, nije mi bilo jasno kako opstaje. Tamo negdje od 1975. čekao sam da propadne, jer su pokazatelji ukazivali na to. Iz godine u godinu se čudio kako to da se to ne događa. Kad se to konačno dogodilo, bilo je jako burno. Nepotrebno. Da se priznala stvarnost tamo negdje sedamdesetih, mogli smo funkcionirati kao Kinezi, pa i bolje. Ali jebiga, nije nama nikad bilo do realnosti.

..a onda izdaj svoj rjecnik.

dobro, ne da mi se crtat. ti nisi bas bio neki kreativni..bilo sto..ekonomist npr?
ono, klasika..kupi, prodaj, nagovori, zajebi..jelda?

kome se da vracat bilo gdje?

Ma kurac je to bio cilj. Ti sad pričaš kao da su prevrat radili filozofi. Radili su ga pekači pizze i čuvari državnog pečata s mozgom od tri marke kila. I par vještih pokvarenih pravnika. To je bila pljačka, a ne urota Iluminata ili Rozikrucijanaca ili masona. Cilj je bio da se zgrabi što se zgrabiti moglo. Nestanak društvene solidarnosti bio je posljedica koja tim ljudima ni na kraj pameti nije bila, a da i jest, ne bi bili razumjeli njezinu važnost.

pa naravno da je bio cilj. nema kapitala i solidarnosti zajedno.
eto, sta ti drugo rec. borio se protiv gluposti tako sto si bio spreman dat zivot za pekaca pice, kerbera drzavnog pecata, par vjestih pokvarenih pravnika, za pljacku i za nestanak tog jel..kako ti to zoves..drustvene solidarnosti? (?) i onda jos ne samo sto ti mislis da nesto razumijes, nego hoces sebe opravdat tako i da drugi misle da razumiju i ono sto nudis kao razumijevanje.

kazi fino..dame i gospodo, drugarice i drugovi..zasrao sam i time se ne dicim.

nikad od tebe ni svejka, ni kote 313, ni jossariana. imao si glupi sustav solidarnosti i aktivno si ga zamijenio pametnom pragmom. imao si proritete. jel tako tako je.

ne vrdaj, priznaj samom sebi, pusti iluminate, pusti interpretaciju..bit ce ti lakse.

[Lastan]

..aj se pls povuci. prestani se bavit. dosta si napravio. nije da ne moze gore, ali ti si postigao ono sto si uspjesno radio 20 godina i za sto si se izborio, jos od 75.

..amo malo sad pokusat krenut prema boljem. odmori se..dovoljno si bio uspjesan..

Ma on ti se bavi politikom i političarima kao što se veterinar bavi stokom. Nije Em ništa posebno kriv.

[JPK]

Ma on ti se bavi politikom i političarima kao što se veterinar bavi stokom. Nije Em ništa posebno kriv.

Nadam se da nije tako, loš je veterinar kojemu je stoka sve bolesnija i nikad ne završi na klanju.

[..a unda]

Ma on ti se bavi politikom i političarima kao što se veterinar bavi stokom. Nije Em ništa posebno kriv.

..ali on oce bit kriv tako da se moze opravdat da nije kriv, ako mu neko kaze da je kriv. on to oce, kako ne razumijes..
..mislim, koji ga java tanta ic tuda?

[Emericzy]

..aj se pls povuci. prestani se bavit. dosta si napravio. nije da ne moze gore, ali ti si postigao ono sto si uspjesno radio 20 godina i za sto si se izborio, jos od 75.

..amo malo sad pokusat krenut prema boljem. odmori se..dovoljno si bio uspjesan..

Rekao sam, "ne kao političar". Nikakvog utjecaja na politiku nemam. Ja političare i njihovu politiku samo gledam i ocjenjujem, a ljudi mi za to plaćaju. Dakle, džilitnu se, ne pogodi cilja. Drugi put bolje gađaj.

[Emericzy]

Ma on ti se bavi politikom i političarima kao što se veterinar bavi stokom. Nije Em ništa posebno kriv.

Hvala na razumijevanju problematike.

[..a unda]

Rekao sam, "ne kao političar". Nikakvog utjecaja na politiku nemam. Ja političare i njihovu politiku samo gledam i ocjenjujem, a ljudi mi za to plaćaju. Dakle, džilitnu se, ne pogodi cilja. Drugi put bolje gađaj.

ma bez obzira, vidim da si naveo kao argument dvadesetgodisnje profesionalno bavljenje politikom kao nepoliticar.
dakle, lose si se bavio kako god okrenes..i to profesionalno. odmori se, neka se drugi malo bave profesionalno politikom kao nepoliticari. ti si svoje posteno odradio..