Ne znam zašto ti se ovaj tekst sviđa, ali prosurfaj malo po internetu i pronaći ćeš lako podatak da je u operaciji Weiss ukupno sudjelovalo 9 osovinskih divizija (6 njemačkih i 3 talijanske), uz ustaše i četnike. Ostalih četrdesetak divizija je valjda pacificiralo ostatak Jugoslavije...a unda » wrote:..jos se rusi ovdje juga? ..pa dokle, kolko puta treba bit srusena?
jel znate vi feniksa? s onog foruma jos..
pa evo jednog njegovog priloga ovoj temi..![]()
Osveta mamuzanjem mrtvih konja
Dva recentna događaja upućuju na jedan zaključak, a to je da su Njemačka i Vatikan krenuli u konačni obračun s bivšom SFRJ i Titom, prvo je odluka Vrhovnog suda RH da temeljem EUN, ne poštujući hrvatske zakone, Njemačkoj izruči bivše visoke dužnosnike SDS bivše države, a drugo za 28. 05. najvljena kanonizacija Alojzija Stepinca, koja je ubrzo odložena za jesen, a odmah potom za neodređeno vrijeme sljedeće godine.
Treba prvo bez ikakve osnove i stvarne potrebe svetima proglasiti dvojicu bivših papa, Ivana XXIII i Ivana Pavla II, a tek potom „sveca genocida“, „velikomučenika“ Alojzija.
Mislim da danas nikome ne treba posebno objašnjavati da su na razbijanju bivše SFRJ, puno prije Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana jako dugo i ustrajno radili Njemačka i Vatikan, zato što su ih ta država i njen lider ponizili kao nitko prije.
Njemačku, zato što su u 2. Svjetskom ratu jugoslavenski partizani njemačkoj vojnoj sili nanosili brojne i teške udarce, jer taj najmoćniji vojni stroj ikad jednostavno nije imao odgovora na partizanski način ratovanja, odnosno, kad je odgovor u obliku formiranja TRUPP-ova uslijedio, za sve je već bilo prekasno.
Ja naravno neću tvrditi da je 2. Svjetski rat dobiven na Balkanu niti da su jugoslavenski partizani bili najznčajniji činitelj pobjede antifašističke koalicije, jer bi to bila notorna bedastoć, ali da je NOP, svojim uspješnim otporom okupatorima, vezao na jugoslavenskim prostorim 50-ak divizija okupatorskih i kvislinških vojnika i bio najznačajniji činitelj u podizanju morala u slobodarskim redovima svih porobljenih naroda Evrope, to je.
I ne, nikad se u Njemačkoj poraz od SSSR-a ili SAD nije smatrao nekakvom posebnom sramotom, takvim se jedino smatrao poraz od jugoslavenskih partizana.
To je bio glavni spiritus movens koji je gonio SR Njemačku, odnosno sve ono naci i neonaci provenijencije u njenoj vlasti, od same njezine uspostave, da pruža utočište, obučava i oprema sve one koji su se na bilo koji način, a najčešće specijalnim ratom i terorističkim akcijama, bili spremni obračunavati se s Jugoslavijom i Titom.
Titom posebno, nije mu se moglo oprostiti što je „vođa jugoslavenskih šumskih bandita“ postao svjetski lider, nije mu pomoglo čak niti to što je bio prvi svjetski značajni poilitičar, nespornog ugleda, koji je podigao svoj glas za ujedinjenje dviju njemačkih država.
Nije pomagalo čak ni to što su se dvojica njemačkih kancelara, Willy Brandt i Helmut Schmidt, iskreno divili Titu i poštovala ga, za njemačku naci i neonaci scenu on je bio i ostao reinkarnacija samog sotone.
Zato je Tita trebalo proglasiti mega-zločincem i srušiti njegovo djelo, samoupravnu Jugoslaviju.
Tito je umro, njegove Jugoslavije više nema, ali to Njemačkoj nije dosta, jer Tita i dalje treba demonizirati, a danas nepostojeću državu makar i „posthumno“ prikazivati zločinačkom, ta država naprosto nije imala pravo na postojanje, a kamo li pravo na zaštitu svojeg ustavno-pravnog poretka, njeno punopravno članstvo u OUN i veliki međunarodni ugled ne znače ništa.
Nijemci su naumili da kroz suđenje dvojici visokih dužnosnika SDS bivše SFRJ, kao tobožnjim nalogodavcima u slučaju ubojstva emigranta Stjepana Đurekovića, sude toj službi, a kroz to i samoj državi.
Najnovije vijesti govore da se Nijemci ne kane zaustaviti na Perkoviću i Mustaču, već da traže izručenje još trojice bivših visokopozicioniranih službenika hrvatske/jugoslavenske SDS, Miše Deverića, Franje Vugrinca i Gorana Ljubičića.
Dakle odlučiše Nijemci u svojoj osvetoljubivosti kroz suđenje pripadnicima SDS mamuzati mrtve konje, omraženu im državu i njenog tvorca i lidera Tita.
U tome će im svakako pomagati glavni denuncijant, od samih Nijemaca za ubojstvo na kaznu doživotnog zatvora osuđeni Bože Vukušić, kojega je Tuđman pustio iz zatvora i Vrhovni sud RH u svojoj kvislinškoj maniri, radeći protiv vlastite države.
Vatikanu, zato što su mu SFRJ i Tito pokazali da im je nepotreban i da država može bez problema funkcionirati i bez diplomatskih odnosa sa Svetom Stolicom, pa i usprkos svim pakostima koje su dolazile iz Vatikana i KC, bilo od samog pape, bilo iz redova klera.
Nakon 1. Svjetskog rata i poraza A - U Monarhije, što je dovelo do raspada te velike multinacionalne državne tvorevine u kojoj je KC već i radi katoličke dinastije Habsburga imala predominantni utjecaj, a time i novac i moć, utjecaj Vatikana se svodi tek na Austriju.
Izrazito katoličke Slovenija i Hrvatska udružuju se s Kraljevinom Srbijom u zajedničku državu, a ta, avaj, ima pravoslavnog kralja, pa je utjecaj Vatikana minoran, Zato papa Pio XII traži od Hitlera da u okviru NWO na području nekadašnje A – U Monarhije uspostavi dvije izrazito katoličke države, a Hitler udovoljava molbi prijatelja i uspostavlja kvislinške državne tvorevine tzv. NDH i Tisovu Slovačku.
Pio XII i Vatikan zadovoljno trljaju ruke.
No ne zadugo, idiličnu simbiozu KC i ustaškog režima ruše jugoslavenski partizani, a da užas bude gori, po pobjedonosnom okončanju rata, uspostavlja se Nova Jugoslavija, a na vlast dolaze komunisti.
Papa Pio XII čini sve ne bi li se (i) njegovo čedo, tzv. NDH, usprkos odlukama „velike trojice“ na Teheranskoj konferenciji, održala i poslije rata, kad ta nastojanja propadnu čini sve u svojoj moći ne bi li novim jugoslavenskim vlastima zagorčao život, pa kroz primasa KC u Hrvatskoj, zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca, klerofašista i fanatičnog antikomunista pokreće svećenstvo u Jugoslaviji na neposluh, a sam Stepinac ga svojim „pastirskim pismom“ od, paz' sad 28. 03. 1945., obavezuje na nesuradnju s komunističkim vlastima. Stepinac valjda, ni krajem ožujka 1945., nije znao tko pobjeđuje u 2. Svjetskom ratu!?
Sam Tito i ne samo radi toga što KPJ u svojem programu nije imala borbeni ateizam, nego i zato što toj novoj državi, Titovoj Jugoslaviji, neprijatelja nije nedostajalo, pa mu još i KC kao neprijatelj zaista nije trebala, nije bio sretan eskalacijom sukoba s KC..
Ali zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac, fanatični antikomunist, ne miruje, prkosi vlastima i inati se, KC čak preuzima pokroviteljstvo na odmetnutim ustaškim bandama, koje se onda prozivaju „križarima“, održavaju se veze s bivšim odbjegli ustaškim dužnosnicima, a nekima koji su ostali u zemlji crkva pruža utočište.
I nakon svih tih saznanja, Tito ne želi spor s KC, on se nada da se problem može riješiti dogovorom i na relativno bezbolan način. On zato prima u audijenciju papinskog nuncija u Beogradu, floridskog biskupa Josepha Hurleya, upoznaje ga sa Stepinčevom „podzemnom“ djelatnošću, predaje nunciju relevantnu dokumentaciju i predlaže da se spor riješi tako da papa Stepinca izmjesti u Vatikan. Za konačni odgovor na svoj prijedlog Tito daje rok od ćetiri mjeseca, uz najavu uhićenja i suđenja Stepincu, ukoliko papa ništa ne poduzme.
I da ne dužim s poznatim stvarima; papa ne poduzima ništa, Stepinac nastavlja s neprijateljskim odnosom prema komunističkim vlastima, biva suđen i osuđen na zatvorsku kaznu, a Vatikan inatljivo odgovara imenujući Stepinca kardinalom, na što Jugoslavija prekida diplomatske odnose s Vatikanom, koji se obnavljaju tek polovicom šezdesetih godina.
Kako bi se osvetio Jugoslaviji i Titu, papa Ivan Pavao II će iz inata i u znak osvete beatificirati Alojzija Stepinca, „sveca genocida“, što vjerojatno pape Ivan XXIII i Pavao VI ne bi nikad učinili, ali čovjek koji je uništio slavensko zajedništvo, pažljivom analizom čak i uzroka današnje ukrajinske krize, vrlo vjerojatno bi se došlo do Karola Woytile, kao papa se nije libio ni uništavati Jugoslaviju ni osvećivati se nepostojećoj državi ni odavmo mrtvom njenom lideru, pa čak i beatifikacijom nekoga kome zaista nije mjesto ni među blaženicima, a kamo li svecima.
Osobno mislim da sam čin beatifikacije i sve pripreme za Stepinčevu kanonizaciju moraju teško opetrećivati sadašnjeg papu, ako zaista djeluje na način kao što govori, pa me ne bi čudilo da su i ove najave pa višekratna odgađanja kanonizacije Stepinca u uskoj vezi upravo s papinim nedoumicama..
Zašto se raspala Juga?
da, mislim da ta neka urota.. ja bih je prije nazvao politikom, mislim, moze se pratit i analizirat, jos uvijek traje, taj proces jos uvijek traje i postoji.Pero » wrote: U principu se slažem sa svim što si napisao, samo mi ova rečenica nije legla. Da li ti to misliš dati naslutiti da je urota još prisutna, zato što nije ostvarila sve svoje ciljeve, pa tek kad ih ostvari, onda će postati činjenicom - fait accompli? Dok se ne ovlada svim našim resursima (koji su po meni beznačajni) i cijelim tržištem od 4 i kusur milijuna ljudi (koje je manje od jednog Muenchena)?
ne mislim da se sad radi o nekom vaznom trzistu, gledano po nekim tim mjerilima broja ljudi i sposobnosti njihove ptrosnje, niti kao o nekom strateski vaznijem prostoru, ali o nekom prostoru koji ima neke zanimljive potencijale, to da.
moglo bi se tu zavrtiti neki ciklusic i okrenut neke pare, neke procese razvit koji ce imat utjecaja i van granica ili pojma hrvatske.
dosta je samo rec da se cetri ili pet miljuna ljudi u ovoj drzavi, nekako sa strane gledajuci, smatra nedovoljnim, smatra se neiskoristenim prostorom, a dijelovi prenapucene evrope i ljudima i kapitalom, prezasicene svim i svacim, rado bi tu malo se nekako prosirili.
ono na sto mislim, to je prije svega hravtska kao dio nekih vecih i sirih procesa, gdje ona ima dosta manje utjecaja, a puno vise nekako mora ili je prisiljena ili eto, onda i hoce, tj hoce nece, hoce plivat u toj struji i tim procesima, druge joj nema..
a tu je jedan proces.. sad zasto i kako, mogu slutit, ali taj proces je bitan kako i za hrvatsku tako i za neke sire odnose i interese, a u tom procesu je jako vazno da ono sto predstavlja hrvatska kao dio te neke jugoslavije, bude trecinom na silu kolektivnom memorijom zaboravljeno, trecinom preuzeto i primijenjeno kao korist za uspostavu (ponovnu?) nekih drugih vrijednosti, a trecinom, proglaseno zlom i nevaljalim, kako bi se stalno generirali neki obrambeni mehanizmi i drzalo drustvo na takav nacin u nekoj vrsti napetosti, neke imunosti, tako nesto.
preko dogadjanja i procesa u ondasnjoj jugoslaviji, daju se objasnit neke stvari koje se ni po koju cijenu ne smiju prihvatiti, ne smiju postati povijescu i tu je najveci interes, kapital da se jugoslavija, sfrj, jel, na sve moguce nacine prikaze kao pokusajem unaprijed osudjenim na propast, a da su kao neke snage koje su stalno i uporno to kao govorile i dokazivale, sada u pravu i da se stoga sve nedoumice i pitanja i kritike iz tog vremena koje je jugoslavija stvarala, stavljaju ad akta kao nepotrebne i pogresne. i da je citav koncept anti sfrja i onih koji su ga nosili, promicali, bio eto, u pravu i da sad bez straha mogu dalje vrtiti ono sto vrte.
ili ovako, kako je rekao kolakovski. iz male promjene proslosti, moze se izvuci velika korist.
uostalom, kad smo vec spomenuli trasparensi internesjonal, ngdje cereset pete ili nakon, koju godinicu mozda, tj ured strateskih sluzbi kako se onda zvao, oss, zabiljezio je (mislim, dokument je sluzbeno objelodanjen, skinuti su pecati tajnosti) kako je pavelic uzivao visoku zastitu vatikana nakon rata, krio se u vatikanu, sto, je vrlo kompromitirajuce za ulogu vatikana u drugom svjetskom ratu.
briatanski i amrericki agenti su bili stend baj da ga uhvate, sve je vec bilo spremno, znao mu se svaki korak i u vatikanu, a i izlazio je u setnju po rimu preobucen u svecenika, ali do tog hvatanja nije nikad doslo.
jedna od najerogenijih tocaka da se objasni povijest i da se sagleda uloga vatikana u jednom velikom sukobu kakav je bio drugi svjetski rat, ciji se odjeci vrlo jasno cuju i danas, stovise mnoge arhive iz tog vremena su jos uvijek oznacene kao tajne, ne zeli se sve pustit u javnost.. jest situacija u tom vremenu na podrucju balkana ili jugoslavije.
toliko erogena da bi stete koje bi vatikan mogao imati radi toga, mogle za vatikan biti kobne, nesagledive i nema tu milosti, ako je ikako moguce, na bilo koji nacin unistiti jugoslaviju ili sudjelovat, doprinosit tom unistenju, tako da bi se razvili neki drugi procesi, neka druga memorija, ustanovile neke druge cinjenice i ako ce se to rusenjem jugaslivije nekako olaksat,postici, onda nbema tu dileme nikakve. ni onda, prije dvadesetka godina, a ni sada, jer proces jos nije gotov, jos postoji opasnost, a i onako vatikan nije bas nesto u uzlaznoj putanji i svaki mu dar mar, nered, sukob, rat, igra..bilo sto sto ce skrenut paznju s te uloge, odgovara i treba ga poticat.
nisu tu bitni ni ljudi, ni financije ni ekonomija, nista, nista.. nista tu nije bitno, sve je to premala cijena.
eto, to je jos jedna od kaplji koja je pomogla tkati raspad juge. sutra ako bude potrebno i hrvatske i evrope..ma bilo cega, bilo cega.. bilo koga..
Dobro, ti si na urotničkoj strani, to ti se sviđa, ja mislim da smo mi bili i ostali samo obični divljaci, za razliku od Čeha i Slovaka i to ti je to...a unda » wrote: da, mislim da ta neka urota.. ja bih je prije nazvao politikom, mislim, moze se pratit i analizirat, jos uvijek traje, taj proces jos uvijek traje i postoji.
Cijela Europa generalno ima problem s depopulacijom, odnosno niskim natalitetom. Ti misliš da netko jedva čeka naselit hrpu kolonizatora u Udbinu? Od čeg bi živjeli? Onaj Talijan, kojeg sam nedavno vodao po Zagrebu, čudio se kako kod nas nema obojenih - crnaca, Arapa i tako to. Očito mu nisu dragi i veli da ih je Milano prepun...a unda » wrote: dosta je samo rec da se cetri ili pet miljuna ljudi u ovoj drzavi, nekako sa strane gledajuci, smatra nedovoljnim, smatra se neiskoristenim prostorom, a dijelovi prenapucene evrope i ljudima i kapitalom, prezasicene svim i svacim, rado bi tu malo se nekako prosirili.
Dakle, da prvo postavim svoju početnu poziciju - ja nisam vjernik. Ne vjerujem da me poslije smrti čekaju ni raj ni pakao, dat ću se spaliti i tako to - commedia e finita. Ali što ti očekuješ od Vatikana ili bilo koje religije kojoj se suprotstavlja ideologija koja jasno identificira vjeru kao opijumom naroda?..a unda » wrote: jedna od najerogenijih tocaka da se objasni povijest i da se sagleda uloga vatikana u jednom velikom sukobu kakav je bio drugi svjetski rat, ciji se odjeci vrlo jasno cuju i danas, stovise mnoge arhive iz tog vremena su jos uvijek oznacene kao tajne, ne zeli se sve pustit u javnost.. jest situacija u tom vremenu na podrucju balkana ili jugoslavije.
toliko erogena da bi stete koje bi vatikan mogao imati radi toga, mogle za vatikan biti kobne, nesagledive i nema tu milosti, ako je ikako moguce, na bilo koji nacin unistiti jugoslaviju ili sudjelovat, doprinosit tom unistenju, tako da bi se razvili neki drugi procesi, neka druga memorija, ustanovile neke druge cinjenice i ako ce se to rusenjem jugaslivije nekako olaksat,postici, onda nbema tu dileme nikakve. ni onda, prije dvadesetka godina, a ni sada, jer proces jos nije gotov, jos postoji opasnost, a i onako vatikan nije bas nesto u uzlaznoj putanji i svaki mu dar mar, nered, sukob, rat, igra..bilo sto sto ce skrenut paznju s te uloge, odgovara i treba ga poticat.
..a mislim, mos ti to proglasavat kako oces, kako ti se svidja i onoliko koliko mos zakljucivat, ali sto onda nije po tebi urota?Pero » wrote: Dobro, ti si na urotničkoj strani, to ti se sviđa, ja mislim da smo mi bili i ostali samo obični divljaci, za razliku od Čeha i Slovaka i to ti je to.![]()
zasto nesto nije urota? jer ti tako ne zelis? a, ok, dobro..ko ce protiv toga?
ja mislim da su i cesi divljaci, ako cemo vec tako pausalno. slovaci isto. pitaj malo nijemce sta misle o njima..
prevulgarno ti to gledas. ne bi to bas tako islo, naselit i bog. ali da se radi o prostoru za koejg neko misli da bi ga mogao bolje iskoritit, pa taman to znacilo naseljavanje bilo koga, od bilo kuda, kao radne snage npr, pa ono, ako moze, zasto ne?Cijela Europa generalno ima problem s depopulacijom, odnosno niskim natalitetom. Ti misliš da netko jedva čeka naselit hrpu kolonizatora u Udbinu? Od čeg bi živjeli? Onaj Talijan, kojeg sam nedavno vodao po Zagrebu, čudio se kako kod nas nema obojenih - crnaca, Arapa i tako to. Očito mu nisu dragi i veli da ih je Milano prepun.![]()
![]()
ne mislim da se tu bas radi o tome da ce pola berlina ic u seobu i nastanit liku..
mislkim, zasto ovo uopce trebam pricat? ono, bzveze.. ako ti oces nekako neto zamislit, zamisljaj brate onako kako mozes..
nista ne ocekujem osim onog sto radi i sto je napravila, ali onda.. nema tu nekih urota, ima interes koji se zeli ostvarit, kad se to moze i dokumentirat, pa cak usprkos jos uvijek nedostupnim podacima za javnost jer su jos uvijek ti podaci za nekog strateski vazni i onda kad se taj interes prepozna i nekako imenuje, e, onda se radi o teorijama zavjere..Dakle, da prvo postavim svoju početnu poziciju - ja nisam vjernik. Ne vjerujem da me poslije smrti čekaju ni raj ni pakao, dat ću se spaliti i tako to - commedia e finita. Ali što ti očekuješ od Vatikana ili bilo koje religije kojoj se suprotstavlja ideologija koja jasno identificira vjeru kao opijumom naroda?Mirnu koegzistenciju?
ukratko, jugoslavija je morala pasti i pala je zahvaljujuci zahvaljujuci dobrim dijelom nekim interesima van te juge. dok je im je bio interes da juga postoji, postojala ja. kad im to vise nije bio interes, pritisnuli su dva dri dugmeta i pokrenuli proces.
da im je bilo u interesu da ta se juga nekako odrzi, sigurno bi se odrzala, u to ne treba sumnjat.
ne vidim tu nista sto bi moglo bit nekom zavjerom ili urotom. ono, cista politika i interes..
Iako sam se vec ranije povukao iz rasprave sa zeljom da istu niti ne nastavim zbog masovne zloupotrebe netolerancije suprotne strane, eto, ipak sam se odlucio ukljucit sa nekoliko nepobitnih cinjenica.
Dakle, juga nije mogla opstat prvenstveno zbog glupog naroda, koji je vjerovao bajkama o lijepotama i vrijednotama sa zapada. Da narod nije lakovjeran kao sto je bio, juga bi opstala sa svim evidentnim nedostacima koje je imala. A tome u prilog idu cinjenice koje posjeduje belgija sa dva naroda koja se mrze.
A sad cu malo o tome zasto je juga propala.
O dogovorenom ratu i pljacki nad pljackama jugoslavenskih naroda
Ustav SFRJ 1974, u kojem je (S)RH samostalna od 1974, te da rata nije niti trebalo biti.
http://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Soc ... 281974.%29
Jedno od rjesenje jogoslavenskog problema se mogao i ovako rijesiti:
http://sfrj4ever.forumieren.de/t354-zas ... ugoslavija
I molim Beau i Teicu da ne iznose price i dogadjaje svojih poznanika iz kapitalistickog svijeta, jer su bas na tim primjerima potvrdile svu okrutnost izrabljivanja ljudi u svrhu profita u jedan djep/takuin, jer ima jako puno suprotnih prica u kojima nase drustvo u chicagu skupljaju finanncijsku pomoc hrvatima za avionskom kartom te posjetom hrvatske nakon visegodisnje nemgucnosti.
EDIT:
Evo mala digresija odnosa RH-SFRJ
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sama ... 42844.aspx
Dakle, '80te uleti MMF zbog duga jednog tankera, a sto bi se dogodilo da je danas '80ta i da je ovo jugoslavija? Treci rat, neminovno.
Dakle, juga nije mogla opstat prvenstveno zbog glupog naroda, koji je vjerovao bajkama o lijepotama i vrijednotama sa zapada. Da narod nije lakovjeran kao sto je bio, juga bi opstala sa svim evidentnim nedostacima koje je imala. A tome u prilog idu cinjenice koje posjeduje belgija sa dva naroda koja se mrze.
A sad cu malo o tome zasto je juga propala.
O dogovorenom ratu i pljacki nad pljackama jugoslavenskih naroda
Ustav SFRJ 1974, u kojem je (S)RH samostalna od 1974, te da rata nije niti trebalo biti.
http://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Soc ... 281974.%29
Jedno od rjesenje jogoslavenskog problema se mogao i ovako rijesiti:
O potrebi promjena novcanog sistema u drugi, nekreditna emisija novca:A sistem bi bio kao i SFRJ samoupravni socijalizam ili kako je vise poznat anarho komunizam http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_communism
Znaci, svaka tvorinica, skola, fakultet...je sama upravlja po centralnom planu koji radi drzava. Zbog centralnog planiranja je komunizam a zbog samoupravljanja je anarhizam.
Jedini nacin da ima dovoljno za sve je centralno planiranje (inace bi bilo manjkova) a najbolji oblik uprave je samoupravljanje jer svatko zna sto treba napraviti
http://hr.wikipedia.org/wiki/Radni%C4%8 ... pravljanje
http://sh.wikipedia.org/wiki/Branko_Horvat
sto je vec pocelo u grckoj http://www.advance.hr/vijesti/radnicko- ... -u-grckoj/
dakle, sistem upravljanja imamo, sistem centralnog bankarstva takoder...a imamo i intelektualni kapital za poceti proizvodnju.
Kaj jos treba ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Workers'_self-management
http://en.wikipedia.org/wiki/Edvard_Kardelj
I B. horvat je skoro dobio nobelovu nagradu za ekonomiju zbog njegovih teorija na podrucju samoupravljanja
Zasto je dobro samoupravljanje?Izvrsno, znaci napravimo nekreditnu emisiju novca i to povezemo sa samoupravljanjem
Zasto je i kako srusena jugoslavija?Profit od rada se dijeli radnicima, a ne biva otuđen u mali broj ruku
http://sfrj4ever.forumieren.de/t354-zas ... ugoslavija
Imam dokaza koliko vam je potrebno da vam dokazem zasto je propala jugoslavija. Samo pitajte, pa nastavljam daljeJugoslavija je nakon Titove smrti,4.5.1980.,koji je kužio sve te igre,ušla u ekonomsku krizu,te se morala zadužiti kod "Međunarodnog monetarnog fonda."
Svi mi znamo,danas još i više,u novoj domovini Hrvatskoj,da "MMF" svoje kredite uvjetuje jako strogim pravilima.
Ti su uvjeti
poslije Jugoslaviju primorali na jos veće zaduživanje,i nasuprot kapitalističkom modelu decentralizacije,namjerno su
uzrokovali sve jaču i jaču centralizaciju države,na štetu ostalih republika,kako bi uzrokovali njihove zahtjeve za
autonomijom,i nakraju odcijepljenjem od matične države.
To je izgledalo otprilike ovako:
"Međunarodni monetarni fond" je
iskoristio Titovu smrt,i preuzeo ekonomsku politiku u svoje ruke, namećući nekoliko veoma dobro poznatih šok terapija:
devalvacija dinara,smrzavanje plaća i dekontrola cijena.
Dok se ekonomija stezala od ovog šoka,prihodi centralnoj vladi su
pali,što je započelo pritisak od "MMF-a" da podigne poreze da bi uravnotežila budžet.
Onda su naravno Hrvatska i Slovenija
odbile da im sredstva budu iscrpljena za potrebe siromašnijih provincija.
ETNIČKO ČIŠĆENJE SE POJAVILO KAD JE ŠOK TERAPIJA OBAVILA SVOJ POSAO!
Treba napomenuti,da su baš početkom 80-ih,"EKONOMSKI MAĐIONIČARI"digli interesne takse na kredite(čak i do 20%)te su na taj način "NEKE" banke i financijske institucije zabilježile gromne prihode,
što je naravno potpuno uništilo slabije zemlje.
Dakle,pokoravajući se "MMF-u",i njegovim kasnijim "savjetima"o devalvaciji,kako bi se sačuvala naša konkurentnost,naša je
situacija izgledala ovako:
Tečaj dinar/dolar:
(1985)270.2 dinara za 1 dolar,
(1986)379.2,
(1987)737.0,
(1988)2,522.6,
(1989)5,557.7.
Što to znači?
To znači da je osim puno većih kamata koje su nas dotukle,trebalo nadoknaditi i
tečajnu razliku,sto je jednostavno bilo nemoguće.
Drugim riječima:
mega-galaktička prevara.
Izračunato je da su zemlje koje su sudjelovale u programu strukturnog reguliranja MMF-a,između 1984. i 1990. godine uplatile
u kase zapadnih banaka 178 milijardi dolara.
Ovo je bila izjava direktora svjetske banke:
"Još od srednjeg vijeka kada su
evropski osvajači opljačkali Latinsku Ameriku, svijet još nije doživio takav priliv bogatstva u tom pravcu što ga
danas vidimo."
A naša situacija je izgledala ovako:
vanjski dug Jugoslavije koji je bio 2 milijarde dolara 1970.
1975. popeo se
na 6 milijardi dolara.
Do 1980.,dug je iznosio 20 milijardi dolara,što je predstavljalo preko četvrtinu nacionalne
zarade,dok je otplata duga zauzimala nekih 20% zarade od izvoza.
MMF je govorio svim zemljama u programu:
"Izvozite što više!!"
No,dok su zemlje dužnici sve više izvozile robu,pretežno
neprerađene sirovine,cijena te robe na svjetskim tržištima je sve više padala,dok su cijene njihovih uvoza iz
industrijalizivanih zemalja i njihove kamatne stope,odnosno interesne takse sve više rasle.
Dakle,Zapad je bio uvidio,kakva mu se frka sprema,te što ga čeka ako pothitno nešto ne poduzme.
Zato su rate ne kredite,koje sada,u 2004. godini iznose samo 1%,onih godina nabrzaka postale ovakve:
1981. godina 19.10 %
A ovdje je doktrina soka film koji objasnjava kako se to radi http://www.advance.hr/video/v/naomi-kle ... rijevodom/
a ovdje je ekonomski ubojica koji objasnjava sistem
I molim Beau i Teicu da ne iznose price i dogadjaje svojih poznanika iz kapitalistickog svijeta, jer su bas na tim primjerima potvrdile svu okrutnost izrabljivanja ljudi u svrhu profita u jedan djep/takuin, jer ima jako puno suprotnih prica u kojima nase drustvo u chicagu skupljaju finanncijsku pomoc hrvatima za avionskom kartom te posjetom hrvatske nakon visegodisnje nemgucnosti.
EDIT:
Evo mala digresija odnosa RH-SFRJ
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sama ... 42844.aspx
Dakle, '80te uleti MMF zbog duga jednog tankera, a sto bi se dogodilo da je danas '80ta i da je ovo jugoslavija? Treci rat, neminovno.
A dobro - ja bih isto tako mogao tebi reć - to je urota jer ti tako želiš i dobro - tko će protiv toga...a unda » wrote: ..a mislim, mos ti to proglasavat kako oces, kako ti se svidja i onoliko koliko mos zakljucivat, ali sto onda nije po tebi urota?
zasto nesto nije urota? jer ti tako ne zelis? a, ok, dobro..ko ce protiv toga?
ja mislim da su i cesi divljaci, ako cemo vec tako pausalno. slovaci isto. pitaj malo nijemce sta misle o njima..
A kako bi ga ti bolje iskoristio? Energije nema, ruda nema, ravnice za sadit nešto ima, ali u usporedbi samo sa Mađarskom to je ništa...a unda » wrote: prevulgarno ti to gledas. ne bi to bas tako islo, naselit i bog. ali da se radi o prostoru za koejg neko misli da bi ga mogao bolje iskoritit, pa taman to znacilo naseljavanje bilo koga, od bilo kuda, kao radne snage npr, pa ono, ako moze, zasto ne?
ne mislim da se tu bas radi o tome da ce pola berlina ic u seobu i nastanit liku..
mislkim, zasto ovo uopce trebam pricat? ono, bzveze.. ako ti oces nekako neto zamislit, zamisljaj brate onako kako mozes..
A propos, da citiram navodnog Bismarcka - Der ganze Balkan ist nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.
To je nekima bio ključan dokaz germanskog prezira prema Slavenima, zaboravljajući da na tom istom Balkanu žive i Albanci i Grci - za mene je to samo izjava da na ovim prostorima nema ništa što bi zanimalo tadašnju velesilu - ili se to u međuvremenu promijenilo?
Jel se sjećaš kad je James Baker bio u Beogradu? I kad je zapravo dao carte blanche Miloševiću. To je bilo to dugme?..a unda » wrote: nista ne ocekujem osim onog sto radi i sto je napravila, ali onda.. nema tu nekih urota, ima interes koji se zeli ostvarit, kad se to moze i dokumentirat, pa cak usprkos jos uvijek nedostupnim podacima za javnost jer su jos uvijek ti podaci za nekog strateski vazni i onda kad se taj interes prepozna i nekako imenuje, e, onda se radi o teorijama zavjere..
ukratko, jugoslavija je morala pasti i pala je zahvaljujuci zahvaljujuci dobrim dijelom nekim interesima van te juge. dok je im je bio interes da juga postoji, postojala ja. kad im to vise nije bio interes, pritisnuli su dva dri dugmeta i pokrenuli proces.
da im je bilo u interesu da ta se juga nekako odrzi, sigurno bi se odrzala, u to ne treba sumnjat.
ne vidim tu nista sto bi moglo bit nekom zavjerom ili urotom. ono, cista politika i interes..
Miki, Belgija je imala drugo društveno uređenje od Jugoslavije. Sa bajkama i vrednotama zapada.miky0 » wrote: Dakle, juga nije mogla opstat prvenstveno zbog glupog naroda, koji je vjerovao bajkama o lijepotama i vrijednotama sa zapada. Da narod nije lakovjeran kao sto je bio, juga bi opstala sa svim evidentnim nedostacima koje je imala. A tome u prilog idu cinjenice koje posjeduje belgija sa dva naroda koja se mrze.
pa mogao bi, ali sam znas da to nije tako.Pero » wrote: A dobro - ja bih isto tako mogao tebi reć - to je urota jer ti tako želiš i dobro - tko će protiv toga.![]()
mislim, netko ko ima neke planove koji su nekoj koliziji s onim sto govori i s onim sto se pravi da radi da bi prikrio stvarne zelje, nece to na sva zvona objavit.
zato postoje drugi nacini da netko vidi o cemu se radi. da nije tako, pa sta bi onda bilo od ovog svijeta cekajuci da se daju dokazi da bi ti nesto uvidio. a i pitanje je onda bi li promijenio misljenje.
mogao si mi tako i kineza nekog citirat, jedanko bih razumio.A kako bi ga ti bolje iskoristio? Energije nema, ruda nema, ravnice za sadit nešto ima, ali u usporedbi samo sa Mađarskom to je ništa.![]()
A propos, da citiram navodnog Bismarcka - Der ganze Balkan ist nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.
To je nekima bio ključan dokaz germanskog prezira prema Slavenima, zaboravljajući da na tom istom Balkanu žive i Albanci i Grci - za mene je to samo izjava da na ovim prostorima nema ništa što bi zanimalo tadašnju velesilu - ili se to u međuvremenu promijenilo?![]()
to sto tko prezire i ne prezire, to mi sad nije vazno. cinjenica je da su ovdje uvijek bili neki problemi. da su svi stali doma, kuci svojoj i da nisu nesto htjeli odavde ili ovdje, tih bi problema bilo puno manje.
pa sta ja znam kako bih iskoristio. sve zavisi, nekako bih, ne znam..
pa dala je albrajtova i zeleno svjetlo sadamu za kuvajt. dalo se zelno svjetlo tudjmanu za bosnu. mislim, sta oces rec, da amerikanci ne igraju prljavo?Jel se sjećaš kad je James Baker bio u Beogradu? I kad je zapravo dao carte blanche Miloševiću. To je bilo to dugme?
Pa dobro, znači tebi ne trebaju dokazi, nego su ti dosta indicije. Cijeli istočni blok se pocepao ko parče hartije, ali je kod nas na djelu bila specijalna zavjera koja je uključivala i rat da se dostignu željeni ciljevi...a unda » wrote: pa mogao bi, ali sam znas da to nije tako.
mislim, netko ko ima neke planove koji su nekoj koliziji s onim sto govori i s onim sto se pravi da radi da bi prikrio stvarne zelje, nece to na sva zvona objavit.
zato postoje drugi nacini da netko vidi o cemu se radi. da nije tako, pa sta bi onda bilo od ovog svijeta cekajuci da se daju dokazi da bi ti nesto uvidio. a i pitanje je onda bi li promijenio misljenje.
Cijeli Balkan nije vrijedan kostura jednog jedinog pomeranskog grenadira...a unda » wrote: mogao si mi tako i kineza nekog citirat, jedanko bih razumio.![]()
Ti ne znaš, al znaš da sigurno ima netko tko zna...a unda » wrote: pa sta ja znam kako bih iskoristio. sve zavisi, nekako bih, ne znam..
Normalno da igraju. Pa dobro, tko je onda rasturio Jugoslaviju - svašta se spominjalo ovdje - CIA, Amerikanci, Nijemci, Vatikan...a unda » wrote: pa dala je albrajtova i zeleno svjetlo sadamu za kuvajt. dalo se zelno svjetlo tudjmanu za bosnu. mislim, sta oces rec, da amerikanci ne igraju prljavo?
- Donna Sole
- Posts: 3297
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Ne bi rada dizala pru na uši al bi rada ubacila glazbeni broj da ne kažem numeru muzičku koja poriliči ovome danu :
Veli Abdulah Sidran, (oću reć i on isto to veli) da je juga bila bolja i kad je bila najgora od ovih ostataka dana.. biće da je do nas ljudi koji smo ju raskupusali
Veli Abdulah Sidran, (oću reć i on isto to veli) da je juga bila bolja i kad je bila najgora od ovih ostataka dana.. biće da je do nas ljudi koji smo ju raskupusali
kurvanjski avatar, a
- Donna Sole
- Posts: 3297
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Nikakvi protuđmanovski tekstovi, istraživanja, dokazi, brojevi mi ne mogu zaliječit osjećaj jada koji mi svakim danom raste i žulja me po cijelom tijelu...
Nije onaj raj bio ni blizu raja, ali je bio jako daleko od ovog pakla..
Nije onaj raj bio ni blizu raja, ali je bio jako daleko od ovog pakla..
kurvanjski avatar, a
Ma ne moras se ni trudit, jer ionako ne prihvacaju cinjenicu da je onda radilo 1,9 miljuna ljudi, a danas jedva 1,2. Ko zeli zivit u zabludi, neka zivi, ja mu ne merem pomocChilimama » wrote:Nikakvi protuđmanovski tekstovi, istraživanja, dokazi, brojevi mi ne mogu zaliječit osjećaj jada koji mi svakim danom raste i žulja me po cijelom tijelu...
Nije onaj raj bio ni blizu raja, ali je bio jako daleko od ovog pakla..
-
visekratni klon
- Posts: 7861
- Joined: 14 Aug 2013, 11:45
Marcel Holjevac, autor cijenjenog sajta dnevno.hr i ovih članaka:Emericzy » wrote:A onda je došao Tuđman i sve upropastio...
http://www.portaloko.hr/clanak/a-onda-j ... e/0/60065/
http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/ ... rpsko.html
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/1 ... nosti.html
http://poskok.info/wp/?p=86555 "partijskim drugovima"
Nema naravno sumnje da ovakvom tipu, ovakvom autoru na ovako cijenjenom i provjerenom portalu, treba vjerovati. Nesumnjivo je objektivan, pogotovo što u zadnjoj rečenici jugonostalgiju izjednačava maltene s dijagnozom.
Općenito, čovjek koji je u stanju izgovoriti : ako ne zna svijet, znamo mi kakvo si ti đubre. I ne samo srpsko nije vrijedan da se njegovim člankom obrišu cipele, kamoli da ih se čita i još poziva na njih kao nekakav argument.
Ova izjava je još bolja: Tuđman vas je žuljao. Tito nije nikad. Izjednačavali ste njega i Slobu. Jasno, Tuđman je, sviđalo se vama ili ne, otac ove države.
Sad tek vidim da je izvor dnevno.hr, ne samo autor nego je članak prvotno objavljen na dnevno.hr. Majko mila.
Nisam to znao.visekratni klon » wrote:Sad tek vidim da je izvor dnevno.hr, ne samo autor nego je članak prvotno objavljen na dnevno.hr. Majko mila.
Da, to baca drugo svjetlo na članak.
Međutim, koliko ja znam, brojke su mu OK. Ja sam još na fakultetu sedamdesetih godina, dakle za tog bajnog socijalizma, slušao ovakve analize. Nije da se to već onda nije znalo.
Vidiš, kada se radi o osjećaju, kod mene je suprotno. Unatoč svim sranjima i lošim prognozama ja se osjećam sjajno za razliku od osjećaja koji sam imao tada, a koji je bio izuzetno loš. Valjda kao tvoj sada...Chilimama » wrote:Nikakvi protuđmanovski tekstovi, istraživanja, dokazi, brojevi mi ne mogu zaliječit osjećaj jada koji mi svakim danom raste i žulja me po cijelom tijelu...
Nije onaj raj bio ni blizu raja, ali je bio jako daleko od ovog pakla..
Tacno tako Chili,Chilimama » wrote:Ne bi rada dizala pru na uši al bi rada ubacila glazbeni broj da ne kažem numeru muzičku koja poriliči ovome danu :
Veli Abdulah Sidran, (oću reć i on isto to veli) da je juga bila bolja i kad je bila najgora od ovih ostataka dana.. biće da je do nas ljudi koji smo ju raskupusali
nije bilo dobro onda ali nije dobro ni sada
To je zato jer te boli kuki za ljude. Bitno je da je tebi dobrokarambol » wrote:
Vidiš, kada se radi o osjećaju, kod mene je suprotno. Unatoč svim sranjima i lošim prognozama ja se osjećam sjajno za razliku od osjećaja koji sam imao tada, a koji je bio izuzetno loš. Valjda kao tvoj sada...
Na nekakvoj zamisljenoj skali kojom bi se mjerilo dobro, bi u jugi do 10 falio jedan, dok danas do 10 fali svih 10.
Za koje ljude? Preciziraj.
Brinem se za one za koje se mogu brinuti i na koje mogu utjecati. Za koga ti brineš? Za čovječanstvo? To je lijepo, ali neostvarivo i spada u domenu pjesništva i priča za laku noć...
Da, za narod. Juga nije bas prica za laku nockarambol » wrote:
Za koje ljude? Preciziraj.
Brinem se za one za koje se mogu brinuti i na koje mogu utjecati. Za koga ti brineš? Za čovječanstvo? To je lijepo, ali neostvarivo i spada u domenu pjesništva i priča za laku noć...
Ma, molim te na kakaj...kak se ti konkretno brineš za narod?? Tko je tvoj narod ili narodi i kako im pomažeš?
Zar prosipanjem izlizanih parola ili nečim konkretnijim?
Juga, naravno, nije priča za laku noć već za noć vještica...
Ja se brinem za narod, sugerirajuci im da ne glasaju za hdzsdpkarambol » wrote:
Ma, molim te na kakaj...kak se ti konkretno brineš za narod?? Tko je tvoj narod ili narodi i kako im pomažeš?
Zar prosipanjem izlizanih parola ili nečim konkretnijim?
Juga, naravno, nije priča za laku noć već za noć vještica...
-
- Information
-
Who is online
Users browsing this forum: ClaudeBot, Google [Bot] and 8 guests
