Terorizam u Palestini

Koljite se i gložite!
oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 13:25

Stitch wrote:
10 Sep 2026, 13:20
Riječ je o izraelskoj memorijalnoj odnosno veteranskoj oznaci povezanoj s Irgunom (Etzel), židovskom ilegalnom/podzemnom organizacijom koja je djelovala u Palestini prije osnutka Izraela.

Na ostatak odgovorit ću poslije. Opet se praviš blesav, što je dozlaboga iritantno.
Blizu, ali opet tako daleko od srži stvari.
Kao prvo, zašto ih zoveš ilegalnom/podzemnom organizacijom/jama, kad postoji bolji izraz koji su im drugi već davno prije dodijelili - teroristi.
Ilegalni i podzemni su bili i antifašistički i komunistički pokreti otpora nacifašizmu. Nekako mi se ovi otimači izgubljenog kovčega/zemlje ne čine baš u toj istoj skupini.
Jer ova trakica je odličje Izraelskih Obrambenih (čitaj - Okupacijskih) Snaga koje je dodjeljivano bivšim pripadnicima Lehi tj. Štern Bande, koja je dvaput, i ZA VRIJEME DRUGOG SVJETSKOG RATA, nudila suradnju nacifašistima u borbi protiv britanskih kolonijalnih vlasti i arapskih domorodaca. Jer eto dijelili su sličnu zločinačku rasističku istrebljivačko-porobljivačku ideologiju.
A jedan od bivših vođa te Štern Bande, Yitzhak Shamir, bio je dvaput izabrani premijer Izraela.
Dakle, država Izrael, navodno jedina demokracija u regiji, stvorena je ilegalnim terorističkim akcijama podzemnih terorističkih skupina... i toga se uopće ne srami.

A pazi ovo:
"Lehi produced a range of publications containing unabashedly racist literature referring to Jews as a "master race" and Arabs as a "slave race".[56][129] Prominent publications included Hamaas (Ahe Action), a weekly publication,[130] as well as the monthly HaKhazit (The Front),[29] daily Mivrak (Telegram), and BaMahteret (Underground)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(militant_group)

I opet sam ja taj koji se pravi blesav. :kava:


oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 13:56

Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
:skraćena verzija:
"Držali su se (Izraelci, sporazuma koje su potpisali s Arafatom)... Drugim riječima, logika je bila otprilike da Izrael daje teritorij i postupno miče vojsku, što je učinjeno, zadržan je tek minimum, sigurnosti stanovništva radi..."
- Hoćeš reći - logika okupatora: prvo su naoružani militantni doseljenici oteli domorocima kuće i zemlju, pa je država Izrael ostavila vojsku da čuva otimačinu? Kako se to točno razlikuje od izraza "okupacija i aneksija"?
Arafat očito nije potpisao takav sporazum da se zacementira izraelska okupacija. I sad je on kriv što je propao?
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Diplomacija je također borba. Ratovi uglavnom završavaju tako da obje strane potpišu politički sporazum, kompromisno rješenje koje osigurava trajni mir."
- Što bi trebalo značiti širenje izraelskih naselja NAKON potpisivanja sporazuma da to NEĆE činiti, nego će se povući na međunarodno zacrtane granice - ti to zoveš dogovorenim kompromisom?
Ili zbilja misliš da su se neki bijeli doseljenici dopujali iz Europe i Amerike da NE BI protjerivali/istrebljivali lokalno stanovništvo koje je tu već postojalo... KOJE BAJDVEJ IMA VIŠE GENETSKIH SLIČNOSTI SA PRASTANOVNICIMA DREVNOG IZRAELA NEGO TI DOSELJENICI.
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Holokaust 1941. - 1945., što si izrijekom spomenuo, i Palestina 1948. različite su situacije."
- Mrtvima nisu. Kao niti mnogim preživjelima.
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Možemo debatirati o tome što se događalo u režiji Irguna, Lehija, Hagane, a potom IDF-a jer su mi radovi Bennyja Morrisa i drugih povjesničara poznati, osobito The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited iz 2004. godine. Tu knjigu čak negdje imam i mogu je citirati. Od vojnih i obavještajnih arhiva nadalje."
- Fino. Ajmo onda malo o jednom Morrisovom radu posebno...
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Ni Morris ni drugi nisu našli nekakav veliki plan protjerivanja svih Palestinaca. Morrisovo istraživanje dokazuje krajnje neujednačeno ponašanje - negdje su stanovnici pobjegli zbog borbi i straha, negdje nakon napada, negdje su izravno protjerani, a negdje su izraelske snage upravo nastojale da Arapi ostanu..."
- da, zakopani u zemlju...
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"... Zato je teza o jedinstvenoj, unaprijed pripremljenoj operaciji etničkog čišćenja koja se stalno plasira iz antisemitskih krugova netočna i nepravedna. Rat je, a ne neki unaprijed izrađen plan, stvorio izbjeglički problem, u tome se slažu svi istraživači. Koji također odbacuju staru izraelsku priču "sami su otišli". Upravo su Morrisovi arhivi osobito neugodni za izraelsku historiografiju. Oko 600-760 tisuća Palestinaca napustilo je svoje domove između 1947. i 1950. godine, a uobičajena je Morrisova procjena oko 700 tisuća."
- Oh, uvijek taj antisemitizam... čak i kad se pokaže da su cionisti najgori antisemiti.
"Napustilo je svoje domove... poginulo od smrti... zatvorilo se samo u konclogore i tamnice"... odlično barataš vokabularom pro-cionacističkih zapadnih medija. Zaslužio si Pulitzerovu nagradu za Doublespeak.

A kako bi ti nazvao ono o čemu je Morris također pisao: Operacija "Cast Thy Bread", iliti trovanje izvora pitke vode, koje je izvršavala izraelska vojska, a planirao sam državni vrh Izraela - jel to bio jedan spontani mali plan protjerivanja svih Palestinaca??

Znaš što sam još pokupio s interneta? Izreku "ogrebi liberala i prokrvarit će fašist".
oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 14:27

Pastir wrote:
03 Sep 2026, 15:22
Problem je što bi svako stvarno rješenje nekome uzelo nešto konkretno, dok je održavanje sukoba često politički jeftinije. Izraelska desnica morala bi odustati od dijela Zapadne obale i projekta „Velikog Izraela”. Palestinsko vodstvo moralo bi formalno odustati od dijela maksimalističkih zahtjeva, osobito od pune interpretacije prava povratka. Hamas bi morao praktično priznati trajno postojanje Izraela i odreći se svoje osnovne ideološke legitimacije. Arapske države morale bi možda preuzeti stvarnu financijsku, političku ili čak teritorijalnu odgovornost, a ne samo održavati Palestinu kao simbol. SAD bi morao izvršiti stvaran pritisak na Izrael i riskirati ozbiljan unutarnjopolitički sukob. Iran bi izgubio jedan od najkorisnijih instrumenata regionalnog utjecaja. Dakle, gotovo svaki važan akter može iskreno govoriti da želi „mir”, dok istodobno ne želi platiti cijenu mira. To je možda ključno, svi žele rješenje, ali svatko želi da račun plati netko drugi.

Zato je sukob postao politički samoodrživ. Izraelska vlada može mobilizirati birače sigurnošću; Hamas otporom; Iran „palestinskim pitanjem”; arapski režimi solidarnošću bez prevelike žrtve; zapadni političari pozivima na mir bez nužnog sukoba s vlastitim saveznicima. Najgore je što Palestinci pritom postaju i objekt i valuta tuđe politike.


"We had several other people in the country, even among the Jews, the Zionists particularly who were against
anything that was to be done if they couldn't have the whole of Palestine and everything handed to them on a silver plate so they wouldn't have to do anything.
It couldn't be done. We had to take it in small doses.
You can't move five or six million people out of a country and fill it up with five or six million more and expect both sets of them to be pleased.
We had all sorts of objections to everything that was done. Something had to be done.
We went ahead and done it and had it done, and now it's working out.
Eventually I think we'll have them all satisfied but it's going to take a great deal of time yet to get the job done.


Misliš li da bi ljudi koji su silom istjerani iz svojih mnogogeneracijskih domova trebali biti zadovoljni?
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Yesterday, 14:43

oblivion wrote:
Yesterday, 13:25
Blizu, ali opet tako daleko od srži stvari.
Kao prvo, zašto ih zoveš ilegalnom/podzemnom organizacijom/jama, kad postoji bolji izraz koji su im drugi već davno prije dodijelili - teroristi.
Ilegalni i podzemni su bili i antifašistički i komunistički pokreti otpora nacifašizmu. Nekako mi se ovi otimači izgubljenog kovčega/zemlje ne čine baš u toj istoj skupini.
Jer ova trakica je odličje Izraelskih Obrambenih (čitaj - Okupacijskih) Snaga koje je dodjeljivano bivšim pripadnicima Lehi tj. Štern Bande, koja je dvaput, i ZA VRIJEME DRUGOG SVJETSKOG RATA, nudila suradnju nacifašistima u borbi protiv britanskih kolonijalnih vlasti i arapskih domorodaca. Jer eto dijelili su sličnu zločinačku rasističku istrebljivačko-porobljivačku ideologiju.
A jedan od bivših vođa te Štern Bande, Yitzhak Shamir, bio je dvaput izabrani premijer Izraela.
Dakle, država Izrael, navodno jedina demokracija u regiji, stvorena je ilegalnim terorističkim akcijama podzemnih terorističkih skupina... i toga se uopće ne srami.

A pazi ovo:
"Lehi produced a range of publications containing unabashedly racist literature referring to Jews as a "master race" and Arabs as a "slave race".[56][129] Prominent publications included Hamaas (Ahe Action), a weekly publication,[130] as well as the monthly HaKhazit (The Front),[29] daily Mivrak (Telegram), and BaMahteret (Underground)."
Prvo i osnovno, podzemna organizacija znači jedno, a teroristička drugo. To nisu sinonimi. Prva je sintagma opis organizacijskog statusa, a druga metode ili djelovanja.

Underground / podzemna organizacija govori o tome da to nije bila legalna državna institucija. Hagana je također bila ilegalna prema britanskom mandatu, Britanci je nisu priznali kao legitimnu vojsku. Američki dokument iz 1948. izrijekom je naziva "underground militia of the Jewish community in Palestine". No podzemna organizacija ne mora automatski biti teroristička organizacija. Primjerice, pokret otpora može biti podzemni ustrojem, imati ilegalnu vojnu strukturu i napadati isključivo vojne ciljeve. To je druga kategorija.

Ako pak namjerno ubijaš civile ili rabiš nasilje protiv civila kako bi izazvao strah i proizveo politički učinak, onda je sasvim opravdano govoriti o terorizmu kao metodi, neovisno o tome zoveš li organizaciju oslobodilačkim pokretom, vojskom, milicijom ili podzemljem.

Drugo, tko ih je nazivao teroristima? Britanska vlast izrijekom. U britanskom je parlamentu 1946. godine vlada govorila o "two Jewish terrorist organisations", izričito navodeći Irgun i Stern Group (Lehi). Hagana je međutim bila ilegalna oružana snaga odnosno organizacija koja je također počinila nasilje, ali bila je povezana sa Židovskom agencijom i daleko veća.

Britanski National Army Museum danas veoma izravno piše da su Irgun i Lehi bili glavne terorističke skupine koje su napadale britansku vlast u Palestini. Ipak, pojam terorist tada i sada nema isto značenje. Britanska administracija rabila je taj izraz politički i administrativno za određene skupine koje su vodile oružanu kampanju protiv Mandata. Današnji međunarodni humanitarni pravni okvir zahtijeva preciznije razlikovanje između napada na vojne ciljeve i namjernih napada na civile.

Treće, jest - fotografija je pogrešno imenovana, vrpca Lehija ima crvene rubove (a Hagane i Irguna sive). Lehi je bio najmanja i najekstremnija organizacija.

Četvrto i možda najvažnije, spomen-oznaka ne znači da je država retroaktivno proglasila sve postupke tih organizacija zakonitima ili moralno prihvatljivima. Ona znači priznanje službe / doprinosa organizaciji u borbi za osnivanje države. To je važna razlika. Dakle, sasvim je moguće istodobno tvrditi da je npr. Irgun bio jedna od organizacija koje su pridonijele stvaranju Izraela, da je Država Izrael 1979. službeno priznala njegove veterane, da je Irgun počinio napade na civile i druge ratne zločine, da je Deir Yassin ozbiljan primjer takvog nasilja itd. Nema logičke kontradikcije, državna veteranska oznaka nije amnestija za čitav ratni put organizacije.
Potpisi su za budale.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Yesterday, 15:34

oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Hoćeš reći - logika okupatora: prvo su naoružani militantni doseljenici oteli domorocima kuće i zemlju, pa je država Izrael ostavila vojsku da čuva otimačinu? Kako se to točno razlikuje od izraza "okupacija i aneksija"?
Arafat očito nije potpisao takav sporazum da se zacementira izraelska okupacija. I sad je on kriv što je propao?
Rekao sam da je imao mogućnost praktički posve ukloniti izraelsku vojsku i preuzeti upravljanje Zapadnom obalom, nisam li? Ne čini ti se da je taj cilj vrijedan pravog, stvarnog truda?
oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Što bi trebalo značiti širenje izraelskih naselja NAKON potpisivanja sporazuma da to NEĆE činiti, nego će se povući na međunarodno zacrtane granice - ti to zoveš dogovorenim kompromisom?
Ne. No to su stvari koje rješavaš post festum, nakon što preuzmeš vlast. Ne propuštaš takvu priliku ako ti je doista stalo do dobrobiti vlastita naroda. Posrijedi je naprosto realpolitika, umijeće mogućega. Progutaš što moraš radi ostvarenja višeg cilja. A on je stalno ponavljao da nema mandat za ovo, da nema mandat za ono... Što je glupost na kvadrat. Tko onda ima mandat ako ga nema najviši predstavnik Palestinaca?! Kako ne vidiš da je riječ o najobičnijem kukavičluku? Imaš odgovornost, ne samo političku nego i povijesnu - preuzmi je ili se makni.
oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Oh, uvijek taj antisemitizam... čak i kad se pokaže da su cionisti najgori antisemiti.
"Napustilo je svoje domove... poginulo od smrti... zatvorilo se samo u konclogore i tamnice"... odlično barataš vokabularom pro-cionacističkih zapadnih medija. Zaslužio si Pulitzerovu nagradu za Doublespeak.

A kako bi ti nazvao ono o čemu je Morris također pisao: Operacija "Cast Thy Bread", iliti trovanje izvora pitke vode, koje je izvršavala izraelska vojska, a planirao sam državni vrh Izraela - jel to bio jedan spontani mali plan protjerivanja svih Palestinaca??
Morris i Benjamin Kedar objavili su taj rad 2023., poslije knjige o kojoj sam govorio, a temelji se na novootvorenim dokumentima izraelskog vojnog arhiva, privatnom pismu Ben-Guriona i memoarskim izvorima. Autori međutim naglašavaju da je rekonstrukcija još uvijek fragmentarna jer im je velik dio dokumentacije ostao nedostupan.

Moram ga naći i pročitati, ne mogu govoriti napamet. Za razliku od tebe, ne informiram se na Wikipediji i YouTubeu.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6625
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 348 times
Been thanked: 373 times

Post Yesterday, 17:22

Stitch wrote:
03 Sep 2026, 00:34
Ne, hoću reći točno ono što piše u citiranom tekstu: Palestinaca ima 15,5 milijuna. Iz toga proizlazi jedino da narod s tolikom populacijom ne može biti na rubu istrebljenja, a ne to što si nadrobio.
A inđunsi? :o

Spominjem ovo čisto protokola radi, nije da se svrstavam. Smatram da su se dole popičkali Alah i Jahve, odnosno njihovi eksponenti na Zemlji, a mi jugokomunjare nemamo apsolutno nike veze sutim.
Stoga eto, nek se pičkaju, da vidimo čija je zadnja... :o
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Yesterday, 17:48

Ma nije bitno tko je posrijedi. Ne shvaćaš zašto se zapravo bunim. :D

Smetaju mi apsolutne tvrdnje, koje po prirodi stvari nemaju nikakve veze sa stvarnošću. Ako kažeš npr.: taj i taj narod, na tom i tom prostoru, u tom i tom odsječku vremena bio je egzistencijalno / politički / ekonomski ugrožen, o tome možemo razgovarati bez ikakvih problema. Neću ni zucnuti. No moram prigovoriti kad se neprestano manipulira narativom. Palestinci su u proarapskom diskurzu čitavo vrijeme "egzistencijalno ugroženi". Ako je doista tako, zašto nitko od vas ni malim prstom nije mrdnuo? Što čekaju Egipat, UAE, Saudijska Arabija, Kuvajt...?

To je naprosto podvala, govori se općenito da se ne bi moralo prijeći na konkretno. Ako je riječ o Gazi, što nudite? Ako je posrijedi Zapadna obala, kako namjeravate pridonijeti rješavanju tog problema? Uzroka, ponavljam, nisu dva, najmanje ih je četiri: izraelski ekspanzionizam, Hamas, licemjerne susjedne države i palestinsko hoću-neću. :kava:
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6625
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 348 times
Been thanked: 373 times

Post Yesterday, 17:53

Mene pitaš?
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Yesterday, 17:57

Njima se obraćam, pitanje je bilo retoričko. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6625
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 348 times
Been thanked: 373 times

Post Yesterday, 17:58

:rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Pastir
Posts: 1746
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 1722 times
Been thanked: 722 times
Gender:

Post Yesterday, 21:16

oblivion wrote:
Yesterday, 14:27
Misliš li da bi ljudi koji su silom istjerani iz svojih mnogogeneracijskih domova trebali biti zadovoljni?
Ne, to nisam rekao. Ali toga je u povijesti bilo. Između 12 i 15 milijuna ljudi napustilo je svoje domove kako bi prešli na „pravu“ stranu granice nakon podjele Indije 1947. Oko 7 do 8 milijuna muslimana bježalo je iz Indije prema Pakistanu, dok je otprilike jednak broj hinduista i Sikha bježao u suprotnom smjeru.

Seobu je pratilo stravično međuetničko i međuvjersko nasilje. Procjenjuje se da je u masakrima, napadima na izbjegličke vlakove, od bolesti i gladi stradalo između 200.000 i 2 milijuna ljudi. Najžešći sukobi i najveći valovi prisilnog preseljenja dogodili su se u pokrajinama Pandžab (na zapadu) i Bengal (na istoku), koje su doslovno presječene napola.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Today, 08:40

Stitch wrote:
Yesterday, 15:34
Morris i Benjamin Kedar objavili su taj rad 2023., poslije knjige o kojoj sam govorio, a temelji se na novootvorenim dokumentima izraelskog vojnog arhiva, privatnom pismu Ben-Guriona i memoarskim izvorima. Autori međutim naglašavaju da je rekonstrukcija još uvijek fragmentarna jer im je velik dio dokumentacije ostao nedostupan.
Evo tog teksta, Morris ga je prošle godine ponovno objavio na svom blogu: Biological Warfare in the 1948 War, s podnaslovom "Cast Thy Bread:" Clandestine Biological Warfare during the 1948 War (Originally published in Middle Eastern Studies, Vol. 59, 2023, Issue 5). No rad opet nije cjelovit. Primarni dokumenti - Yadinovi telegrami, Ben-Gurionovo pismo Ratneru, Ben-Gurionov dnevnik, operativni izvještaji, dokumenti HEMED-a, SHAI izvještaji, UN-ov zapisnik o Gazi, britanski i izvještaji Crvenoga križa o Akri, kasnija svjedočanstva sudionika itd. - kažu otprilike:

da, Hagana i IDF doista su 1948. godine provodili ograničenu tajnu kampanju biološkog ratovanja. Pokrenuta je na najvišoj vojno-političkoj razini, Yadin je imao ključnu operativnu ulogu, Dayan je bio jedan od glavnih terenskih organizatora, a Ben-Gurion je odobravao širi okvir. Kampanja je u nekim slučajevima kontaminirala vodu kako bi spriječila povratak arapskog stanovništva, a zatim je proširena i na pokušaje ometanja arapskih vojski. Akra je jedini slučaj za koji imamo uvjerljiv dokaz ozbiljnijeg zdravstvenog učinka. Širi biološki rat protiv Egipta bio je planiran i pokrenut, ali barem je kairski plan zaustavljen.

Ne možemo međutim zaključiti da je Cast Thy Bread nekakav jedinstveni master-plan za Nakbu, da je akcija izazvala većinu palestinskog egzodusa ili da je sustavno provedena protiv čitavog palestinskog stanovništva. Za to jednostavno nema dokaza.

Pročitajte sami, uostalom.
Potpisi su za budale.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Today, 09:01

Stitch wrote:
Today, 08:40
No ne možemo zaključiti da je Cast Thy Bread nekakav jedinstveni master-plan za Nakbu, da je akcija izazvala većinu palestinskog egzodusa ili da je sustavno provedena protiv čitavog palestinskog stanovništva. Za to jednostavno nema dokaza.
Dodat ću još sitnicu. Meni je možda najzanimljivija kratka rečenica (pitanje) iz dokumenta: "Is there authorization to use B in the areas that will be evacuated by us?" Tu zapravo vidimo cijeli problem u malome: hoćemo li biološkim sredstvom onemogućiti povratak na prostor koji napuštamo? To je mnogo jači povijesni dokaz o namjeri da se povratak oteža nego deset stranica kasnijih političkih interpretacija. Nema dakle razloga tretirati samu operaciju kao običnu propagandnu optužbu ili palestinsku legendu. Arhiv je tu prilično jasan.
Potpisi su za budale.
User avatar
Pastir
Posts: 1746
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 1722 times
Been thanked: 722 times
Gender:

Post Today, 11:28

Stitch wrote:
Today, 08:40
Evo tog teksta, Morris ga je prošle godine ponovno objavio na svom blogu: Biological Warfare in the 1948 War, s podnaslovom "Cast Thy Bread:" Clandestine Biological Warfare during the 1948 War (Originally published in Middle Eastern Studies, Vol. 59, 2023, Issue 5). No rad opet nije cjelovit. Primarni dokumenti - Yadinovi telegrami, Ben-Gurionovo pismo Ratneru, Ben-Gurionov dnevnik, operativni izvještaji, dokumenti HEMED-a, SHAI izvještaji, UN-ov zapisnik o Gazi, britanski i izvještaji Crvenoga križa o Akri, kasnija svjedočanstva sudionika itd. - kažu otprilike:

da, Hagana i IDF doista su 1948. godine provodili ograničenu tajnu kampanju biološkog ratovanja. Pokrenuta je na najvišoj vojno-političkoj razini, Yadin je imao ključnu operativnu ulogu, Dayan je bio jedan od glavnih terenskih organizatora, a Ben-Gurion je odobravao širi okvir. Kampanja je u nekim slučajevima kontaminirala vodu kako bi spriječila povratak arapskog stanovništva, a zatim je proširena i na pokušaje ometanja arapskih vojski. Akra je jedini slučaj za koji imamo uvjerljiv dokaz ozbiljnijeg zdravstvenog učinka. Širi biološki rat protiv Egipta bio je planiran i pokrenut, ali barem je kairski plan zaustavljen.

Ne možemo međutim zaključiti da je Cast Thy Bread nekakav jedinstveni master-plan za Nakbu, da je akcija izazvala većinu palestinskog egzodusa ili da je sustavno provedena protiv čitavog palestinskog stanovništva. Za to jednostavno nema dokaza.

Pročitajte sami, uostalom.
Čitao sam „s olovkom u ruci“ — pažljivo i polako. Evo što sam zapisao, uz isprike zbog dužine teksta:

1. Tko je zapravo pokrenuo stvar?

Yigael Yadin je bio operativni pokretač. Morris i Kedar smještaju odluku u kraj ožujka / početak travnja 1948. i navode da je Yadin osobno povezao znanstveni dio HEMED-a s ljudima koji će materijal odnositi na teren. Ali Yadin nije djelovao samostalno. Autori rekonstruiraju da je 1. travnja Ben-Gurion razgovarao s generalom Yohananom Ratnerom o „razvoju znanosti i ubrzavanju njezine primjene u ratu“. Nekoliko dana poslije Yadin pokreće organizaciju operacije. Morris i Kedar zaključuju da je Ben-Gurionovo odobrenje praktički sigurno, premda nema lijepog dokumenta tipa „odobravam uporabu bakterija“. To je važna razlika: dokaz za Ben-Gurionovu političku odgovornost je jak, ali nije isto što i pronađena pisana zapovijed s njegovim potpisom. A točno takvu distinkciju treba napraviti kad se radi ozbiljna povijest.

2. Moshe Dayan je bio praktični operativac

Ovo mi je posebno zanimljivo. Yadin je za vođenje operacije odabrao Moshea Dayana, tadašnjeg časnika za arapske poslove i specijalne operacije. Dana 23. travnja Dayan javlja da je operacija počela te navodi konkretno Biddu i Beit Surik. To nisu apstraktne mete: riječ je o arapskim selima koja su Haganahine snage zauzele, stanovništvo je bilo privremeno raseljeno, a sela djelomično razorena. Nekoliko dana kasnije Yadin čak naređuje: „Activate Cast Thy Bread in Jericho. It is very important.“ A onda kreće gotovo farsična birokratska logistika: nema aviona, materijal je zapeo, dokumenti za metu su izgubljeni, vrijeme ne dopušta let itd. Drugim riječima, ovo nije bila nekakva mitska superoperacija. Bila je stvarna tajna vojna procedura koja je često zapinjala na sasvim običnim logističkim problemima.

3. Najvažnija promjena: cilj se tijekom rata promijenio

Ovo je možda najvažniji zaključak cijelog rada. Prva faza: travanj 1948. Cilj: spriječiti povratak arapskih milicija i stanovništva u sela koja su zauzele židovske snage. Dakle: zauzeto selo — bakterije u vodi — povratak postaje rizičan. To se savršeno uklapa u raspravu o mehanizmu depopulacije.

Druga faza: krajem travnja i u svibnju cilj se širi — otežati očekivanu invaziju Egipta, Transjordana, Sirije, Iraka i Libanona. Odjednom više nije riječ samo o selima. Ciljaju se izvori vode, komunikacijski pravci i mjesta kroz koja će se kretati arapske vojske.

A onda imamo treću fazu: rujan 1948. Rat je praktički već odlučen, ali Ben-Gurion pokušava slomiti pat-poziciju s Egiptom. I tada se pojavljuje ideja: upotrijebiti bakterijsko ratovanje protiv Egipta izvan Palestine. To je kvalitativno nešto drugo.

4. Akra je najčvršći dokaz stvarnog učinka

Ovdje imamo vrlo dobru dokumentarnu poveznicu: Yaakov Pundaq — bakterije — akvadukt kod al-Kabrija — Akra — epidemija — panika.

Pundaq je kasnije svjedočio da mu je materijal dao Dayan. Morris i Kedar smatraju upravo taj slučaj najozbiljnijom i najdjelotvornijom uporabom CTB-a tijekom rata. Ali zanimljivo je da je sama epidemija nastupila u složenim okolnostima. Akra je već bila bez dovoljno vode, bez struje, s oštećenim akvaduktom, prepuna izbjeglica iz Haife, psihološki uzdrmana padom Haife, izolirana prekidom cestovnih veza. Dakle, nije metodološki pošteno reći: „Bakterije su izazvale pad Akre.“ To je previše jednostavno. Ali jednako je pogrešno reći: „Epidemija nije imala nikakvu vezu s Haganahom.“ Jer imamo dokumentirani lanac koji je vrlo teško ignorirati. Još jače: sama Haganahina obavještajna služba krajem lipnja procjenjuje da je tifus bio faktor u evakuaciji Akre, a posebno naglašava da su glasine o epidemiji izazivale paniku.

5. I tu imamo gotovo nevjerojatan detalj: Haganah je istodobno cijepila vlastite vojnike protiv tifusa. Dana 6. svibnja medicinski časnik brigade naređuje cijepljenje osoblja, a zatim i cijele brigade do 15. svibnja. Nakon osvajanja Akre nastavljaju cijepiti vojnike. To nam govori dvije stvari. Prvo, ljudi na terenu nisu bili nesvjesni zdravstvenog rizika. Drugo, vrlo je teško zamisliti da je netko smatrao da je riječ o bezazlenoj propagandnoj igri.

6. Gaza je još čišći slučaj, ovdje imamo nešto što je gotovo operativno dokazano. Dvojica pripadnika arapskog voda infiltrirala su se prema Gazi s bakterijskim materijalom. Egipćani su ih uhvatili. Na sjednici UN-ova Vijeća sigurnosti 27. svibnja sirijski predstavnik pročitao je egipatsku depešu prema kojoj su zarobljeni priznali da su dobili naredbu da u vodu ubace tifusne i dizenterijske bakterije. Kod jednoga je pronađena posuda s materijalom. Eban je to u UN-u odbacio kao antisemitističku propagandu.

Ironično je što je, prema današnjoj dokumentaciji, Eban vjerojatno stvarno govorio u uvjerenju da brani Izrael od lažne optužbe, dok istodobno nije znao za vlastitu operaciju. Morris i Kedar upravo tako interpretiraju situaciju. A kasnije imamo intervju Shemaryje Guttmana, koji je bio uključen u strukturu. On govori o tome da je tražio pisanu zapovijed od Ratnera, a Ratner mu je odbio dati je. To je izvanredno indikativno. Zašto? Jer pokazuje svjesno izbjegavanje pisanog traga.

7. A Weizmann? Tu je priča također vrlo zanimljiva. Ephraim Katchalsky je još prije početka operacije pokušavao nabaviti „germs and poisons“. Chaim Weizmann je na to reagirao vrlo negativno. Kad je saznao što Katchalsky traži, naredio je njegovo otpuštanje iz Sieffova instituta, premda je kasnije popustio. A nakon rata Weizmann je na otvaranju Weizmannova instituta govorio o potrebi da: „Science [be kept] pure and untarnished.“ Morris i Kedar to povezuju s njegovim dubokim nezadovoljstvom ratnim pretvaranjem znanstvenog rada u vojnu proizvodnju i istraživanje biološkog oružja. Dakle, unutar samog vrha cionističkog pokreta nije postojao konsenzus.

8. Najzanimljivije: Ben-Gurionovo pismo od 14. svibnja. Ovo je možda najvažniji dokument cijelog slučaja. Ben-Gurion piše Ratneru da su znanstvene jedinice, znanstveni djelatnici i „mista'arvim“ — ljudi koji djeluju prerušeni kao Arapi — pod Ratnerovim zapovjedništvom i da Ratner odgovara izravno njemu. Ne piše „trovanje bunara“. Ali kontekst, datum i osobe uključene u CTB čine dokument vrlo snažnim dokazom da je Ben-Gurion tada izravno preuzeo političko-organizacijsku kontrolu nad aparatom koji je provodio operaciju.

Morris i Kedar tu su dosta oprezni: ne tvrde da je pismo samo po sebi „zapovijed za trovanje“. I to je ispravno.

9. A onda dolazimo do neugodnog pitanja: zašto nisu išli dalje? Jer izgleda da nisu bili osobito uspješni.

Morris i Kedar zaključuju da je CTB izvan Akre imao vrlo mali učinak: nema dokaza o većim epidemijama, nema dokaza o velikom broju žrtava, nema dokaza da je bitno usporio egipatsku ili jordansku vojsku, logistika je često bila katastrofalna. Akra je iznimka. To je zapravo važno jer ruši mogući mit o „tajnom biološkom oružju koje je odlučilo rat“. Nije.

10. Ali onda rujan mijenja moralnu i političku sliku. Ovo je meni najjači dio cijelog rada. U travnju/svibnju možemo barem rekonstruirati: „Mislimo da nas čeka invazija i možda ćemo nestati; pokušavamo upotrijebiti sve što imamo.“ To ne opravdava sredstvo, ali objašnjava kontekst. Ali 26. rujna 1948. situacija je sasvim drukčija. Rat traje mjesecima. Izrael više nije na rubu uništenja. Ben-Gurion tada pokušava izvesti novu ofenzivu protiv Arab Legion / Jordana, ali kabinet ga odbija. Istoga dana razgovara s Yosefom Weitzom o problemu mogućeg povratka palestinskih izbjeglica. Weitz predlaže „harassment using all means“ kako bi ih spriječio da se vrate. A nakon toga Ben-Gurion razgovara s Yadinom i pokreće CTB izvan Palestine, počevši s Kairom.

To je dokumentarno vrlo važna sekvenca. Ne možemo reći: „Ben-Gurion je naredio biološki rat protiv Arapa zato da bi spriječio povratak izbjeglica.“ To bi bilo previše sigurno. Ali možemo reći: istoga dana imamo dokumentiran razgovor o sprečavanju povratka izbjeglica, zatim odluku o nastavku CTB-a, a meta se sada proširuje na Egipat. To je ozbiljna korelacija koju historiografija mora uzeti u obzir.

11. Kairo ipak nije izveden. Tu je lijep primjer kako treba razlikovati plan, pokušaj i izvedbu.

Asher Ben-Natan u intervjuu iz 2008. opisao je kako mu je Binyamin Gibli u Parizu dao kapsulu za trovanje bunara u Kairu. Ben-Natan je kontaktirao Reuvena Shiloaha. Shiloah je plan zaustavio. Ben-Natan je potom kapsulu uništio u kanalizaciji. Dakle: Kairo — planiran: da. Materijal — postojao: prema svjedočenju: da. Operativni pokušaj: zaustavljen. Trovanje Kaira: nema dokaza da se dogodilo.

To je upravo ona razlika između namjere i događaja koju vrijedi stalno čuvati.

12. I najvažniji zaključak autora — Morris i Kedar na kraju daju vrlo zanimljivu sliku. CTB je bio stvaran, organiziran na najvišim razinama, tajan, ograničen, tehnički nespretan, uglavnom neučinkovit, ali stvarno izveden u pojedinim slučajevima. I unutar izraelskog aparata izazvao je stvaran otpor. Protivili su mu se, prema autorima, Weizmann, Reuven Shiloah, neki ljudi iz HEMED-a, pojedini časnici i ljudi koji su trebali izvršavati operacije. A autori posebno naglašavaju nešto što mi je metodološki važno: ne znamo sve. Ne znamo točno kako je bakterija proizvedena, gdje je proizvedena, kakva je bila tehnologija, koliko je materijala bilo proizvedeno itd. Veći dio znanstveno-tehničke dokumentacije ostaje zatvoren.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19732
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 850 times
Been thanked: 1631 times
Gender:

Post Today, 12:25

Uložio si bogme dosta truda da sve raspišeš i objasniš. :top:
Potpisi su za budale.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 4 guests