Terorizam u Palestini

Koljite se i gložite!
oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 13:25

Stitch wrote:
10 Sep 2026, 13:20
Riječ je o izraelskoj memorijalnoj odnosno veteranskoj oznaci povezanoj s Irgunom (Etzel), židovskom ilegalnom/podzemnom organizacijom koja je djelovala u Palestini prije osnutka Izraela.

Na ostatak odgovorit ću poslije. Opet se praviš blesav, što je dozlaboga iritantno.
Blizu, ali opet tako daleko od srži stvari.
Kao prvo, zašto ih zoveš ilegalnom/podzemnom organizacijom/jama, kad postoji bolji izraz koji su im drugi već davno prije dodijelili - teroristi.
Ilegalni i podzemni su bili i antifašistički i komunistički pokreti otpora nacifašizmu. Nekako mi se ovi otimači izgubljenog kovčega/zemlje ne čine baš u toj istoj skupini.
Jer ova trakica je odličje Izraelskih Obrambenih (čitaj - Okupacijskih) Snaga koje je dodjeljivano bivšim pripadnicima Lehi tj. Štern Bande, koja je dvaput, i ZA VRIJEME DRUGOG SVJETSKOG RATA, nudila suradnju nacifašistima u borbi protiv britanskih kolonijalnih vlasti i arapskih domorodaca. Jer eto dijelili su sličnu zločinačku rasističku istrebljivačko-porobljivačku ideologiju.
A jedan od bivših vođa te Štern Bande, Yitzhak Shamir, bio je dvaput izabrani premijer Izraela.
Dakle, država Izrael, navodno jedina demokracija u regiji, stvorena je ilegalnim terorističkim akcijama podzemnih terorističkih skupina... i toga se uopće ne srami.

A pazi ovo:
"Lehi produced a range of publications containing unabashedly racist literature referring to Jews as a "master race" and Arabs as a "slave race".[56][129] Prominent publications included Hamaas (Ahe Action), a weekly publication,[130] as well as the monthly HaKhazit (The Front),[29] daily Mivrak (Telegram), and BaMahteret (Underground)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(militant_group)

I opet sam ja taj koji se pravi blesav. :kava:


oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 13:56

Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
:skraćena verzija:
"Držali su se (Izraelci, sporazuma koje su potpisali s Arafatom)... Drugim riječima, logika je bila otprilike da Izrael daje teritorij i postupno miče vojsku, što je učinjeno, zadržan je tek minimum, sigurnosti stanovništva radi..."
- Hoćeš reći - logika okupatora: prvo su naoružani militantni doseljenici oteli domorocima kuće i zemlju, pa je država Izrael ostavila vojsku da čuva otimačinu? Kako se to točno razlikuje od izraza "okupacija i aneksija"?
Arafat očito nije potpisao takav sporazum da se zacementira izraelska okupacija. I sad je on kriv što je propao?
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Diplomacija je također borba. Ratovi uglavnom završavaju tako da obje strane potpišu politički sporazum, kompromisno rješenje koje osigurava trajni mir."
- Što bi trebalo značiti širenje izraelskih naselja NAKON potpisivanja sporazuma da to NEĆE činiti, nego će se povući na međunarodno zacrtane granice - ti to zoveš dogovorenim kompromisom?
Ili zbilja misliš da su se neki bijeli doseljenici dopujali iz Europe i Amerike da NE BI protjerivali/istrebljivali lokalno stanovništvo koje je tu već postojalo... KOJE BAJDVEJ IMA VIŠE GENETSKIH SLIČNOSTI SA PRASTANOVNICIMA DREVNOG IZRAELA NEGO TI DOSELJENICI.
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Holokaust 1941. - 1945., što si izrijekom spomenuo, i Palestina 1948. različite su situacije."
- Mrtvima nisu. Kao niti mnogim preživjelima.
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Možemo debatirati o tome što se događalo u režiji Irguna, Lehija, Hagane, a potom IDF-a jer su mi radovi Bennyja Morrisa i drugih povjesničara poznati, osobito The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited iz 2004. godine. Tu knjigu čak negdje imam i mogu je citirati. Od vojnih i obavještajnih arhiva nadalje."
- Fino. Ajmo onda malo o jednom Morrisovom radu posebno...
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"Ni Morris ni drugi nisu našli nekakav veliki plan protjerivanja svih Palestinaca. Morrisovo istraživanje dokazuje krajnje neujednačeno ponašanje - negdje su stanovnici pobjegli zbog borbi i straha, negdje nakon napada, negdje su izravno protjerani, a negdje su izraelske snage upravo nastojale da Arapi ostanu..."
- da, zakopani u zemlju...
Stitch wrote:
10 Sep 2026, 23:34
"... Zato je teza o jedinstvenoj, unaprijed pripremljenoj operaciji etničkog čišćenja koja se stalno plasira iz antisemitskih krugova netočna i nepravedna. Rat je, a ne neki unaprijed izrađen plan, stvorio izbjeglički problem, u tome se slažu svi istraživači. Koji također odbacuju staru izraelsku priču "sami su otišli". Upravo su Morrisovi arhivi osobito neugodni za izraelsku historiografiju. Oko 600-760 tisuća Palestinaca napustilo je svoje domove između 1947. i 1950. godine, a uobičajena je Morrisova procjena oko 700 tisuća."
- Oh, uvijek taj antisemitizam... čak i kad se pokaže da su cionisti najgori antisemiti.
"Napustilo je svoje domove... poginulo od smrti... zatvorilo se samo u konclogore i tamnice"... odlično barataš vokabularom pro-cionacističkih zapadnih medija. Zaslužio si Pulitzerovu nagradu za Doublespeak.

A kako bi ti nazvao ono o čemu je Morris također pisao: Operacija "Cast Thy Bread", iliti trovanje izvora pitke vode, koje je izvršavala izraelska vojska, a planirao sam državni vrh Izraela - jel to bio jedan spontani mali plan protjerivanja svih Palestinaca??

Znaš što sam još pokupio s interneta? Izreku "ogrebi liberala i prokrvarit će fašist".
oblivion
Posts: 100
Joined: 20 Aug 2026, 19:37
Has thanked: 29 times
Been thanked: 12 times

Post Yesterday, 14:27

Pastir wrote:
03 Sep 2026, 15:22
Problem je što bi svako stvarno rješenje nekome uzelo nešto konkretno, dok je održavanje sukoba često politički jeftinije. Izraelska desnica morala bi odustati od dijela Zapadne obale i projekta „Velikog Izraela”. Palestinsko vodstvo moralo bi formalno odustati od dijela maksimalističkih zahtjeva, osobito od pune interpretacije prava povratka. Hamas bi morao praktično priznati trajno postojanje Izraela i odreći se svoje osnovne ideološke legitimacije. Arapske države morale bi možda preuzeti stvarnu financijsku, političku ili čak teritorijalnu odgovornost, a ne samo održavati Palestinu kao simbol. SAD bi morao izvršiti stvaran pritisak na Izrael i riskirati ozbiljan unutarnjopolitički sukob. Iran bi izgubio jedan od najkorisnijih instrumenata regionalnog utjecaja. Dakle, gotovo svaki važan akter može iskreno govoriti da želi „mir”, dok istodobno ne želi platiti cijenu mira. To je možda ključno, svi žele rješenje, ali svatko želi da račun plati netko drugi.

Zato je sukob postao politički samoodrživ. Izraelska vlada može mobilizirati birače sigurnošću; Hamas otporom; Iran „palestinskim pitanjem”; arapski režimi solidarnošću bez prevelike žrtve; zapadni političari pozivima na mir bez nužnog sukoba s vlastitim saveznicima. Najgore je što Palestinci pritom postaju i objekt i valuta tuđe politike.


"We had several other people in the country, even among the Jews, the Zionists particularly who were against
anything that was to be done if they couldn't have the whole of Palestine and everything handed to them on a silver plate so they wouldn't have to do anything.
It couldn't be done. We had to take it in small doses.
You can't move five or six million people out of a country and fill it up with five or six million more and expect both sets of them to be pleased.
We had all sorts of objections to everything that was done. Something had to be done.
We went ahead and done it and had it done, and now it's working out.
Eventually I think we'll have them all satisfied but it's going to take a great deal of time yet to get the job done.


Misliš li da bi ljudi koji su silom istjerani iz svojih mnogogeneracijskih domova trebali biti zadovoljni?
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19728
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 848 times
Been thanked: 1627 times
Gender:

Post Yesterday, 14:43

oblivion wrote:
Yesterday, 13:25
Blizu, ali opet tako daleko od srži stvari.
Kao prvo, zašto ih zoveš ilegalnom/podzemnom organizacijom/jama, kad postoji bolji izraz koji su im drugi već davno prije dodijelili - teroristi.
Ilegalni i podzemni su bili i antifašistički i komunistički pokreti otpora nacifašizmu. Nekako mi se ovi otimači izgubljenog kovčega/zemlje ne čine baš u toj istoj skupini.
Jer ova trakica je odličje Izraelskih Obrambenih (čitaj - Okupacijskih) Snaga koje je dodjeljivano bivšim pripadnicima Lehi tj. Štern Bande, koja je dvaput, i ZA VRIJEME DRUGOG SVJETSKOG RATA, nudila suradnju nacifašistima u borbi protiv britanskih kolonijalnih vlasti i arapskih domorodaca. Jer eto dijelili su sličnu zločinačku rasističku istrebljivačko-porobljivačku ideologiju.
A jedan od bivših vođa te Štern Bande, Yitzhak Shamir, bio je dvaput izabrani premijer Izraela.
Dakle, država Izrael, navodno jedina demokracija u regiji, stvorena je ilegalnim terorističkim akcijama podzemnih terorističkih skupina... i toga se uopće ne srami.

A pazi ovo:
"Lehi produced a range of publications containing unabashedly racist literature referring to Jews as a "master race" and Arabs as a "slave race".[56][129] Prominent publications included Hamaas (Ahe Action), a weekly publication,[130] as well as the monthly HaKhazit (The Front),[29] daily Mivrak (Telegram), and BaMahteret (Underground)."
Prvo i osnovno, podzemna organizacija znači jedno, a teroristička drugo. To nisu sinonimi. Prva je sintagma opis organizacijskog statusa, a druga metode ili djelovanja.

Underground / podzemna organizacija govori o tome da to nije bila legalna državna institucija. Hagana je također bila ilegalna prema britanskom mandatu, Britanci je nisu priznali kao legitimnu vojsku. Američki dokument iz 1948. izrijekom je naziva "underground militia of the Jewish community in Palestine". No podzemna organizacija ne mora automatski biti teroristička organizacija. Primjerice, pokret otpora može biti podzemni ustrojem, imati ilegalnu vojnu strukturu i napadati isključivo vojne ciljeve. To je druga kategorija.

Ako pak namjerno ubijaš civile ili rabiš nasilje protiv civila kako bi izazvao strah i proizveo politički učinak, onda je sasvim opravdano govoriti o terorizmu kao metodi, neovisno o tome zoveš li organizaciju oslobodilačkim pokretom, vojskom, milicijom ili podzemljem.

Drugo, tko ih je nazivao teroristima? Britanska vlast izrijekom. U britanskom je parlamentu 1946. godine vlada govorila o "two Jewish terrorist organisations", izričito navodeći Irgun i Stern Group (Lehi). Hagana je međutim bila ilegalna oružana snaga odnosno organizacija koja je također počinila nasilje, ali bila je povezana sa Židovskom agencijom i daleko veća.

Britanski National Army Museum danas veoma izravno piše da su Irgun i Lehi bili glavne terorističke skupine koje su napadale britansku vlast u Palestini. Ipak, pojam terorist tada i sada nema isto značenje. Britanska administracija rabila je taj izraz politički i administrativno za određene skupine koje su vodile oružanu kampanju protiv Mandata. Današnji međunarodni humanitarni pravni okvir zahtijeva preciznije razlikovanje između napada na vojne ciljeve i namjernih napada na civile.

Treće, jest - fotografija je pogrešno imenovana, vrpca Lehija ima crvene rubove (a Hagane i Irguna sive). Lehi je bio najmanja i najekstremnija organizacija.

Četvrto i možda najvažnije, spomen-oznaka ne znači da je država retroaktivno proglasila sve postupke tih organizacija zakonitima ili moralno prihvatljivima. Ona znači priznanje službe / doprinosa organizaciji u borbi za osnivanje države. To je važna razlika. Dakle, sasvim je moguće istodobno tvrditi da je npr. Irgun bio jedna od organizacija koje su pridonijele stvaranju Izraela, da je Država Izrael 1979. službeno priznala njegove veterane, da je Irgun počinio napade na civile i druge ratne zločine, da je Deir Yassin ozbiljan primjer takvog nasilja itd. Nema logičke kontradikcije, državna veteranska oznaka nije amnestija za čitav ratni put organizacije.
Potpisi su za budale.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19728
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 848 times
Been thanked: 1627 times
Gender:

Post Yesterday, 15:34

oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Hoćeš reći - logika okupatora: prvo su naoružani militantni doseljenici oteli domorocima kuće i zemlju, pa je država Izrael ostavila vojsku da čuva otimačinu? Kako se to točno razlikuje od izraza "okupacija i aneksija"?
Arafat očito nije potpisao takav sporazum da se zacementira izraelska okupacija. I sad je on kriv što je propao?
Rekao sam da je imao mogućnost praktički posve ukloniti izraelsku vojsku i preuzeti upravljanje Zapadnom obalom, nisam li? Ne čini ti se da je taj cilj vrijedan pravog, stvarnog truda?
oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Što bi trebalo značiti širenje izraelskih naselja NAKON potpisivanja sporazuma da to NEĆE činiti, nego će se povući na međunarodno zacrtane granice - ti to zoveš dogovorenim kompromisom?
Ne. No to su stvari koje rješavaš post festum, nakon što preuzmeš vlast. Ne propuštaš takvu priliku ako ti je doista stalo do dobrobiti vlastita naroda. Posrijedi je naprosto realpolitika, umijeće mogućega. Progutaš što moraš radi ostvarenja višeg cilja. A on je stalno ponavljao da nema mandat za ovo, da nema mandat za ono... Što je glupost na kvadrat. Tko onda ima mandat ako ga nema najviši predstavnik Palestinaca?! Kako ne vidiš da je riječ o najobičnijem kukavičluku? Imaš odgovornost, ne samo političku nego i povijesnu - preuzmi je ili se makni.
oblivion wrote:
Yesterday, 13:56
- Oh, uvijek taj antisemitizam... čak i kad se pokaže da su cionisti najgori antisemiti.
"Napustilo je svoje domove... poginulo od smrti... zatvorilo se samo u konclogore i tamnice"... odlično barataš vokabularom pro-cionacističkih zapadnih medija. Zaslužio si Pulitzerovu nagradu za Doublespeak.

A kako bi ti nazvao ono o čemu je Morris također pisao: Operacija "Cast Thy Bread", iliti trovanje izvora pitke vode, koje je izvršavala izraelska vojska, a planirao sam državni vrh Izraela - jel to bio jedan spontani mali plan protjerivanja svih Palestinaca??
Morris i Benjamin Kedar objavili su taj rad 2023., poslije knjige o kojoj sam govorio, a temelji se na novootvorenim dokumentima izraelskog vojnog arhiva, privatnom pismu Ben-Guriona i memoarskim izvorima. Autori međutim naglašavaju da je rekonstrukcija još uvijek fragmentarna jer im je velik dio dokumentacije ostao nedostupan.

Moram ga naći i pročitati, ne mogu govoriti napamet. Za razliku od tebe, ne informiram se na Wikipediji i YouTubeu.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6623
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 346 times
Been thanked: 372 times

Post Yesterday, 17:22

Stitch wrote:
03 Sep 2026, 00:34
Ne, hoću reći točno ono što piše u citiranom tekstu: Palestinaca ima 15,5 milijuna. Iz toga proizlazi jedino da narod s tolikom populacijom ne može biti na rubu istrebljenja, a ne to što si nadrobio.
A inđunsi? :o

Spominjem ovo čisto protokola radi, nije da se svrstavam. Smatram da su se dole popičkali Alah i Jahve, odnosno njihovi eksponenti na Zemlji, a mi jugokomunjare nemamo apsolutno nike veze sutim.
Stoga eto, nek se pičkaju, da vidimo čija je zadnja... :o
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19728
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 848 times
Been thanked: 1627 times
Gender:

Post Yesterday, 17:48

Ma nije bitno tko je posrijedi. Ne shvaćaš zašto se zapravo bunim. :D

Smetaju mi apsolutne tvrdnje, koje po prirodi stvari nemaju nikakve veze sa stvarnošću. Ako kažeš npr.: taj i taj narod, na tom i tom prostoru, u tom i tom odsječku vremena bio je egzistencijalno / politički / ekonomski ugrožen, o tome možemo razgovarati bez ikakvih problema. Neću ni zucnuti. No moram prigovoriti kad se neprestano manipulira narativom. Palestinci su u proarapskom diskurzu čitavo vrijeme "egzistencijalno ugroženi". Ako je doista tako, zašto nitko od vas ni malim prstom nije mrdnuo? Što čekaju Egipat, UAE, Saudijska Arabija, Kuvajt...?

To je naprosto podvala, govori se općenito da se ne bi moralo prijeći na konkretno. Ako je riječ o Gazi, što nudite? Ako je posrijedi Zapadna obala, kako namjeravate pridonijeti rješavanju tog problema? Uzroka, ponavljam, nisu dva, najmanje ih je četiri: izraelski ekspanzionizam, Hamas, licemjerne susjedne države i palestinsko hoću-neću. :kava:
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6623
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 346 times
Been thanked: 372 times

Post Yesterday, 17:53

Mene pitaš?
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19728
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 848 times
Been thanked: 1627 times
Gender:

Post Yesterday, 17:57

Njima se obraćam, pitanje je bilo retoričko. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6623
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 346 times
Been thanked: 372 times

Post Yesterday, 17:58

:rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Pastir
Posts: 1745
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 1720 times
Been thanked: 721 times
Gender:

Post Yesterday, 21:16

oblivion wrote:
Yesterday, 14:27
Misliš li da bi ljudi koji su silom istjerani iz svojih mnogogeneracijskih domova trebali biti zadovoljni?
Ne, to nisam rekao. Ali toga je u povijesti bilo. Između 12 i 15 milijuna ljudi napustilo je svoje domove kako bi prešli na „pravu“ stranu granice nakon podjele Indije 1947. Oko 7 do 8 milijuna muslimana bježalo je iz Indije prema Pakistanu, dok je otprilike jednak broj hinduista i Sikha bježao u suprotnom smjeru.

Seobu je pratilo stravično međuetničko i međuvjersko nasilje. Procjenjuje se da je u masakrima, napadima na izbjegličke vlakove, od bolesti i gladi stradalo između 200.000 i 2 milijuna ljudi. Najžešći sukobi i najveći valovi prisilnog preseljenja dogodili su se u pokrajinama Pandžab (na zapadu) i Bengal (na istoku), koje su doslovno presječene napola.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 6 guests