Nasilje među djecom i vezane teme

[rh4ps0dy]

Smatraš taj postupak pedagoški ispravnim?

Ajd, možda sam upotrijebila pregrubi izraz. Za mene je bilo grubo jer sam inače papak koji pogne glavu i ode dalje ili se samo nasmiješi, sad sam digla glas (nisam baš urlala) i doslovce rekla "Kako to razgovaraš sa mnom?". Pa ti ocijeni. I nisam od onih koji misle da se s djecom uvijek treba nježno i mirno - funkcionira to, al ne kod svih, nažalost. Inače se stvarno nikada ne derem na djecu, ali tu i tamo treba naprosto pokazati odlučnost, poručiti im da sam čvrsta, ne nužno vičući.

[Lastan]

To deranje je bilo "krvničko deranje", opisano od sâme deračice.

Da. Ali to meni znači samo da ga je izribala. Glasno.
Ne kaže ništa ni o sadržaju ni o tonu, samo o glasnoći.

Granice moraju postojati. Autoritet je važan. Samo što se autoritet "krvničkim deranjem" ne stvara, nego definitivno gubi.

Pa… ovisi.

Imali smo mi u osnovnoj (a ovdje je upravo o osnovnoj riječ) jednu profesoricu njemačkog koja je bila slično malena, ali glasna i opasna. Počinjalo je sa strahom, prolazilo kroz strahopoštovanje, a na kraju je učenicima bilo žao kad je otišla.
I profesora matematike za kojim žalim dan-danas, koji je pod odmorima bio teror hodnikâ i plijenio nam sličice nogometaša kojima smo se kokali. Strah i trepet. I bolji predavač čak i od Mervana na FER-u; mogao je i djeci u vrtiću objasniti višu matematiku. Kad je otišao u drugu školu, bliže kući, doslovce smo plakali za njim. (OK, mom je razredu prekratko predavao za taj efekt, ali oni koji su ga imali tri godine… uf.)

Odnosi se u školi razvijaju. Dinamični su. I ovisno o tome kako počnu, postoje određeni načini na koje se mogu razviti.

Čak ni moja najdraža pedagogica iz srednje nije štedjela glasnice u nekim prilikama. Nije ni trebala.
Jedna tiha, draga i nasmijana žena znala se itekako proderati i izribati mlade majmune kakvi smo bili. Jer ponekad ne možeš prodrijeti kroz tinejdžerski osjećaj vlastite važnosti nego pokojim grubim spuštanjem na zemlju.
A opet smo svi išli k njoj na razgovor kad bismo imali bilo kakav problem.

Ukratko, nije dobro prosuđivati kako rh4ps0dy radi na temelju jednog takvog opisa. Jer ona s tom djecom radi neprestano i takav ispad ima svoj kontekst koji klinci itekako dobro vide.

[rh4ps0dy]

Moguće da sam nešto krivo shvatila, a ni ne poznajem to dijete ni pedagogicu da bi znala njihov prijašnji odnos. Jedino što ja vidim je ovo: dijete na hodniku prokomentira frizuru, žena se na njega krvnički izdere.

Nije mu ni pokušala objasniti zbog čega on ne bi trebao komentirati frizuru. Nisam iz ničeg uspjela zaključiti da joj se izrugivao, shvatila sam da je komentirao. Kad sami komentar postane takav problem i dovoljan za izderavanje, onda ne, ne mislim da će se njoj ikad obratiti u vezi nečeg pametnijeg, važnijeg.

Ton mu je bio itekako posprdan. Isto sam već doživjela kad me jedan osmaš vidio dok sam ulazila u auto i da ispadne faca pred ostalima dobacio "Joj, kakva je to krntija". Znam da nije pedagoški, al mi je došlo da ga lansiram na Mjesec. Samo sam znatiželjno pitala "A kakvog ti imaš doma?". Zašutio je. Otišla sam.

[Margarita]

ko god dobije takav odgovor na neko ponasanje ne dobija uopce uvid zbog cega je takvo ponasanje neprihvatjivo. vec samo da je. nije bitno zbog cega je. i kada se nadje u novoj situaciji ponovit ce ga jer nece znati zbog cega su odredjena ponasanja neprihvatljiva niti ce ih znati primjeniti, odnosno ne primjeniti u novonastaloj situaciji.

Ne govorimo o kišnim glistama niti o sasvim maloj djeci s kratkotrajnom memorijom. Ovo su prosječno pametna djeca koja će ponoviti neprihvatljivo ponašanje ne zato što ne znaju da je neprihvatljivo nego zato što nisu bili kažnjeni prvi put.

[Eks]

Nije točno.

BTW, razlikuj nastavnika i pedagoga. Nije ista uloga u procesu. Pedagog bi trebao biti onaj kojem dijete hrli, koga doživljava kao nekoga "na svojoj strani". Da ne bude zabune: nastavnik koji ne može postići mir osim deranjem je loš nastavnik.

Pedagog je u nas bio gori od nastavnika. Onaj kojem ideš kad nešto gadno zajebeš.
Romantizirate današnju djecu. Čula sam dovoljno priča gdje profesori nemaju više načina kako da im doskoče, a nekad su se učenici bojali profesora, kamoli pedagoga. Ne kažem da je to bilo u redu, štoviše, imam mnogo prigovora na tadašnje zaštićeno stanje profesora u kojem su mogli raditi što ih volja i to debelo zlorabili, ali danas to rade učenici. Iz jedne krajnosti se otišlo u drugu. Ne smiješ izbaciti ga sa sata, ne smiješ ništa, osim imati tablu apaurina ispod stola.

Šala funkcionira kad već postoji respekt. A ako ne postoji pokušaj šale djeca neće prihvatiti normalno . A posramiti današnjeg tinejdžera, well, tko ima takvo iskustvo neka se oglasi.

[rh4ps0dy]

I da ponovim, inače sam tiha.

[Eks]

I da ponovim, inače sam tiha.

A pa da. Takvi su najgori kad dreknu.

[dimnjak]

Ne govorimo o kišnim glistama niti o sasvim maloj djeci s kratkotrajnom memorijom. Ovo su prosječno pametna djeca koja će ponoviti neprihvatljivo ponašanje ne zato što ne znaju da je neprihvatljivo nego zato što nisu bili kažnjeni prvi put.

ali kakvu poruku ta djeca dobijaju dalje? da se isto tako oni mogu izderati na nekog psihicko/fizicko slabije dijete?

deranje je za mene odraz nemoci osoba koja se dere. ona na taj nacin niti ne ne kaznjava niti ne salje edukativno-odgojnu poruku. ono ima samo za svrhu ispusni ventil osobe koja se dere.

[rh4ps0dy]

Ako je to bio samo komentar onda je postupak nepotreban i nerazuman. Ali nekako sumnjam da su klinci skloni samo bezazlenom komentiranju, većina ih upotrijebi posprdni ton, pogotovo ako su u čoporu i ako je profesorica mlada.



Ako se izrugivao, taj se neće obratiti vjerojatno ni za što. A ako se i obrati, neće se obratiti onoj kojoj se rugao i koja je pokazala slabost i nekarakter dopustivši to. Djeca izazivaju da vide dokud idu nečije granice. Tek kad ustuknu pred nekim počnu tu osobu poštivati. I to je normalno.

Eh da, mislim da mi je ovo nekako najpogođeniji i srcu najbliži post o ovoj stvari.

Prije nego krene masivnije kamenovanje, ovo mi je stvarno bilo prvo podizanje glasa u dvije godine rada. Naprosto mi je dojadilo stalno dobacivanje i bezobrazluk. Nitko nije oglušio, nitko neće zvati policiji, samo sam podizanjem glasa naglasila da je tu moja granica. Danas je jedan osmaš u razredu pokušao slično - nisam se derala, samo sam odlučno rekla "Dosta". Ako imate bolje ideje, rado ću ih saslušati.

[Lord Byron]

Ukratko, nije dobro prosuđivati kako rh4ps0dy radi na temelju jednog takvog opisa.

A to je učinio - tko?

[rh4ps0dy]

Inače, na hodnicima čujem kolegice dok drže nastavu. I one najbolje s puno godina radnog iskustva itekako dižu glas pa i podviknu. Pazite, ima razlike između izvikivanja jedne odrešite i kratke rečenice i besmislenog deranja od minutu koje je iritantno i nepotrebno (imala sam takvu profu u srednjoj, histeričnu do boli - nakon par je ispada postala više zabavna nego strašna).

[Eks]

ali kakvu poruku ta djeca dobijaju dalje? da se isto tako oni mogu izderati na nekog psihicko/fizicko slabije dijete?

deranje je za mene odraz nemoci osoba koja se dere. ona na taj nacin niti ne ne kaznjava niti ne salje edukativno-odgojnu poruku. ono ima samo za svrhu ispusni ventil osobe koja se dere.

Ne, nego da ljudi nisu ničija lopta za izdrkavanje. A često tinejdžeri imaju takav pristup kad nanjuše da je neka profesorica blaga i mirna. Teško da će ih preodgojiti, takvi su kakvi su, a vjerojatno se isto tako rugaju i slabijoj djeci. Nije im ona usadila tu poruku svojom reakcijom nego su takvi otprije. Ta reakcija je obrana i postavljanje granice. Na razgovor bi kolutali očima. Na šutnju bi nastavljali. Ne vidim neko treće rješenje.
Možda upravo zbog njene opaske se posrame i razmisle da to baš i nije kul i duhovito.

[Eks]

Inače, na hodnicima čujem kolegice dok drže nastavu. I one najbolje s puno godina radnog iskustva itekako dižu glas pa i podviknu. Pazite, ima razlike između izvikivanja jedne odrešite i kratke rečenice i besmislenog deranja od minutu koje je iritantno i nepotrebno (imala sam takvu profu u srednjoj, histeričnu do boli - nakon par je ispada postala više zabavna nego strašna).

Upravo to. I djeca to itekako razlikuju. Zato se rugaju isključivo onima koji nikad ne podviknu i onima koji stalno viču. Samo što se ovim drugima rugaju iza leđa.

[dimnjak]

osoba odasilje poruku cijelim svojim tijelom. stavom. bojom glasa, grimasom, pozom. visina glasa je tu najmanje bitna, zar ne?

a za izdrkavanja, kako ex veli, postoji onda kazna. deranje nije kazna, ko sto sam vec rekla. nije nista.

[Margarita]

deranje je za mene odraz nemoci osoba koja se dere. ona na taj nacin niti ne ne kaznjava niti ne salje edukativno-odgojnu poruku. ono ima samo za svrhu ispusni ventil osobe koja se dere.

Kao da bi te urlajućevrišteći čopor čuo da se ne zadreš.

[Lord Byron]

Pazite, ima razlike između izvikivanja jedne odrešite i kratke rečenice i besmislenog deranja od minutu koje je iritantno i nepotrebno (imala sam takvu profu u srednjoj, histeričnu do boli - nakon par je ispada postala više zabavna nego strašna).

...odnosno, između odrješite, kratke rečenice i "krvničkog izderavanja"?

Naime, krvničko izderavanje je upravo ovo drugo što opisuješ.

[rh4ps0dy]

Ok, oprostite, upotrijebila sam krivi izraz, neću više, odsad si čitam postove prije klikanja. Odrešito sam viknula, nisam se derala. *introspekcija* *autoevaluacija* *pokajanje*

[rh4ps0dy]

Kao da bi te urlajućevrišteći čopor čuo da se ne zadreš.

Ja uporno vježbam zviždanje s dva prsta, ali ne ide pa ne ide.

[dimnjak]

Kao da bi te urlajućevrišteći čopor čuo da se ne zadreš.

cekaj malo? jel govorimo o buci u razredu/hodniku u kojem trebam preuzeti rijec i napraviti mir ili o dobacivanju klinaca? jer kao ja cujem klinca bez da se izderava na mene, onda ce i on cuti mene. isto tako, jel se obracas tom jednom klincu ili cijeloj publici tako da "nauci lekciju" osramocen pred vrsnjacima koji su svi culi kako se pedagog/profesor/kogod izderao na njega?

ne kazem da nisam nikad izgubila strpljenje, ali sam uvijek smatrala da je to moja greska. i smatrat cu.

[ElliQuinn]

...odnosno, između odrješite, kratke rečenice i "krvničkog izderavanja"?

Naime, krvničko izderavanje je upravo ovo drugo što opisuješ.

Za tebe, ne za nju.
Žena je nakon dvije godine zagalamila, samu sebe (neugodno?) iznenadila, a ovdje se to uzima kao primjer koji graniči sa zlostavljanjem, kao da ih je natjerala da, ne znam, stoje cijeli dan u dvorištu u stavu mirno goli do pasa i slušaju uvrede na svoj račun.

[Lord Byron]

Kao da bi te urlajućevrišteći čopor čuo da se ne zadreš.

Kad imaš vrišteći čopor, onda je već kasno - kad je, kako i zašto, počelo vrištanje (ako govorimo o nastavi)? Osim toga, "zaderati se da bi te se čulo" nije isto što i "krvnički se izderati" na pojedinca.

[Lord Byron]

Za tebe, ne za nju.

Kakvu sliku u tebi stvara nečija rečenica "krvnički sam se izderala na njega"? Ne sad, u ovom slučaju, nego zamisli da ti to netko negdje ispriča.

[dimnjak]

Za tebe, ne za nju.
Žena je nakon dvije godine zagalamila, samu sebe (neugodno?) iznenadila, a ovdje se to uzima kao primjer koji graniči sa zlostavljanjem, kao da ih je natjerala da, ne znam, stoje cijeli dan u dvorištu u stavu mirno goli do pasa i slušaju uvrede na svoj račun.

hm...ja ne govorim o njoj. zao mi je ako se tako protumacilo. niti o tom jednom putu. vec o takvim metodama.

[ElliQuinn]

Kakvu sliku u tebi stvara nečija rečenica "krvnički sam se izderala na njega"? Ne sad, u ovom slučaju, nego zamisli da ti to netko negdje ispriča.

Ali ne možeš to izvaditi iz konteksta. Kao što ne možeš ni klince i njihovo ponašanje izvaditi iz konteksta. Nije svaka situacija u životu univerzalna istina.

[Lord Byron]

Ali ne možeš to izvaditi iz konteksta.

Ništa ne vadim iz konteksta. Jedini kontekst u trenutku kad je to napisano bio je "on meni frizuru, ja njemu krvničko izderavanje". Sve ostalo nije kontekst, nego naknadna pamet

Mislim, i meni sad prizor izgleda drugačije, a pao je i poneki škarnicl zbog potpuno pogrešnog opisa.