Bojkot je. Što da radim, što?!

[Lord Byron]

Dozvolite mi primijetiti kako je priznavanje emocionalne vezanosti za neki problem, a ne samo moralne i načelne, nekako doživljeno kao sramotno...

Ako se ne varam, kao bolesno. Jer je, etojeli, trebalo iščeznuti tijekom svih ovih silnih mjeseci.

Ajmo potegnut' jednu paralelu: na grejtist šits je spomenut šator na Trgu koji će, osim što je beskrajno ružan, biti naplaćen smiješnih osamdesetak tisuća kuna za skoro 4 mjeseca. Razlozi moje "emocionalne vezanosti" za tu priču višestruko su bolesniji od eventualne neugasle vezanosti za fhr: kakve sam sreće i sposobnosti, da mi daju besplatno taj šator ja bih u njemu bankrotirao; ne mislim da bih osobno osjetio neku posebnu razliku sve i da je plaćen desetcima puta više - a opet se "emocionalno vezujem" (i ljutnja je emocija) uz tu priču.

Zbog čega?

Koliko god istinski pokušavam živjeti svoj život i živote onih "mojih ljudi", koliko god je hrpa drugih šatorsko-forumskih priča posve izvan mog vidokruga, toliko mi neke od tih priča "zazvone" kao primjer sustava koji, s pogrešnim ljudima na pogrešnim mjestima, čine ružnijim ne neki imaginarni svijet (ne zdvajam nad kitovima-samoubojicama ili tako nečim globalno-planetarnim), nego ovaj moj svakodnevni svijet. U tim pričama vidim i lika kojem pod mojim prozorom u dva ujutro iz automobila trešte cajke (jer on to može); u tim pričama vidim sve one kamenčiće koji su izgradili ovaj pogrešan mozaik društvenih vrijednosti u kojem je najvažnije za naciju je li se pijana Malina poševila s tamo nekim ili nije...

U tom smislu deinitivno jesam emotivno involviran - ali, ni učemu više. I fakat ne kužim po čemu je ta involviranost bolesnija od komentiranja Jadrankinih broševa ili Bilićeve postave za Turke.

Kao jedan od najtrajnijih sastojaka moje metle u guzici, stalno ponavljam: uvjeren sam da u mom pisanju o fhru (ni o broševima, ni o Biliću...) nema ni gađenja ni vrijeđanja ni bilo kakvih naznaka "istosti".

Konačno, gdje, o, gdje su sve te uzvišene teme o kojima bi se jedino smjelo i trebalo pisati? I tata bi, sine...

[Melody]

Pa ne bi trebalo biti - nismo li svi, na posljetku, onamo dolazili iz ljubavi?

Pa, ja sam došla, sjećam se, iz dubokog osjećaja zatočenosti i nemoći u RL, zbog dosade i neke čudne samoće, ne usamljenosti. I činjenice da mi je internet zemlja koju još uvijek istražujem.
Ostala sam jer mi se svidjelo. Neke sam stvari voljela. Na drugi način nego u RL, dabome.
Ali da, neke su mi prirasle srcu. Ne nalazi se na svakom koraku mjesto gdje se ljudi obraćaju jedni drugima sa svojim, vrlo često dubokim i vrlo često mučnim problemima, a da još na stotine drugih to mogu čitati. Nije na svakom koraku moguće podijeliti radost s potpunim neznancima, njih stotinu u tom trenu online, od kojih će ti 10 odgovoriti čestitkom ili lijepom riječju. A ja baš nikog od tih ljudi nisam vidjela, niti im glas čula. Ni sad.
Sve je to nešto što me fasciniralo općenito na internet forumima, a bila sam na više njih. Pa tako i na forum.hr.

[ali]

Lorde, ne govorim (samo) o tebi. Zar ti doista nije jasna razlika između komentiranja Jadranke Kosor i, u posljednjem slučaju, Tupelo - koja navraća ovamo i koju se može jednostavno pitati za objašnjenje?

Doista ne vidim svrhu u razapinjanju na križ onih s kojima se može mirno razgovarati. Umjesto da se ta činjenica iskoristi, udara se u ratne bubnjeve. I provocira iz prikrajka.

Možda sam krivo shvatila što je kontroverza tu zapravo.
Ali, ako je riječ o Schmokljanovom postu u kojem je ukazao, u najgorem slučaju, na moderatora osobno, zašto mu se to nabija na nos?
Imam dojam da je to samo zato jer je Tupelo ovdje. Ne zato jer ovo ili ono, nego samo zato jer je "ona tu pa sad nije fer je tu razvlačiti iz prikrajka" i sl...
I sad ...nekome to jako smeta, netko je na to neosjetljiv, netko...... i tako je nastalo ovo na zadnjih 10 strana. Koje ja sve manje razumijem o čemu je. Priznajem.

A pitanje može biti i zašto bi Schmokljana bilo uopće briga za Tupelo šta on ima s njom?
Jesu frendovi? Znanci? U nekom odnosu? Je li se on njoj zavjetovao nekad na nešto? Jednom davno su potpisali neki ugovor pa ga on sad time krši?
Jesu jebeno išta, pa da se od njega sad traži kao neki obzir ili fer igra (ma kako god to trebalo izgledati)

Ne dira se one koji su tu?
Iskreno, ne razumijem zbog čega. Može netko reći da su drukčiji od "onih drugih", da "su ok", ovo i ono, ali to su već neki osobni odnosi.
Formalno, Tupelo je moderator na Fhru.
I to je sva istina koja bi se trebala uzeti u obzir ako netko legitimno i legalno (još uvijek ) hoće pljucnuti na Fhr.
Kakve ima veze da li još uz to brineta, poštarica, majka, nepušač ili trkeljašica?

I onda znači da za komentiranje i/ili rastezanje moderatora Fhra postoje dvostruki kriteriji?
Odluke i komentare ovih smijemo ismijavati, a ako pričamo o akcijama onih onda smo pizde

[JPK]

Na fhru sam vidjela par cipelarenja, u nekima od njih mi je bilo degutantno ih i čitati bez obzira koliko se ja osobno ne slagala s osobom koju se cipelari i u jednom sam to i rekla (primjer Gizele na US-u prošle zime). Otad imam metlu u guzici i JPK ne propušta priliku da mi to kaže jer sam mu uvrijedila omiljenog pisca i tako to.

Ja sam ti rekao da imaš metlu u guzici jednom prije godinu ili pola godine kad si dramila oko negog lika koji se usudio odgovarati na tvoje postove protiv tvoje volje.
Od tada, koliko se sjećam, nisam komentirao tvoju metlu.
Osim toga, nemam pojma na kojeg pisca misliš.

Neka publika procijeni tko je tu drama queen i tko traži kavgu.

[Eks]

Ako se ne varam, kao bolesno. Jer je, etojeli, trebalo iščeznuti tijekom svih ovih silnih mjeseci.

Ajmo potegnut' jednu paralelu: na grejtist šits je spomenut šator na Trgu koji će, osim što je beskrajno ružan, biti naplaćen smiješnih osamdesetak tisuća kuna za skoro 4 mjeseca. Razlozi moje "emocionalne vezanosti" za tu priču višestruko su bolesniji od eventualne neugasle vezanosti za fhr: kakve sam sreće i sposobnosti, da mi daju besplatno taj šator ja bih u njemu bankrotirao; ne mislim da bih osobno osjetio neku posebnu razliku sve i da je plaćen desetcima puta više - a opet se "emocionalno vezujem" (i ljutnja je emocija) uz tu priču.

Zbog čega?

Koliko god istinski pokušavam živjeti svoj život i živote onih "mojih ljudi", koliko god je hrpa drugih šatorsko-forumskih priča posve izvan mog vidokruga, toliko mi neke od tih priča "zazvone" kao primjer sustava koji, s pogrešnim ljudima na pogrešnim mjestima, čine ružnijim ne neki imaginarni svijet (ne zdvajam nad kitovima-samoubojicama ili tako nečim globalno-planetarnim), nego ovaj moj svakodnevni svijet. U tim pričama vidim i lika kojem pod mojim prozorom u dva ujutro iz automobila trešte cajke (jer on to može); u tim pričama vidim sve one kamenčiće koji su izgradili ovaj pogrešan mozaik društvenih vrijednosti u kojem je najvažnije za naciju je li se pijana Malina poševila s tamo nekim ili nije...

U tom smislu deinitivno jesam emotivno involviran - ali, ni učemu više. I fakat ne kužim po čemu je ta involviranost bolesnija od komentiranja Jadrankinih broševa ili Bilićeve postave za Turke.

Kao jedan od najtrajnijih sastojaka moje metle u guzici, stalno ponavljam: uvjeren sam da u mom pisanju o fhru (ni o broševima, ni o Biliću...) nema ni gađenja ni vrijeđanja ni bilo kakvih naznaka "istosti".

Konačno, gdje, o, gdje su sve te uzvišene teme o kojima bi se jedino smjelo i trebalo pisati? I tata bi, sine...

Stvar je u tome da se štošta toga smislenog i konstruktivnog već napisalo. I ako se ima što više reći, ok, poštujem. Ali ne poštujem potezanje jednog po jednog poteza uz . Čemu to? Ili kako mi blaze reče da nemam duše ni srca jer ne suosjećam s onom baniranom ženom. Ne znam da li trola, nije me ni briga jer ja i trolanje shvaćam ozbiljno, takvo, maliciozno trolanje. Ali vaditi ban po ban nekih random likova i nick po nick tamnošnjih moderatora je besmisleno čak i da se ne radi o moderatorima koji pišu ovdje.

To je kao da iznova i iznova trubiš da je Sanader lopov. Je, jebiga. Ali ja sam svoje uzrujavanje oko tog lika prošla dok su još svi vjerovali da je spasitelj naroda. Ne tangira me više. Imam svoj limit. I poštujem da je tuđi limit rastezljiviji i moguće da sam neosjetljiva na neke više nepravde, ali sam jako osjetljiva na nepravde koji mi se dese pred nosom. Ono tamo mi više nije pred nosom i da, nemam duše i srca za svekolike banirane koji sad stradavaju na pžk. A nisam više sigurna što je točno poanta. I kad to individualno izražavanje emocija oko te teme postaje invazija na druge? Jer postaje. I nije lijepo. I čudim se, užasno i strahovito se čudim što se to zaobilazi i hvata za neke skroz druge rečenice.

[Melody]

Ako je Bukovski, ja želim čuti uvredu, rajt nau!

[Lord Byron]

Imam dojam da je to samo zato jer je Tupelo ovdje. Ne zato jer ovo ili ono, nego samo zato jer je "ona tu pa sad nije fer je tu razvlačiti iz prikrajka" i sl...

Mogu govoriti samo o svojim razlozima: mene je zasmetalo da se nešto takvoga razapinje na velika zvona kao orvelovski zločin - jer jednostavno nije tako. Zasmetao me pristup "ajmo se sad zgražati i sprdati nad apsolutno svakim fhr-banom i solidarizirati sa svakim baniranim".

O odluci kao takvoj se može raspravljati mimo tog konteksta, možemo unedogled razgovarati bi li bolje bilo ovako ili onako - ali, taj slučaj definitivno nije ilustracija fhr-a kao groznog diktatorskog mjesta. Štoviše, ako se takve stvari izvlače kao ultimativni "dokazi", onda na kraju ispada da tamo i nije (bilo tako strašno).

Dakle, jedna je stvar je li to bio najbolji postupak; sasvim drugo pitanje je navodna (po meni, nepostojeća) skandaloznost takve odluke.

[A.P.]

Potpuno si u pravu. Ustrajno ponavljanje "ja znam da je to-i-to loše, ali me boli kurac" je - dosljednost.

No, kao što sam i rekao: oboje se ne bismo mijenjali s onim drugim - nije li to divan uvod u vikend?

Možda je i sasvim moguće da "loše" univerzalno nije "byronovo loše", nego je sasvim relativno i podložno subjektivnoj interpretaciji. Ja ne radim loše, ili barem toliko loše, u svojoj glavi. Ti vidiš da je to loše. Na sveukupnoj skali lošosti, ko zna gdje bi taj moj potez bio (ne mogu reći da ne briga, dijelom vjerovatno i iz inata). Pogle samo šta sve prodaje novine!
Tračanje i pričanje o tuđim životima kao kategorija i nije nešto najmoralnije, samo da mi je naći osobu koja nije iste stvari radila da mi to nabije na nos, drage bih volje rekla "da, zaista sam sjebala".

Well, what can you do. Sretan ti vikend

Dozvolite mi primijetiti kako je priznavanje emocionalne vezanosti za neki problem, a ne samo moralne i načelne, nekako doživljeno kao sramotno ili u najmanju ruku nešto što bi trebalo izbjegavati. Zašto?
Zar zbilja mislite da je moguće ostaviti negdje nekoliko milja postova bez ikakvog upliva emocija? Kako mislite da je to moguće?

Samo da na ovo rečem: potpisujem ovaj Hekijev post koji je odgovorio na ovo. Sasvim je u redu biti emocionalno involviran, ali treba isto tako imati na umu da se u bilokojem trenutku sve što je vođeno emocijom može otrgnut kontroli i otići u grdom smjeru, kao što se ovdje događa/se dogodilo. Moje je necijenjeno mišljenje da je taj trenutak ovdje došao nedavno.

[Eks]

Neka publika procijeni tko je tu drama queen i tko traži kavgu.

Lažeš. Svojedobno ste se ti i par druškana iživljavali po US-u na jednoj forumašici i otud je počelo to s metlama. Ali gdje bi ti to sve pamtio, ne možeš vjerojatno ni pobrojati svoje ispade. A tvojih zajedljivih i priglupih komentara mi je pun kurac. Ja uopće ne znam jesi ti ikad, ali ikad, napisao jedan jedini smisleni post. Vjerojatno nisi. Tebe i mogu ignorirati, jebe mi se. Ali ta ljigava bully atmosfera koju ljudi poput tebe potiču mi je beskrajno odvratna.

[Lord Byron]

Ako je Bukovski, ja želim čuti uvredu, rajt nau!

Khm, mislim da aludira na omiljenog forumskog pisca. Ako me vještičje moći još imalo služe, na povremenog moderatora.

[Stitch]

(...) Ne dira se one koji su tu?
Iskreno, ne razumijem zbog čega. Može netko reći da su drukčiji od "onih drugih", da "su ok", ovo i ono, ali to su već neki osobni odnosi.
Formalno, Tupelo je moderator na Fhru.
I to je sva istina koja bi se trebala uzeti u obzir ako netko legitimno i legalno (još uvijek ) hoće pljucnuti na Fhr.
Kakve ima veze da li još uz to brineta, poštarica, majka, nepušač ili trkeljašica?

Ne, krivo si shvatila - uopće nije riječ o nedodirljivosti nego o načinu i pristupu. Nikoga ne treba "rastezati", a pogotovo ne one koji se ne mogu braniti. To je pizdinski, kad već potežeš tu riječ.

No Tupelo može - i obranila se, uostalom. Objasnila je svoje postupke. No da se temi pristupilo nježnije, ne bi bilo tih deset stranica svega i svačega, o tome je riječ. Nego ugodnije rasprave u kojoj nitko poslije ne bi imao grč u želucu.

Većina tih prigovora "prestanite" ne odnosi se na "začepite" nego na "svađate se poput djece". U tome je razlika.

[Eks]

Mirza, Šmokljan nije isprva komentirao sam ban nego moderatorsko upozorenje nazvavši ga nekakvim "novogovorom". Provjeri unazad. Ali nije na koncu ni bitno.

[Melody]

Khm, mislim da aludira na omiljenog forumskog pisca. Ako me vještičje moći još imalo služe, na povremenog moderatora.

Aha, tako mi kažite. Drito Konj. Volim metafore i parafraze, ali istina mi je draža. Da parafraziram Aristotela

Samo da na ovo rečem: potpisujem ovaj Hekijev post koji je odgovorio na ovo. Sasvim je u redu biti emocionalno involviran, ali treba isto tako imati na umu da se u bilokojem trenutku sve što je vođeno emocijom može otrgnut kontroli i otići u grdom smjeru, kao što se ovdje događa/se dogodilo. Moje je necijenjeno mišljenje da je taj trenutak ovdje došao nedavno.

Nije, nije došao. Proživljen je tamo na onom forumu. Ovo je samo, čik-lit rečeno, faza nakon raskida,
Ne mislim da iko može biti isključivo vođen emocijama ili isključivo razumom, osim kod ljudi koji nisu dobro u glavu. Mislim da svi kombiniramo. Ja mislim da je tvoja deklarativna emocionalna neinvolviranost odluka tvog razuma, a ne rezultat činjenice da ti prema svemu ovome nisi ništa osjećala, pa ti mene sad ubij zbog tog ako hoćeš.
Nema u tome ništa loše. No dopusti da su neki odlučili da će im biti lakše ako se s nekim emocijama (a prije svega se tu radi o međuljudskim odnosima) javno i otvoreno suoče, na ovom topiku kao jedinom mjestu za to), jer je to odluka jednako razumna kao i tvoja.
Samo pretpostavlja određenu vrstu suočenja. I može ne odgovarati tebi, meni, petom ili desetom, ali nije nešto za čuditi se.

[Zekoslawa]

Kužim.
Ali ti si i prilično fer i korektna oko svega toga. Svatko se nosi na neki svoj način, ali problem mi je kad u nekom načinu osjetim nešto više od samog nošenja i emocija. To sam jučer osjetila. Neki nisu. I priznajem, to me zasmetalo. To što su svi krenuli ozbiljno komentirati i kritizirati nešto što je postavljeno s ciljem provokacije i na ružan način uz popratni ružan komentar. I nije prvi put. Ružno mi je ako su neke osobe ovdje da im se direktno ne kaže u lice što smeta, a ne onako sa strane "a vidi ove" a zna dobro da je tu. Zašto ne kaže: "čuj, ti, zašto si tamo ono napravila". To me smeta.

Viš, ovo me sada sjeti nečega. Nedavno sam ja imala jednu "situaciju" sa Šmokljom. Da sad ne prepričavamo u detalje, čovjek je odabrao da mi na nekoj tamo desetoj temi poruči da veze nemam moderirati i da kurca ne kužim. A sve to pored teme za prijedloge, žalbe, komentare, kurce, palce, pored PM-a, pored same teme koja je bila sporna i raznoraznih drugih načina, Šmokljo je odabrao upravo taj način. Jest, istina, voljela bih da se poslužio nečim od gore navedenoga, no opet, a šta'š sad, bila mu priša, nije mu se dalo biti fin i poštovati protokol.

Ljudi moji, pobjegli smo od jednoumlja, pobjegli smo od protekcije, od rodjačkih odnosa, od birokratizacije i koječega još. Posao je posao, ne treba imati milosti prema nikome, pa ni onome tko ti je drag. I ništa maliciozno nema u tome da za trulež u državi Danskoj odgovornost snosi i tkogod od ovdje nazočnih.

Rijetki će ovdje znati da je svojedobno Elli moderirala Društvene znanosti. I da sam joj u tom kratkom razdoblju ja krv popila svojim komentarima i kritikama. Žao mi je zbog toga, nije da nije. I da, trebala sam drugačije. Ali neću lagati - žao mi je zbog učinka, ne zbog onoga što sam govorila. I ništa se drugačije ne bih ponijela da je i tkogod drugi bio na njezinom mjestu. A u principu mi je uvijek bila i ostala jedna od najdražih virtualnih osoba. Divno jedno stvorenje. No, u to sam vrijeme imala dojam da joj je moderiranje zakurac. Sada znam da zapravo i nije bilo toliko loše, ali dobro, šta da radim. Da skratimo... Ne, nema nikakve razlike između komentiranja Jadranke Kosor i Tupelo. Ova u slobodno vrijeme vodi državu, ova pak moderira. Ova prva veze nema što radi, za ovu drugu pak se Šmoklji učinilo da loše radi. Ova prva nije nam simpatična, ova druga pak igrom slučaja jest. To je ne čini manje odgovornom za svoje postupke. Ovdje, tamo, na kraju krajeva, svejedno je.

[JPK]

Lažeš. Svojedobno ste se ti i par druškana iživljavali po US-u na jednoj forumašici i otud je počelo to s metlama. Ali gdje bi ti to sve pamtio, ne možeš vjerojatno ni pobrojati svoje ispade. A tvojih zajedljivih i priglupih komentara mi je pun kurac. Ja uopće ne znam jesi ti ikad, ali ikad, napisao jedan jedini smisleni post. Vjerojatno nisi. Tebe i mogu ignorirati, jebe mi se. Ali ta ljigava bully atmosfera koju ljudi poput tebe potiču mi je beskrajno odvratna.

Jebote, koliko drame u jednom kratkom postu.

[vrrrlet]

Mirza, Šmokljan nije isprva komentirao sam ban nego moderatorsko upozorenje nazvavši ga nekakvim "novogovorom". Provjeri unazad. Ali nije na koncu ni bitno.

Novogovor nije "nekakvi", točno se zna što je novogovor.


Ala brale ala ste se uspizdili. Nije da vas je grč čitat', ali je dosadnjikavo. Jeste li svjesni da preko deset stranica nitko nije tražio sliku sisa?

[A.P.]

No dopusti da su neki odlučili da će im biti lakše ako se s nekim emocijama (a prije svega se tu radi o međuljudskim odnosima) javno i otvoreno suoče, na ovom topiku kao jedinom mjestu za to), jer je to odluka jednako razumna kao i tvoja.

Dopuštam ja to, samo komentiram.


Moja odluka oko svega toga vezana je, vjerovala ili ne, uz čistu emociju ("pun mi je kurac svega").

[JPK]

Khm, mislim da aludira na omiljenog forumskog pisca. Ako me vještičje moći još imalo služe, na povremenog moderatora.

Ja nemam omiljenog forumskog pisca.

[Lord Byron]

Nije da vas je grč čitat', ali je dosadnjikavo.

Ja i dalje ne vidim ništa problematično u rečenici "a moraš čitati?".

Mislim, ovo je nekako ispao jedini topic u kojem svako toliko osvane "a jeste dosadni, jebovaspatak" post. Ako netko misli da nikome drugom nije dosadno baš ništa drugo, onda - loše misli .

Samo što mi ne pada na pamet ulijetati ljudima sa "dosadan si".

[Lord Byron]

Ja nemam omiljenog forumskog pisca.

Govorio sam o njenoj aluziji, ne o tebi.

[klonka]

Jedina je kvaka u tome što svako katarzično ventiliranje prije ili poslije neizbježno preraste u lov na vještice i osobni sukob. Dočim protiv prvog nemam ništa (efikasno), drugo mi je prilično dosadno. A i nikuda ne vodi, jer ništa ne rješava. Osim ako rješenjem ne nazivaš čvrsto zauzimanje busije ovaj put zauvijek zavađenih strana. To se već nekoliko puta ponovilo i doista ne mislim da ikome ovdje koristi.

Preskačem takve postove, idu mi na živce.

Jesam za slobodu pisanja, ali za slobodu pisanja s mjerom. No nekako mi se čini da smo je imali samo ispočetka. Tada smo se još znali i ispričati jedni drugima. Toga međutim više nema. Zato toliki i govore o neugodi. Što je za forum poput ovoga jednako opasno kao i šutnja o osjećajima koje spominješ.

Što predlažeš?

klonka, sad ti vrijedjas mene i toga si svjesna.
nemam namjeru s nikim se dopisivat dok je nabrijan.
drage volje kad nabrijanos prodje

Oprosti.

[Eks]

Jebote, koliko drame u jednom kratkom postu.

Smisli nešto novo da se iznenadim.

[JPK]

Govorio sam o njenoj aluziji, ne o tebi.

Svejedno mi je misterij, ne sjećam se da smo Drito konj i ja "cipelarili nekog jadnika na US-u".

[JPK]

Smisli nešto novo da se iznenadim.

Teško je istaknuti nešto novo kad si tako jednoobrazna osoba.

[Eks]

Zaboga miloga, ne radi se o Dritu. Prihvatio je Dritov način govora kao i mnogi drugi i je da se fura na njegove fore i da je jedan od dritovih klonova, ali nije to bilo. Bilo je to da se JPK silno trsio ispasti duhovit pa ga je pogodila nekakva moja izjava da Ante Tomić uživo nije duhovit nego mrgudan i introvert. Bar u jednom nastupu, za privatan život ne znam.
Otad u svakom njegovom kvotu mene iskaču nekakve metle.


Tko s djecom liježe, popišan se budi.