Sociokapitalistička prepucavanja

[visekratni klon]

Nego kako ćeš popraviti kuću u kojoj živiš? Srušit ćeš je pa iznova? Jedino, ako imaš brdo love.

Pa eto, to se napravilo kod nas prije dvadeset godina. Zašto ne opet?

[judolino]

Jedini koji nam je dostupan. Jebiga. Jesmo li u stanju promijeniti ga? Realno? Kako, s čim?
Može li se pokišati izboriti nešto putem "demokracije"? Može, ako znaš s kim se trebaš bosti i koliki su mu rogovi.

Judolino, koja Amerika??? Rekoh da je kapitalizam taj koji je jači, ima love, zna preživjeti i upravlja planetom. Može se transformirati za razliku od socijalizma koji ti vještinu nije savladao. Ne zato jer u teoriji nije išlo već zato jer su ljudi takvi kakvi su. Imati, imati, imati..

Karlek kuži da se jedino pameću može, eventualno, učiniti. Zato sam ga podržao. Mislim da je realniji od mnogih.

Gledaj, mogu shvatiti zašto ga podržavaš, niste u osnovi zli ni ti ni on.
Ali, oprostite dečki, jako ste neobrazovani i fali vam pun kurac informaija da biste mogli diskutirati o ovakvim temama. Bolje raspravljajte je li jači Bozmark ili Kralj Džorž Peti, jebiga...

[miky0]

Debilno je uopce raspravljat na koliko djelova djelit 100 nekih jedinica. Mi socijalisti govorimo da je bolje to podjelit na 10 ljudi, i svaki ima 10, dok kapitalist govori da je bolje to dat jednom. I zasto je to bolje? Mogu li dobit odgovor?

[judolino]

Ja mislim da je ta priča o ljudima koji žele imati i zgrtati dobar marketinški trik. Žele li i svi oni otpušteni radnici zgrtati? Ma daj.
Isto kao ona fora da ljudi žele žutu štampu pa im se zato daje.
Ljudi su se itekako u stanju disciplinirati i socijalizam nije u nas propao jer je bio ekonomski neodrživ nego zbog drugih stvari, drugih niskih težnji.
Time si prozvao dobar broj ljudi za mazohizam.
To ne stoji, ne pije vodu.
To ide na ruku zgrtačima, da se tako misli.
Karl nije ovdje realan, oprosti, on govori da je kapitalizam pravedniji od socijalizma, to nije istina.

Ma, kurac! Ja sam svjedok vremena!
Socijalizam je propao zbog zapadne propagande, kad su naši divljaci pomislili da će u kapitaliznu svi bit jebeni blejkovi i izjebane kristl.
i to je sve.
A najblesavije u svemu tome što crveni poput mene, ionako nalaze načina ne samo da isplivaju, nego da im bude i bolje od većine. Zašto? Pa baš zato kaj nismo nikad imali u planu biti blejkovi, obrazovali smo se, koliko-toliko.

Ante Tomić je prije pun kurac godina napisao kolumnu u kojoj je jasno obrazložio da u kapitalizmu ima znatno više love nego što bi imao u socijalizmu, ali svejedno nije zbog toga sretan.

Zar je tako teško shvatiti da na svijetu postoje totalni luđaci i debili koje veseli sreća i zadovoljstvo drugih ljudi?

[..a unda]

Ne znam, meni to nije logično, ni malo. Ljudi su prirodno različiti, različitih afiniteta, mogućnost itd. određene usluge, proizvodi, sposobnosti su vredniji od drugih i posljedično nužno se stvaraju klase u ekonomskom, a i svim ostalim smislovima... Ne znam uopće kako je moguće da besklasno društvo funkcionira. Dolje se spominje humanizam. Humano društvo u kojem nitko ne gladuje, nitko prislilno ne ostaje neobrazovan, zdravstveno neosiguran, bez nekog smještaja itd. naravno da, ali za to ne treba tako ograničavajuća društvo, tako ograničena ekonomija.

navalllo na tebe karle sjartle sa svih strana..

cuj, svaki ovaj tvoj pasus sto si pasusirao, treba barem jednu plahticu, pa i napisana je stovise, ali vis da ce judolino popizdit, moramo mu cuvat zifce..

ma kako ce ti bit logicno kad si na vi s marksizmom. ..sve lijepo pise tamo, sve je to lijepo marks objasnio, deducirao, izderivirao, a i onaj mu kapitalist, engels, on isto ima sasvim lucidnih zapazanja i analizica..
a i oni drugi neki, leninj npr, onako udjuture, ima i tamo zanimljivih stvari. a o posliuje da i ne govorim. kazem, marksizam nije dogma, podlozan je kritici, analizama, razvojima.
malo citat treba ako te bas zanima, ali sumnjam da te zanima. meni je stvbarno blesavo na svako tvoje pitanje ili nejasnoce, iznosit masu citata. ne samo marksovih.
i onda kad citas, kad malo o tome razmisljas, kad testiras, samo vidis kako se kockice fino same slazu, vrlo lako. prelako, dapace.

pa sta ako su ljudi razliciti? neka, dapace stovise. takva razlicitost je vrlina, prednost. i kako se to kosi s onom..od svakog prema mogucnostima, svakom prema potrebama?

kako to mislis da je nesto vrijednije od drugog? po marksu ili..sta? ..trziste?
kako ti znas da je vrijednije? po zakonu ponude i potraznje? ako je tako, ulazimo na vrlo klizak teren gdje covjek postaje roba, a kakve veze to sa humanizmom i humanoscu ima, ne znam, valjda ima..postujmo ljudsko pravo i slobodu da bude roba. ..ili rob, isto je.. .

nitko ne zna kako bi besklasno drustvo mnoglo funkcionirat. sta se s tim opterecujes? o tom potom, kad dodje, onda cemo vidjet.
ponavljam zizeka koji sasvim lijepo opisuje problem. ili realnost danasnju. lakse je zamislit kraj svijeta, nego kraj kapitalizma.
ma to sto ti kazes za humanost, da, ali nekako, to su posljedice, ono sto je vidljivo. ustvari, to se kupuje, a humanizam bi trebao valjda bit nesto drugo.
prije svega, okrenutost prema covjeku, covjek je u centru. onda mozemo ic dalje i razvijat taj humanizam malo sire.
ali, samo da jos jednom natuknem.. covjek, covjek je u centru, ne nikakav nadsmisao, bog, kapital, profit, etc..
a cim se tako ide i gleda, onda i nema bas toliko tog ogranicavajuceg dozivljaja kako nekom izgleda. niti u drustvu, niti u ekonomiji.

Ajde recimo da idemo ubrzati, ali mi nije jasno zašto to društvo mora poništiti cijeli sustav da bi onda izgradilo nešto zdravije. Ajde recimo da je kapitalizam odnosno neki njegovi djelovi rak pa onda se djeluje na to i liječi, fizički ukloni... ali ne ubije se cijelo tijelo pa eto nema više ni tog raka.

ma,kad sam rekao ubrzat, mislio sma na metode koje se manifestiraju kao neki otvoreni sukobi, konflikti.
nitko nije rekao da se mora ponistit cijeli sustav da bi se izgradio novi sustav. stovise, u slucaju socijalizma, prije bih rekao da se radi o nekoj vrsti kontinuiteta, a npr do ponistavanja kompletnog sustava, do apsulutnog negiranja, imamo dobar primjer ovdje kod nas, od devedesetih.
a opet, s druge strane ili prve, koji put je na neki nacin nuzno ponistit taj stari, dosjeli sustav u temelju. opet, sve zavisi sto se hoce. npr, vrlo tesko je geocentrizam odustao, ne znam jel uopce. ne bih se cudio da se sve izrelativizira do te mjere da se dokaze da se ipak svemir vrti oko zemlje.
a taj geocentrizam, vrlo, vrlo tesko i mukotrpno je srusen. zato jer je bio dio dogme. a dvije tisuce godina prije oporavka ljudskog razuma (pocinjem sumnjat da se uopce oporavio), lljudi su objasnjavali svijet onako koliko i kako su razumno bili mocni i te razne teorije su bije jedene od mnogih, ali i tada je nekom bilo sasvim logicno da je zemlja kuglata i da se ona vrti i da se vrti okolo.
dvije tisuce godina je to poznato. dvije tisuce godina se trudimo da to bude nepoznato. dvije tisuce godina bacenih. kasnimo sami za sobom ijos se pokusavamo opravdat.
i neces onda takav sustav srusit da se nikada vise ne vrati? ..a ipak, unatoc razumu, vraca se. eppur si redit.

analogija kapitalizma s tim malignostima, stoji donekle, ali prije bih rekao da se radi o nekoj autoimunoj bolesti. nekako, sam sebi parazit, tako nekako.

Uvođenje sustava demokracije koji je neovisniji o kapitalu primjerice prijedlog mislim M. Tuđmana : D je bio 100 izbornih jedinica s po jednim osobno biranim zastupnikom, možda produženi mandat ili skraćeni, dva predstavnička doma kao nekakvi osigurači, jak ili slabi predsjednik... blago korigiranje društva ne potpuna promjena i to prisilna. Bez represije socijalistički sustav ne može opstati to je valjda eksperimentalno pokazano i sad taj neki ekstra profit umjesto da ide u zaradu kreativnih ljudi ide u plaćanje održanja sustava raznim policajcima, vojnicima, obavještajcima... : D

jednostavno, usprkos mozda najboljim namjerama tudjmanovim, on je poplocao i put i sefa i stanicu.
mozemo ga mi mistificirat i mitologizirat, ali meni je tesko o svim njegovim nebulozama pricat.
on jednostavno nije bio gabarit, karakter, velicina da se ide bavit nekim konceptima. drtzavu je dobio na gotovu, s receptom i on je samo imao prostora kao operativac i to, iskreno, ne bas puno prostora, tesko da je mogao falit, ali da je falio, taj strah, to je bilo predstavljeno od strane drugih kao da sam i ja falio, kao da je sve faliveno i propalo, presudbinski i pretragicno i prepateticno je to postavljeno.. a postavljeno je kao ili ili, a to tako nije bilo, niti jest.
takav nacin misljenja je ono, potpuno sulud, a ako nije sulud, onda se tu vaec radi o necem, rekao bih.. opasnijem, podlijem.
tudjamn je cesto sebe dovodio.. sumnjam da se radilo o nekoj svjesnosti, ali cesto su njegove ideje bile nacionalsocijalisticke. i to sasvim pristojno nacionalsocijalisticke, ono, za bit sastavni dio definicije.

ne znam, nisam siguran u to sto govoris.. prvo da je eksperiment, drugo da je pokazano, trece da se radi o represiji.
kapitalizam se i te kako bazira na represiji i to nemiloj. to nije cak ni eksperiment, nego model na kojem se kapitalizam odrzava.. na strahu, na ucjeni.
kapitalizam je krahirao vec tko zna koliko puta, pa se nitko ne usudje zvat ga eksperimentom. evo, upravo sada krahira i agonizira, a mi cekamo..sta? cikluse? perpetuum mobile kapitalizma? nevidljivu ruku s nevidljivim damaklovim macem? godota ex machina?
do sada je kapitalizam uvijek pronalazio nacina za sirenje..kolonijalizam, imperijalizam, neokolinijalizam, korporativizam, fasizam, nacizam, globalizam.. sta ce sad? aj, sta? kolko jos? ko ce bit cijena necijeg odrzanja profita? ti? ja? ili se ti mislis prilagodit? a kako to molim te? : D

Ma Crkva se ne može odreći moći ni da hoće. Njena moć nije od ovog svijeta. : zubo: Oni takoreć nemaju mandat odreći se svoje službe. : o

ma naravno da moze, ali nece. nece crkva jos dugo se moc igrat u janjecoj kozi i smatrat ljude budalama.
kad kazem crkva, onda prije svega mislim na kaptol. ako se podhitno ne promijeni, radikalno, nece bit dobro.. pretjerala je. nek se drzi svoga svijeta, a ovaj neka pusti na miru bozjem..

Ma slažemo se, samo ono trebalo bi definirati tu humanost nešto točnije, štajaznam škola 3% proračuna, hrana 10%, dokolica 20%, kriminala 0.2 promila... to humanost je nešto dobro je isto kao i patka je nešto dobro... ima sto recepata kako patku napravit da bude dobra.

to nije humanost. nema humanost postotke. necemo valjda uvodit, ne znam.. humanometriju neku?
a sad, to zasto mislim da bi humanost mogla imat i neke negativne konotacije ili cak posljedice, to sad o tome necu i zato sam rekao.. ako humanost smatramo kao nesto pozitivno.
ima se tu jos puno toga za radit na humanosti, rijeci marketinske samohvale nisu dovoljne.
nesto slicno kao i.. civilizacija. aj, da sad ne razglabamo ovdje o tome, malo razmisli nasamo, jel ti mislis da je civilizacija nesto samo po sebi, apriorno pozitivno..ili kako se ono kaze, ona rijec..ah da, neupitno, da je civilizacija po sebi nesto neupitno, neupitna? ..ono, van civilizacije ne postoji i ne moze postojat nista. nista humano?

S jednom razlikom ona je posjedovala unutarnji potencijal da se sama od sebe bori s tim. U stalnoj je "revoluciji" Crnci, homoseksualci, sufražetkinje... ove druge ideje nemaju mogućnost te unutarnje samoobnove. : o Nakon instalacije i poštelavanja datuma sve ostalo se očitava kao kontrarevolucionarni virus. Recimo obnavljanje u Jugi i promjene dolazile su iz "političkog slobodnog tržišta", antagonizma Srba i Hrvata uz dovoljnu zastupljenot i ekonomsku slobodu u vidu količine doprinesenog da se ne mogu zanemariti. Toga koliko znam u Poljskoj, Mađarskoj itd. nije bilo, sustav se mogao samo trošiti i trošiti sam na sebe dok se nije istrošio u svakom smislu.

taj unutarnji potencijal je ustvari strah. morala se mijenjat da bi prezivjela. a do sada je to radila trzistem. americka demokracija je demokracija lovom. moj dolar je jednako vrijedan kao i tvoj dolar.
naravno da to nije istina, ali na toj obmani demokracije je do sada amerika uspjela opstajat. slobodno pravo na potrosnju. a demokracija je u americi kao i sve drugo, roba kojom se trguje da bi se ostvario profit.
ipak, amerika je do nedavno bila rasisticka (ok, danas je mozda multirasisticka), koliko ono stotina godina nakon one njihove deklaracije? a mi pricamo o americi kao o zemlji slobode?
a koplaca tu slobodu? nigerija? odakle korupcija u nigeriji? izmislili je? zasto frke na bliskijem i daljijem istoku? jel nedavno ono shell potpisao ugovor s ukrajinom za vadjenje plina?
svi su imali unutarnje potencijale da se sami bore s necim. ali, negdje se to naziva slobodom, a negdje represijom.. : zubo:

Pod njom ne podrazumjevam ništa složenije od toga da možeš svojim novcem, vremenom, talentima raspolagati kako oćeš do granice dok drugome ne štetiš, a ne smatram da štetiš ako u isto vrijeme daješ u redu plaće, prava itd, a pritom si basnoslovno bogat.

ekonomske slobode su slobodno kretanje kapitala. eto sto se pod tim podrazumijeva. i u skladu s tim, sloboda trzista.
a ako neces bit slobodan, onda ti amerikanci posalju mornaricu u oanj zaljev.. di ono, kod jokohame?

a je li stetis ako npr kupujes proizvod koji su radila djeca? ili za kojeg je trebalo poginut ne znam kolko ljudi?
ok, ne ti, jel ja stetim ako tako slobodno trosim moj novac jer zelim, ali bas zelim zadovoljiti neke moje te potrebe, sta li su, kooje li su?
recimo da uopce i ne razmisljamo o tome, ali o kakvim se tu ekonosmkim slobodama radi. i za koga? i zasto?
..i o cemu onda mi pricamo?

Ja se mogu složiti da je kineski radni dan u odnosu na naš zapadni patnja, ali nisam siguran da je u odnosu na njihovu uobičajenost. Štajaznam moji preci su bili sretni s poslovima, radničkim mjestima koja su ispod minimuma nečega što bih želio za sebe jer su se htjeli maknuti od zemlje i rizika koji ona nosi. E sad objektivno i jedno i drugo su patnja kad ja gledam sada, ali dali je to tako bilo njima - ne znam. Kao i ostali sustavi i kapitalizam u smislu akumulacije, ide od generacije do generacije, svaka bi trebala živjeti nešto bolje od prethodne.

ne govorim o kini. niti o rednom danu. govorim o pravilima koja bi trebala vrijedit za sve. ne samo za neke. tek onda mozemo govoriti o nekom liberalizmu, o liberalnoj ekonomiji.
ako je moj cilj neki profit, neko sirenje trzista, zasto ja ne bih nekog korumpirao? kakva je tu steta? i za koga? svi dobivaju, svi.
ako korporacije mogu korumpirat ili cak i nize razine od korporacija, zasto ja ne smijem? zasto drugi ne smiju?
kako to da su neki iz ovog rata izasli bogati? zasto se nije reklo sto se namjerava, tako da svi imaju priliku bit bogati. ono, zajebi, podmiti, udri, prijeti, igraj, lazi, mazi, reketari, organiziraj se ako ne mos sam.. mislim, u cemu je bio problem rec devedesete.. jebo rat, uzimaj sta mozes, gazi, pa ko koga. eto, to je fer liberalna ekonomija, o tome se radi, ko koga zajebe. nego na sta si ti mislio? na trgovacko pravo? ..na zakone? ma zakone koji stite koga? sto?

Broj je bio slučajan kao Pareto podjela kažu često funkcionira. Poanta je u onome malo gore napisanome da ekonomska, kao i ostale, slobode idu dok drugima ne štete. Ako smo društvena bića dio slobode treba dati policiji, dio nekakvom okviru tržišta. Tih 20% je za podešavanje, možda u SADu je 95/5 u Njemačkoj baš tih 80/20 u Hrvatskoj 70/40. Glavno je da je makar 51/49 u korist slobode... to je kao neka donja granica. : D
Stopostotna sloboda je jedan drugi sustav, anarhizam, a ja za njega nisam. : o Granica kapitalizma je na tih nekih 80/20. : D

ali ekonomske slobode kapitalizma stete. nekom stete i te kako stete. inace, da je slobodno formiranje cijena na trzistu, pa sve bi bilo skupo, a ono sto ne bi, bilo bi nepotrebno.

lako je njemackoj tudjim gloginje mlatit kad joj je hrvatska npr dzabe skoro dala telekom. i sto onda stiti drzava? stiti kapital, ne stiti svoje gradjane,ljude, stiti sloj bogatih kojim defakto i de jure ispada servis. i jel to ta liberalna ekonomija, da je neciji kapital toliko vrijedan da ga drzava mora ne samo stimulirat, nego i iz budzeta mu davat pare da on jadan ne bi propao na trzistu, a propao je jer po definiciji nije bio konkurentan, nije znao radit, poslovat, promaseno je investirao, rizicno?
jel to ta liberalna slavna ekonomija? pa jebote, ono, i ja bih isto tako volio bit slobodan i d ami drazva kaze, evo ti moj unda.. pe miljuna eura, pe.. zato jer si lip i sestan. a ako se ko bude bunio, ko ih jebe, poslat cemo policiju na bagru da nam ne ruse slobodu..
dakle,oppet, o cemu govorimo? o kakvoj slobodi? o kakvoj to ekonomiji?
ma o cemu uopce? neko tu pogolemo laze i vadi razne ekonometrije, mistike, mile da ljudi ne znaju s brojkama, svasta pod njih uvaljuju i onda kad kapitalizam zapne.. na, nu, evo ti zere love da se ne patis.
mi cemo bit njemacka kao prvo kad dodje ovdje barem sto hiljada turaka radit, ali taj nam se kapitalizam bas nesto i ne svidja?

americka sloboda.. koliko je amerika imala ratnih kampanja zadnje stoljece. a koliko ih je imala zadnje stoljece na svom teritoriju? havaje ne racunam.
aj, racunaj malo i reci, sta ti mislis.. kolko tih americkih 95/5 moze izdrzat bez rata? ma kolko amerika uopce moze izdrzat bez rata?

sloboda policiji? nema policija veze s drustvom i slobodom. policija ima veze sa drzavom. gdjekad i nacijom. policija mora stiti zakone jedne drzave. ako su zakoni jedne drzave zastita interesa kapitala, necijeg profita, dakle izrabljivanja, onda ce policija stititi izrabljivanje. eto, vidis, kako je jednostavno.

e, ovdje bi sad odlicno upao dio o ukrajini, rusiji i americi ratu, ali nije ontopik sad.. : zubo:

To ti tako jer pretpostavljaš da ja, dobro lako za mene, ostali kojima se ne sviđa socijalizam (ne socijalna država, nego socijalizam) ekonomsku slobodu vidim kao korumpiran, pljačkaško-laktaški, manipulativno-utlilitaran sustav. To uopće nije tako, nego baš tako kako ti kažeš sve transparentno i jasno tko kad i od kud pa ako tako može imati 2x15 strojeva i posljedično svoje Kumlerove dvore, a što ću mu ja eto mu ih. A rkc ima bezgranično kapitala kako god okrenuo, nepresušnu nišu, ako već tako materijalistički gledaš na fenomen religije. Ako ništa drugo, svatko se treba roditi i umrijeti, a i nekad mu treba neke utjehe. Sad može se pokušati zabraniti rođenje, ali smrt teško, a i nesretnost.

ma ne, ne vidis je ti tako, ja je vidim ..jer to jest muljanje, korupcija, veze, urote, kriminal. ono, jest. narocito u ovoj nasoj maloj hrvatskoj koja je sposobma za dva velika nogometna kluba i dvjesto obitelji, pa su cak neke stalise bili, trebali bit, ne znam..

nema tu nista transparetno, tj ima za nekoga, za druge vrijede druga pravila. i nije mi jasno odakle svi ti strojevi i sta bi oni trebali znacit? : D
u sloveniji, u vrijeme socijalizma, takorekuc nije bilo kuce u kojoj nije bio barem jedan stroj za nesto, stancat, vrtit, brizgat. i nitko se nije zalio sto ih nema deset. a tj, bilo ih je i deset negdje.
nije jasno tko kad i otkud. u hrvatskoj to nije jasno. a ako je jasno, onda se na to dere poznati kapitalisticki porez. na nekretnine npr.

dakle, rkc je tvrtka. korporacija. ima kapital, radi s njim, ali porez jok. u slobodno vrijeme huska i vraca vrijeme unatrag. tebi svasta nije jasno, a meni, eto, nije jasno kako neko ko je konzervativan, moze pricat o slobodi?
rkc je najmanje pozvana da nekom docira o moralu, o pravdi, o slobodi, o pravima, da se mijesa u politiku, da mijenja ustav samo zato jer moze, da ustolicuje vladu koja jo odgovara, a da upre rusit vladu koja joj oce na njen biznis udrit porez kao i svima.

uostalom, naplacivanje utjehe.. jel to spada u humanost ili slobodno poduzetnistvo?

znas, koji put mi se cini da ce kaptol plakat za socijalizmom. bez icega ce ostat, bez icega.. a nitko suzu pustit nece. dapace. sloboda.

[karambol]

Ja mislim da je ta priča o ljudima koji žele imati i zgrtati dobar marketinški trik. Žele li i svi oni otpušteni radnici zgrtati? Ma daj.
Isto kao ona fora da ljudi žele žutu štampu pa im se zato daje.
Ljudi su se itekako u stanju disciplinirati i socijalizam nije u nas propao jer je bio ekonomski neodrživ nego zbog drugih stvari, drugih niskih težnji.
Time si prozvao dobar broj ljudi za mazohizam.
To ne stoji, ne pije vodu.
To ide na ruku zgrtačima, da se tako misli.
Karl nije ovdje realan, oprosti, on govori da je kapitalizam pravedniji od socijalizma, to nije istina.

Ne, propao je jer je bilo super. To mi je najbolje. Zašto je propao u Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj, Rusiji....? Sjebao ga je kapitalizam.
Sjebavao ga je pomalo. Kamatama, propagandom, konkurencijom...možemo si busati u prsa junačka i blagostanje, odlascima u prekogranični šoping..
Netko je neki dan rekao kako je Trst živio od nas. Kad to gledaš s romantične strane baš je bilo guba biti faca u odnosu na ostatak socijalističke europe...ali nije li to bilo fino, nježno prcanje u primozak? Zašto toga nije bilo tu za kupiti?
Raspao se socijalizam financijski slomljen, a kad se stao buditi dokrajčio ga je kapitalizam konkurentnošću, sposobnošću transformacije kapitala i djelatnosti....sovjalizam nije imao šansu. Unatoč kvalitetnoj i plemenitoj ideji.
Euklide i Miky, kaj se valja? Jeste li probali biti subverzivni ikada, negdje?

Idem sad,čitat Undu i spat...boli me kita za kapitalizam i socijalizam...

[Karlinjo]

Ma to je kretanje činjenični kurac!
Tko je od bogatih obitelji u SAD osiromašio? Tko?
Pogledaj jebene predsjednike, katastrofa... Sve izdanci bogataša.
Jebeš takvu demokraciju, to je kurčevi feudalizam!

Zašto je sramota biti bogat i uspješan? Jel' bi to ti da si Beethoven od sramote prestao pisati pjesme da ne uvrijediš Thompsona. Da možeš prevoditi 137 kartica dnevno jel' bi ih to prevodio samo 20 da ne zaradiš previše u odnosu na nekoga... e pa ako netko može od 1000 linija php koda može zaraditi sto milijardi, a onda neka zaradi. Kome je taj ukrao išta, oštetio ga ili što? Napravio, ponudio, prošlo, zaradio, gdje je tu problem.

Meni to nije ista vrsta slobode, naprosto.
Prava crnaca i homoseksualaca ne ugrožavaju nikog, ova vrsta slobode traži sistem koji po difoltu ugrožava neke ljude.

Ne znam koga ugrožava 35 pekarnica u Zagrebu kojima je vlasnik jedan čovjek i zašto ne bi ugrožavale da im je vlasnik "društvo".

Jeste. Samo kako se onda slažeš sa Sjarelom koji veli da je to sistem slobode i pravice?

Sustav s najviše pravice i slobode ne the sustav s pravicom i slobodom. Slobode svakako više nego u socijalizmu, a pravica je subjektivna stvar, meni jedno nekome drugome nešto drugo.

Ja ne kužim jel vi to mislite da po SADu, Francuskoj, Njemačkoj... hodaju gologuzi eksploatirani beskućnici išibanih guzica ili što?

[judolino]

Nego kako ćeš popraviti kuću u kojoj živiš? Srušit ćeš je pa iznova? Jedino, ako imaš brdo love.

E, vidiš, mi smo je trabli samo neznatno obnovit... a ne srušit je do temelja.

Imali smo najnapredniji oblik društvenog uređenja NA CIJELOM SVIJETU!

I umjesto da ga malo preradimo i učinimo ga funkcionalnim - EVO ZORE, EVO DANA, ETO KITA MENE TROGLODITA! SMRT SRBIMA, ŽIDOVIMA, PEDERIMA, CIGANIMA - OPĆENITO SMRT, SMRT, SMRT.... OJ HRVATSKA KALI, DA NE BUDEMO SRALI, BOŽICA SI SMRTI, TU ĐE ROĐO VRTI...

Evo, to vam je kapitalizam, jebo vas on da vas jebo. Kapitalizam vam je Aušvic, Dahau, Jasenovac, Nju orlins, Irak, Vijetnam, Afganistan, itd, itd...

Podržavajte zločin, boli vas kurac.

Ionako poslije Drugog svjetskog rata nije bilo nacista bez posla, nemate što izgubiti.

[miky0]

Tu vasu ideologiju kapitalizma i slobodu koju zagovarate i vjerujete mozete ispricat penzionerima u ukrajni pri slijedecoj isplati mirovina umanjenu za 50%, jer je upravo ta legitimna vlast instalirana od zapada naredila od slijedece isplate. U ime 46 000 000 gladnih ukrajinaca, nemojte vise pizdit o hvalospjevima kapitalizma.

[..a unda]

Socijalizam je propao zbog zapadne propagande, kad su naši divljaci pomislili da će u kapitaliznu svi bit jebeni blejkovi i izjebane kristl.
i to je sve.
..

dakle, nije propao zbog zapadne propagande. njihovo je da pitaju, nase je bilo da kazemo necu. a mi smo se sretni podali i jos platili toliko da se ovi jos krste od cuda.
ono, ko mujo i haso kad su isli u bordel i pitali sta mogu dobit za dvajst maraka, a ova im kaze da mogu za te pare popusit jedan drugom i odu njih dva i vrate se se opet nakon nekog vremena i pita ih ova da sta sad oce, a oni njoj.. mi bi platili..

Ante Tomić je prije pun kurac godina napisao kolumnu u kojoj je jasno obrazložio da u kapitalizmu ima znatno više love nego što bi imao u socijalizmu, ali svejedno nije zbog toga sretan.

ante tomic? jel to onaj iz one..ko je sretan ni u zahodu nije gladan?

cuj, da sam na tomicevom mjestu, ne bih ni ja bio sretan. ni u socijalizmu, ni u kapitalizmu. on jednostavo ne zna vise sta pisat, a da ga ljudi vole..

[karambol]

Tu vasu ideologiju kapitalizma i slobodu koju zagovarate i vjerujete mozete ispricat penzionerima u ukrajni pri slijedecoj isplati mirovina umanjenu za 50%, jer je upravo ta legitimna vlast instalirana od zapada naredila od slijedece isplate. U ime 46 000 000 gladnih ukrajinaca, nemojte vise pizdit o hvalospjevima kapitalizma.

Čita li netko od vas "socijalista" s razumijevanjem?
Imaš li ti baja konkretno nešto što ćeš, možeš učiniti, a da se,sruši omraženi kapitalizam?? Aj, baš me zanima...jer ono što ja tu laprdam, i ti judolino čitaj kad kvotaš na koji kurac se kvot odnosi , je samo opis stanja kako ga vidim.
I sve što sam rekao je da podržavam Karla jerbo ne ide kurac,pička, dinamo metodom već se trudi analizirati.
Kaj ti imaš,za reći osim povedi me u revoluciju i uvezimo kineze??
Judolina kužim, on je u fazi rokenrola za ugodno starenje i u skladu s prirodom...

[visekratni klon]

Ja ne kužim jel vi to mislite da po SADu, Francuskoj, Njemačkoj... hodaju gologuzi eksploatirani beskućnici išibanih guzica ili što?

Rugaj se ti rugaj, ali zar misliš da u SAD-u nema beskućnika ili što? Da nema eksploatacije zemalja trećeg svijeta ili što?
Da nema sirotinje po velegradima ili što?
Što je tu smiješno za karikiranje?
Jesu li kod nas u vrijeme socijalizma hodali ljudi po smeću i pokrivali se kartonima kao u tim tvojim kapitalističkim zemljama, jesu li?

[..a unda]

Tu vasu ideologiju kapitalizma i slobodu koju zagovarate i vjerujete mozete ispricat penzionerima u ukrajni pri slijedecoj isplati mirovina umanjenu za 50%, jer je upravo ta legitimna vlast instalirana od zapada naredila od slijedece isplate. U ime 46 000 000 gladnih ukrajinaca, nemojte vise pizdit o hvalospjevima kapitalizma.

..ali, u ukrajini je i prije bio kapitalizam.

velika recesija, depresija, nema se, nema se, ove godine nije rodilo, pa odjednom.. puf, na vam ukrajinici jedanajst miljardi.
odjednom se ima, naslo se. a otkud? a zasto? a kako sad? i sto je najgore, to ce dat njemci i amerikanci i englezi, tj to su njihove igre, njihovi interesi, a placat ce citava evropa. oni ce ispast velikodusni, a mi cemo im jos morat financirat i kupnju ukrajine.

[visekratni klon]

E, vidiš, mi smo je trabli samo neznatno obnovit... a ne srušit je do temelja.

Imali smo najnapredniji oblik društvenog uređenja NA CIJELOM SVIJETU!

I umjesto da ga malo preradimo i učinimo ga funkcionalnim - EVO ZORE, EVO DANA, ETO KITA MENE TROGLODITA! SMRT SRBIMA, ŽIDOVIMA, PEDERIMA, CIGANIMA - OPĆENITO SMRT, SMRT, SMRT.... OJ HRVATSKA KALI, DA NE BUDEMO SRALI, BOŽICA SI SMRTI, TU ĐE ROĐO VRTI...

Evo, to vam je kapitalizam, jebo vas on da vas jebo. Kapitalizam vam je Aušvic, Dahau, Jasenovac, Nju orlins, Irak, Vijetnam, Afganistan, itd, itd...

.

Ovo.

Iz obijesti smo srušili siguran sistem i sad imamo što ono, uljuđenu državu? Ma imamo kurac.

[miky0]

Čita li netko od vas "socijalista" s razumijevanjem?
Imaš li ti baja konkretno nešto što ćeš, možeš učiniti, a da se,sruši omraženi kapitalizam?? Aj, baš me zanima...jer ono što ja tu laprdam, i ti judolino čitaj kad kvotaš na koji kurac se kvot odnosi , je samo opis stanja kako ga vidim.
I sve što sam rekao je da podržavam Karla jerbo ne ide kurac,pička, dinamo metodom već se trudi analizirati.
Kaj ti imaš,za reći osim povedi me u revoluciju i uvezimo kineze??
Judolina kužim, on je u fazi rokenrola za ugodno starenje i u skladu s prirodom...

Sorry, ali pri postu kojeg kvotas, nisam kvotao nikog, vec sam dao informaciju o buducim potezima nove ukrajinske vlade, na topicu kojeg se to tice. Znam da je kasno, ali isto molim malo koncentracije

[miky0]

..ali, u ukrajini je i prije bio kapitalizam.

velika recesija, depresija, nema se, nema se, ove godine nije rodilo, pa odjednom.. puf, na vam ukrajinici jedanajst miljardi.
odjednom se ima, naslo se. a otkud? a zasto? a kako sad? i sto je najgore, to ce dat njemci i amerikanci i englezi, tj to su njihove igre, njihovi interesi, a placat ce citava evropa. oni ce ispast velikodusni, a mi cemo im jos morat financirat i kupnju ukrajine.

Ocito je u razlici izmedju ruskog kapitalizma i americkog. Zasto je americki bolji, ne znam

[judolino]

Oprosti, ali ti se se skroz na skroz pogubio.

Ja sam pitao ovo:

Ma to je kretanje činjenični kurac!
Tko je od bogatih obitelji u SAD osiromašio? Tko?
Pogledaj jebene predsjednike, katastrofa... Sve izdanci bogataša.
Jebeš takvu demokraciju, to je kurčevi feudalizam!

A ti si odgovorio ovo:

Zašto je sramota biti bogat i uspješan? Jel' bi to ti da si Beethoven od sramote prestao pisati pjesme da ne uvrijediš Thompsona. Da možeš prevoditi 137 kartica dnevno jel' bi ih to prevodio samo 20 da ne zaradiš previše u odnosu na nekoga... e pa ako netko može od 1000 linija php koda može zaraditi sto milijardi, a onda neka zaradi. Kome je taj ukrao išta, oštetio ga ili što? Napravio, ponudio, prošlo, zaradio, gdje je tu problem.

Ne vidim da je tu moguća bilo kakva diskusija. Žao mi je što sam te precijenio.

BTW - a šta ti, koji kurac, možeš napraviti bolje od bilo kog drugog?
I čime si u opće ti zaslužio te jebene svakodnevne kalorije, smještaj, pranje gaća i slično?
Koje su tvoje zasluge, miško? To što su te mama rodila, a tata napravio? To je dovoljno? To su jebene zasluge za čovječanstvo?
Ma trebali su te šutnut nogom u guzičicu čim si prohodao pa idi buraz i snađi se, umjesto što tu parazitiraš i kradeš životne resurse onima koji bi 2 x 25 strojeva, nakupino nesposobnoh stanica...

[Karlinjo]

ma kako ce ti bit logicno kad si na vi s marksizmom. ..sve lijepo pise tamo, sve je to lijepo marks objasnio, deducirao, izderivirao, a i onaj mu kapitalist, engels, on isto ima sasvim lucidnih zapazanja i analizica..
a i oni drugi neki, leninj npr, onako udjuture, ima i tamo zanimljivih stvari. a o posliuje da i ne govorim. kazem, marksizam nije dogma, podlozan je kritici, analizama, razvojima.
malo citat treba ako te bas zanima, ali sumnjam da te zanima. meni je stvbarno blesavo na svako tvoje pitanje ili nejasnoce, iznosit masu citata. ne samo marksovih.
i onda kad citas, kad malo o tome razmisljas, kad testiras, samo vidis kako se kockice fino same slazu, vrlo lako. prelako, dapace.

Pročitah plahtu i...

...imam ja taj Kapital u pdfu al' ima oko 1000 stranica i može se samo onako na preskokce čitati. Keynesova Teorija zaposlenosti, novca bla bla ima nešto više od 200 pa je to pristupačnije.

A osim toga ne negiram da je Marx dobro derivirao, obrazložio, razjasnio, uočio..., ali ne smatram ideju o relativiziranju privatnog vlasništa i slobode kretanja kapitala dobrom. Ako je čovjek u sredini, smatram da ne smije biti lišen mogućnost privatnog vlasništva i slobodnog upravljanja kapitalom (da zaradi). Te mogućnosti moraju među ostalima biti u osnovama humanizma.

[Karlinjo]

Oprosti, ali ti se se skroz na skroz pogubio.

Ja sam pitao ovo:

A ti si odgovorio ovo:

Ne vidim da je tu moguća bilo kakva diskusija.

Da jesam. Meni je ključna "prljava" riječ bogataš. Nemam se potrebu osvrtati na to što netko nije osiromašio. Ne želim da itko osiromaši, zašto bi? Pa sam eto pitao jel' bi to ti odustao od svojih sposobnosti zato da se netko drugi ne osjeća eksploatiran.

Štajaznam meni je skorz normalno da radiš, zaradiš i onda kako hoćeš, pa i djeliš svoj novac. I zbog te zarade te nebih smatrao jebenim, eksploatatorom, gramzljivim ili nečim trećim. Tvoj novac, tvoje pravo, tvoja odgovornost.

Žao mi je što sam te precijenio.

Čemu se žalostit. Moš se radovat, eto spoznao si da si, uspješniji, razumniji štoliveć i ja nemam nikakvu potrebu natjerat te da budeš podcjenjen da bih se ja osjećao bolje.

BTW - a šta ti, koji kurac, možeš napraviti bolje od bilo kog drugog?

Ama baš ništa. Al' ni ne pomišljam tjerat nekoga da ne radi bolje, brže i uspješnije i da od njega ako treba dokupim svoju nesposobnost bilo da ugradim klimu, dam ofarbti zid ili istraži nešto iz neke knjige. Ako ti neki prodaju milijun tih usluga i lade jaja na Bahamima dok ja otplaćujem dokupljivanje svoje gluposti - neka tako bude.

I čime si u opće ti zaslužio te jebene svakodnevne kalorije, smještaj, pranje gaća i slično?
Koje su tvoje zasluge, miško? To što su te mama rodila, a tata napravio? To je dovoljno? To su jebene zasluge za čovječanstvo?

Nikakve, niti sam ikada tvrdio da su ikakve. Samo ne kužim kakve veze imaju moje zasluge s time jel' netko tko ih ima, ima pravo, od svoga, priuštiti si što ga volja svojim zaslugama.

Ma trebali su te šutnut nogom u guzičicu čim si prohodao pa idi buraz i snađi se, umjesto što tu parazitiraš i kradeš životne resurse onima koji bi 2 x 25 strojeva, nakupino nesposobnoh stanica...

Super, eto ti pjesmica i

[spoiler][/spoiler]

Sviđa mi se ovo nesposobnoh, to mora da je u aoristu.

[..a unda]

Ocito je u razlici izmedju ruskog kapitalizma i americkog. Zasto je americki bolji, ne znam

sta razlika? pa razlika je samo u velicini. amerika mora ic u rat za sve, za naftu, za rude, rusija, odas odas, pa nafta. pa odas, odas, a kad ono zeljeezo. pa odas, a ono kobalt.. idjes idjes, kad ono, zlato..
znas ti kolka je rusija? jel znas kolko ima od splita do muca odat? e, pa svaki dan da idjes pjesice od splita do muca, pa tako jedno godinu dana i jos je nisi prosao citavu..
tamo padne meteorit,kometa, sjebe sve u krugu od trieset kilometara, trava vise ne raste i ka ono, jebiga, palo, stas sad, a amerikanci kad padne malo jaca kisa u njujorku, tri godine snimaju filmove katastrofe..

[..a unda]

Pročitah plahtu i...

...imam ja taj Kapital u pdfu al' ima oko 1000 stranica i može se samo onako na preskokce čitati. Keynesova Teorija zaposlenosti, novca bla bla ima nešto više od 200 pa je to pristupačnije.

A osim toga ne negiram da je Marx dobro derivirao, obrazložio, razjasnio, uočio..., ali ne smatram ideju o relativiziranju privatnog vlasništa i slobode kretanja kapitala dobrom. Ako je čovjek u sredini, smatram da ne smije biti lišen mogućnost privatnog vlasništva i slobodnog upravljanja kapitalom (da zaradi). Te mogućnosti moraju među ostalima biti u osnovama humanizma.

ma kejnes, ok, klasika, ali to je samo odugovlacenje i saniranje kapitalizma. on je malo vise za drzavni koncept i cini mi se da su mu liberali ljuci neprijatelji nego socijalisti. ko ce koga, nego svoj svoga.
to je ono, pokusaj kapitalizma s ljudskim licem nakon sto je propao, pa sad amo malo marksa iskoristit, jebiga, zagustilo je, spasavaj sta se spasit da.
ono, otkrio je neke tople vode nakon marksa i iskoristio ih za podgrijavanje kapitalizma, ali osim tih povrsina nekih nema tu bas dublje veze s marksizmom. potpunio drugi principi i pristupi.
kejns je posluzio cemu je posluzio, moguce ga je mozda varirat nesto, ali on je danas uglavnom neupotrebljiv. mozda negdje lokalnije gdje su neke specificnosti ili kad je neka frka, pa ono, ajmo kejnsom dok se liberalni kapitalizam malo ne odmori i ne dodje do daha..

[judolino]

Pročitah plahtu i...

...imam ja taj Kapital u pdfu al' ima oko 1000 stranica i može se samo onako na preskokce čitati. Keynesova Teorija zaposlenosti, novca bla bla ima nešto više od 200 pa je to pristupačnije.

A osim toga ne negiram da je Marx dobro derivirao, obrazložio, razjasnio, uočio..., ali ne smatram ideju o relativiziranju privatnog vlasništa i slobode kretanja kapitala dobrom. Ako je čovjek u sredini, smatram da ne smije biti lišen mogućnost privatnog vlasništva i slobodnog upravljanja kapitalom (da zaradi). Te mogućnosti moraju među ostalima biti u osnovama humanizma.

Pa pičko jedna malena, da te ja sad nešto pitam.
Koliko sam skužio, imaš 20+ godina.

Hajde ti meni reci koliko si ti privatnog vlasništva u životu potrošio, a koliko društvenog?

Koliko si ti jebenog PRIVATNOG novca uložio u svoj život?

Ima li u toj sumi uopće TVOG novca?

Svaka pravedna, kapitalistička vlast došla bi tvojim roditeljima, lijepo izračunala da društvu duguju za tvoj... odgoj, što li, pun kurac i osamsto novaca, , ako to ne iskrcaju drito iz džepa, lijepo bi ti smjestili metak u glavu i račun za taj metak priložili ostatku računa.

Ako to nije pošteno i pravedno, ne znam što je. Zaradi za sebe pa se onda kurči.

[judolino]

Da jesam. Meni je ključna "prljava" riječ bogataš. Nemam se potrebu osvrtati na to što netko nije osiromašio. Ne želim da itko osiromaši, zašto bi? Pa sam eto pitao jel' bi to ti odustao od svojih sposobnosti zato da se netko drugi ne osjeća eksploatiran.

Moja draga prijateljica Libertango rekla bi: "Pucaj si u glavu beskorisnu!"

Ti si jednostavno nesposoban razmišljati.

Ti si u totalnom kurcu.

Pa zar je cilj socijalizma da ljudi budu siromašni? Ili je to cilj kapitalizma?

Ma dabogda bio kruha gladan, dabogda crkavo bez love da si izliječiš bolest, dabogda ti bolesna djeca kopala po kontejnerima (posvojena, iz braka s homoseksualcem katolikom).

[karambol]

Ovo.

Iz obijesti smo srušili siguran sistem i sad imamo što ono, uljuđenu državu? Ma imamo kurac.

Pa zašto isto tako iz obijesti ili iz radosti ili iz nekog poriva pravednosti nitko ne sruši sadašnji sistem?
Nije to da smo se jutros probudili i išli srušiti sistem. Ono, eto, idem malo rušiti sistem umjesto jutarnje tjelovježbe.
Ako valja, čvrst je, dobar, pouzdan kako se stvara u takvom okruženju rušilački nagon? Tko želi srušiti sistem u Norveškoj?

Sorry, ali pri postu kojeg kvotas, nisam kvotao nikog, vec sam dao informaciju o buducim potezima nove ukrajinske vlade, na topicu kojeg se to tice. Znam da je kasno, ali isto molim malo koncentracije

Miky, ti si u kubanskoj banani...
Ako pročitaš možda skužiš kome se obraćam. Uz tebe, naravno.

[miky0]

Dakle, obratio si se i judoliniju kvotajuci moj post, s tim da si mene kritikovao da na koji nacin mislim srusit kapitalizam, dok ja to uopce ne govorim, vec plasiram jednu informaciju na koju sam naletio citajuci vijesti iz ukrajne