Što je obitelj?

Za antropologiju, ekonomiju, filozofiju, povijest, sociologiju...
User avatar
Karlinjo
Posts: 11852
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

Post 29 Jul 2013, 19:13

Euklid » wrote: Karl, kakve veze ima homoseksualna propaganda u skolama s djecom mladjom od 7 godina? :misli:
Pa i na vrtiće se to odnosi, a i općenito tendencija je da se od najranije dobi ulazi u institucije i bez potpisa roditelja "informira" djecu o "toleranciji". Ne samo u Rusiji u Rusiji vjerojatno najmanje i prije ovoga.
Da ne govorim o brkanju homoseksualne propagande s homo sapiens propagandom koja govori da unutar vrste postoje homoseksualne jedinke koje zbog toga nisu nista manje vrijedne...
Ja učenje djece o "mogućnostima" od najranije dobi smatram propagandom određenog ponašanja ne propagandom tolerancije. Nekako sumnjam da imaju programe o "toleranciji" druge rase, drugog spola, imigranata... pa onda govore ja sam crni bijelac pritom dekonstruirajući biološke imperative koje su nametnuli zli bijelci.


Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 19:18

I da, ja mislim da bi se ti, Emericzy, daleko bolje složio s nekim mojim sugrađanima. Ima ta neka sorta ljudi koji eto nisu za diskriminaciju, ali "ipak je to previše, oh" argumentiraju stvari dok kafenišu sa svima, odlaze u fašističke jazbine i super im je tako u životu i ne vide ama baš ništa sporno u svom djelovanju. Ne bi se šteli zamerat.
Onog dana kad netko takav za mene kaže da sam neradikalna, pitat ću se gdje sam pogriješila. Dotad, to mi je kompliment.
Eto, toliko, kad već toliko voliš pričati o meni. Volim i ja o sebi, pa što da ne. :cerek:

p.s. Pogledaj Bijelu vrpcu ako nisi dosad. Ili Ženu kojoj sam čitao. Ah ti mali obični ljudi. Dražest sama.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 29 Jul 2013, 19:22

višekratni slon » wrote:
Jel ti uopće vidiš što radiš?
Ti svoje privatne odnose s ljudima nudiš kao dokaz ičega potpuno nesvjestan da su najveći ksenofobi, šovinisti i budale isti taj argument koristili u smislu "imam prijatelje Srbe/crnce/Židove".
Ne baš. Ako malo proučiš povijest ksenofobije, lako ćeš vidjeti da je ovo tvoje karikatura. Ja, uostalom, nisam ni ksenofob niti šovinist, a nadam se niti budala. Iza mene stoje deseci tisuća postova o najrazličitijim temama i moji se životni stavovi iz svega toga vrlo lako iskonstruiraju. I iz njih se takva ocjena sigurno ne može izvući.

A u osobnu argumentaciju me ti sama tjeraš. I to vrlo podlo. Najprije me optužiš za salonsko lamentiranje -- prisjeti se -- a kad ti ilustriram da nije salonsko, nego moj svakodnevni život, onda naglo mijenjaš ploču i najednom je nisko pričati o tome kako se stvarno živi. Ne, ne, o stvarnom životu pričaju ksenofobi, šovinisti i budale. Mislim stvarno...
I onda još mene time povlačiš za jezik ne bi li se ja izjasnila s kim sam se ja družila i jebala
Pa... ne baš. Mislim, možeš ako baš hoćeš, ali ne sjećam se da sam te na to pozivao, čak ni između redaka. Nisam, časna riječ. Govorio sam isključivo o sebi i to za to jer si ti mene povukla za jezik nazivajući moj govor 'salonskim'.
imam neki nivo, naime.
Pa, imaš, da... Nisam drugo ni tvrdio. Samo nisi baš za argumetiranu debatu. Više naginješ pamfletu.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 29 Jul 2013, 19:30

višekratni slon » wrote:Davno su mene moji naučili da ponekad nije bitno što se kaže nego tko kaže

Dakle, ad hominem. Dobro. Tek toliko da znam.
I normalno je da s obzirom na to da govorim, da će se naći i onih koji će me vrijeđati jer ih žulja moj stav.

Još uvijek nisam vidio da si citirala neku moju uvredu.

Možda može netko drugi (ako itko prati ovu našu prepirku)?
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 29 Jul 2013, 19:34

višekratni slon » wrote:pitat ću se gdje sam pogriješila
Nije problem u radikalnosti. I moji su stavovi o mnogočemu prilično radikalni. Problem je u ideologiziranosti i isključivosti. Problem je što ti sve znaš. Nemaš baš nikakve sumnje.
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 19:41

Opet nastojiš podvaliti da sam prva počela osobno pa idemo redom:

Ovo ovdje je tvoj pokušaj "urazumljavanja" nas koji smatramo da pederi imaju pravo na brak.
Emericzy » wrote:A na mene rolajzate kad se grozim nad idiocijom pedera koji žele brak. Jebo ih brak. Što vajm sad tu nije jasno? Potonuli smo toliko u političku korektnost da smo zaboravili na zdravi razum.

Nemojte me jebati da rodna podjela nije normalna. Jest. Rodna neodređenost nije normalna. U sklopu postojećih i tradicionalnih društvenih mehanizama. Nemojte me jebati da je pederluk normalan. Nije. U sklopu postojećih i tradicionalnih društvenih mehanizama, on je nenormalan.
Moja reakcija jer ne mogu dopustiti da to prođe ispod žita.
višekratni slon »Zbog takvog zbrajanja dva i dva, se ne zgražam automatski nad ovim nad čim se zgražate. Razmišljam o tome. Jer da, jednako tako se zgražalo i na pederluk. Ne želim si to dozvoliti
Što je tu osobno? Ništa.

Prvi napad gdje me jasno prozivaš kao budalu koja ne razmišlja jer smatram da pederi imaju pravo na brak i jer se ne slažem s tvojim nastojanjima da dokažeš da nemaju te ih smatram homofobno obojenima u najmanju ruku. Iako vjerujem da nisi autentičan homofob kao što vjerujem da nisi ni autentičan fašist.
Emericzy »
Šteta što ti ne predstavlja. Time se svrstavaš u protivnike razmišljanja. Reagiraš instinktivno. U društvenim procesima to se jednostavno ne smije.

To ti nije prvi put da se postavljaš "tko ne razmišlja kao ja, ne razmišlja uopće".

Idemo dalje.

Napad dva gdje se opet po tko zna koji put izjašnjavaš o meni.
Emericzy
Da, zato jer se i znaš samo boriti. U tome i jest cijeli problem. Samo se zna isukati mačeve i trubiti u trube. Kao da trube i mačevi rješavaju društvene probleme.
Uzvraćam da ti demonstriram na koju si razinu sveo razgovor, očito to ne prepoznaješ u mom pitanju pa nastavljaš dalje.
višekratni slon

A ti samo znaš lamentirati s kubankom iz svoje salonske pozicije. Oćemo opet tako razgovarati? :facepalm:[/
Tad je krenulo tvoje dokazivanje da ne govoriš iz salonske pozicije jer se družiš s pederima itd.

Ja sam samo htjela dokazati na koji me način etiketiraš, ništa drugo. I da jednako tako mogu i ja tebe etiketirati i na taj način omalovažiti kao i ti mene.
Ali ti si se primio na to i promašio bit mog komentara.
I sad promašuješ kad ti govorim da smatram da je ispod tvoje razine pozivati se na argumentaciju "imam prijatelje pedere" i pravdaš se meni da nisi ksenofob i šovinist. Ja znam da nisi. Stoga ne vidim čemu pravdanje, ja ti spočitavam argumentaciju preuzetu od takvih i još s nevjericom što bi ti trebalo valjda nešto reći, ali očito ti ne govori kad se opet objašnjavaš.

Ovo nije prvi put da kreneš osobno i onda mene na kraju optužiš za ad hominem, baš kao što si sad napravio s ovom rečenicom "tko kaže" praveći se posve blesav i ignorirajući činjenicu da je to nekad zaista jako bitno. Ad hominem je ovo neprestano bavljenje mnome u svakoj raspravi i spuštanje na osobni nivo i onda izvrtanje da ja to prva radim. Ja se tobom ne bavim dok se ti ne počneš baviti sa mnom i sam umetati stvari iz svog privatnog života. Ja dotad komentiram isključivo tvoje stavove, a to što se tebi ne sviđa kako ih komentiram, isključivo je tvoj problem. Tad krećeš u ofanzivu i još da bi pojačao svoj ad hominem napad dodaješ "znamo mi kakva si" argument koji je ujedno i degutantan osim što je čisti ad hominem i onda imaš obraza nakon svega ovoga meni predbaciti ad hominem. Stvarno?
Ti si trebao biti političar. Ja nemam toliko hrabrosti izvrtati činjenice. A ni mota.

Pardon, pojedeni su mi linkovi, stavit ću ih iznova. Nije išlo, ne znam zašto, pa sam boldala. Možeš provjeriti unazad vjerodostojnost.
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 19:42

Emericzy » wrote: Nije problem u radikalnosti. I moji su stavovi o mnogočemu prilično radikalni. Problem je u ideologiziranosti i isključivosti. Problem je što ti sve znaš. Nemaš baš nikakve sumnje.
I to govoriš na raspravi gdje debatiram o nečemu o čemu ne donosim nijedan isključiv stav. Bravo. :S Osupnuta sam.
To što ne propitujem civilizacijske tekovine je sasvim druga priča.
Propitujem druge stvari.
Il bih trebala retrogradno propitivati i žensko pravo glasa i crnačka prava da bih bila dovoljno open minded. Možda da krenem biti povijesni revizionist, to je jako popularno, posebno ovdje u mom gradu, možda bih onda bila manje zadrta. :serek:
A to da sve znam je smiješno. Nikad to nisam tvrdila. Ima pregršt stvari koje ne znam. Posve kriv dojam.
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 29 Jul 2013, 20:24

1. Emerici nije nikakav homofob. On ima samo neku suludu ideju da ce pederi sami sebe sjebat ako se ubrace po naski.
Tako je trabunjao i o liberalnom fasizmu.
A iz njegovih upisa je jasno ko dan da ni u kom slucaju ne zeli da se ljudi diskriminiraju na osnovi vjere, nacionalnosti orijentacije i takodalje.
To sto on kaze da su pederi nenormalni....ne bi bilo na odmet gledat siri kontekst.

2. Ex, daj mi pomozi shvatit kako su pederi i ovi nongender usporedivi. Ne razumin.
Ovo sto je Emer po tom pitanju rekao, ne drzi mi vodu. Jer je opet isao na to kako ce brak unesrecit same pedere - slicno kako bi se unesrecilo ljude (djecu) da im 'oduzmes rod'.
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 20:39

BoDerek » wrote:1. Emerici nije nikakav homofob. On ima samo neku suludu ideju da ce pederi sami sebe sjebat ako se ubrace po naski.
Tako je trabunjao i o liberalnom fasizmu.
A iz njegovih upisa je jasno ko dan da ni u kom slucaju ne zeli da se ljudi diskriminiraju na osnovi vjere, nacionalnosti orijentacije i takodalje.
To sto on kaze da su pederi nenormalni....ne bi bilo na odmet gledat siri kontekst.

2. Ex, daj mi pomozi shvatit kako su pederi i ovi nongender usporedivi. Ne razumin.
Ovo sto je Emer po tom pitanju rekao, ne drzi mi vodu. Jer je opet isao na to kako ce brak unesrecit same pedere - slicno kako bi se unesrecilo ljude (djecu) da im 'oduzmes rod'.
Niti sam ja rekla da je homofob, čitaj pažljivije.

Pa usporedivo je, ako promatraš u kontekstu ljudskih sloboda. Ovisi kako gledaš. Usporedivo je zbog ravnopravnosti. To ne znači da mi se sviđa.
Kasnije ću možda elaborirati detaljnije, izgubila sam koncentraciju.
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 29 Jul 2013, 20:57

1. Sori, citam na preskokce jer uzgred radim druge stvari.
Vidjela sam da si ga usporedila sa sugradjanima iz fasistickih jazbina :rofl:
Al.procitah ponovo i imas pravo, nisi.

2. Ok, samo sto ja to ne gledam kao ljudske slobode. Vec pokusaj da se sustavno i umjetno uklone razlike medju rodovima, a koje su neupitne.
Pa mi je sama usporedba..onako..neprihvatljiva.
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 21:01

BoDerek » wrote:1. Sori, citam na preskokce jer uzgred radim druge stvari.
Vidjela sam da si ga usporedila sa sugradjanima iz fasistickih jazbina :rofl:
Al.procitah ponovo i imas pravo, nisi.

2. Ok, samo sto ja to ne gledam kao ljudske slobode. Vec pokusaj da se sustavno i umjetno uklone razlike medju rodovima, a koje su neupitne.
Pa mi je sama usporedba..onako..neprihvatljiva.
Ma podjebavam ga jer mi se popeo na vrh glave. :zubo:
S tim da postoji razlika i između forumskog nastupa i nekog mog stava odnosno ponašanja općenito. Nemam ja u RL-u ništa osobno protiv tih ljudi, samo mi je nekad čudno kako ne vide da podržavaju stvari koje su creepy, makar nesvjesno. I tom njihovom nesvješću se bavim ovako laprdajući po internetsima, ali nije da bih ih prijavljivala partiji, jel. Čisto ako je netko to mislio (ne ti, nego ima ih, jel, koji se boje moje isključivosti :rofl: ). :zubo: Zanima me taj fenomen.

Eh, o tome se ja i pitam. Je li to nasilna invazija kako mi se čini ili dobronamjerni pokušaj olakšavanja života s obzirom na stereotipe o muškarcima i ženama. Istina je da su neki od tih stereotipa i točni i da vrijede za većinu, međutim, dosta ljudi od njih i pati. Mada, nije mi posve jasno zašto Švedska gdje je takva diskriminacija daleka prošlost, ide toliko daleko. Nisam sigurna jesu li se posve pogubili ili postoje opravdani razlozi. Mozgam o tome. Iako mi na prvu loptu zvuči jezivo. Zašto sam dala usporedbu s homićima, pa eto, vjerujem da bi nam prije nekih pedeset ili sto godina i to zvučalo kao nastranost. U nekom prosječnom društvu, da ne idemo sad pravo do antike, jel.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 29 Jul 2013, 21:08

@Emer i ex

Zakaj se vas dvoje uopce obracate jedno drugom na ovakvim temama kad znate kak ce to zavrsiti?

Ono... ignore i vozi dalje :ne zna:
'if you fall, i'll be there' (floor)
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 21:13

Euklid » wrote:@Emer i ex

Zakaj se vas dvoje uopce obracate jedno drugom na ovakvim temama kad znate kak ce to zavrsiti?

Ono... ignore i vozi dalje :ne zna:
Emer je predložio to, ja sam prihvatila, on je prekršio i nastavio mi se obraćati. S obzirom da sam mislila da možda nešto i može biti od kulturnog dijaloga jer ne bi me valjda čovjek uporno dalje kvotao i nastavljao istim tonom, prihvatila sam.
Ukratko, zato jer sam ja budala. :zubo:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 29 Jul 2013, 21:16

Kak si naivna :vidiga:

samo te namamio da vidi kolko si lakovjerna :rofl:
'if you fall, i'll be there' (floor)
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 29 Jul 2013, 21:19

Euklid » wrote:Kak si naivna :vidiga:

samo te namamio da vidi kolko si lakovjerna :rofl:
Budala, velim ti. :tuzni:
Tješila bih se da ću s godinama prestat nasjedati, ali sumnjam, imam u obitelji vakve bisere ko ja. :tuzni:
User avatar
Margarita
Posts: 4103
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post 29 Jul 2013, 21:19

Emericzy » wrote: Zašto ne? U svojoj sam 'salonskoj' poziciji čitav odrasli život vrlo fino živio usporedno s pederima, prijateljevao s njima, pa se čak i poseksao, znatiželje radi. Radio s njima. Upošljavao u svojoj firmi. Dovodio doma kao obiteljske goste. Vadio ih iz govana. Oni mene vadili iz govana. Ja ih nazivao budalama i oni bogme mene.
Al ih ne bi ženio. Rekla bih da to nije homofobno. Zapravo, uopće nema veze sa spolom. Bezrodno je i bezvremeno.
"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Jul 2013, 09:00

Margarita » wrote: Al ih ne bi ženio. Rekla bih da to nije homofobno. Zapravo, uopće nema veze sa spolom. Bezrodno je i bezvremeno.
Pa ne bih ni veliku većinu žena oženio. U cijelom sam životu samo dvije vidio koje bih. Ne znači da sam zbog toga mizogin.

Brak nije nešto što baš od sveg srca preporučam i heteroseksualnim ljudima. Kao ni, štajaznam, samostalni biznis. Ili rađanje djece. Sve su to stvari koje zahtijevaju intenzivnu i trajnu mobilizaciju resursa koje većina ljudi jednostavno nema. I to u prilično neprijateljskom okruženju, jer se društvu živo jebe što ti želiš imati sretan brak i/ili djecu ili voditi zdrav biznis i čini mnogo toga da ti to oteža ili onemogući.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 30 Jul 2013, 09:11

višekratni slon » wrote:
Budala, velim ti. :tuzni:
Tješila bih se da ću s godinama prestat nasjedati, ali sumnjam, imam u obitelji vakve bisere ko ja. :tuzni:
A i nikad nisi naučila što je uvreda. Onda je pogotovo lako nasjesti.

Inače, ne, nisam te ni mamio niti želio da nasjedneš, kako Euklid zajebava. Ako itko, ja nasjednem na tvoje varljive posrtove.

Nemam na forumu nikakvu 'strategiju'. Pišem ono što mislim, sve dokle mi se čini da to ima smisla. U debati s tobom (ako se to može nazvati debatom) ispočetka uvijek izgleda kao da ima, ali ti se vrlo brzo uvrijediš kad o tebi kažem istinu koju si, uostalom, čak i sama priznala u jednoj našoj prepirci -- da si crno-bijelo isključiva.

Meni je to na početku uvijek smiješno, što me dodatno navede da pišem. Kod pametnog čovjeka isključivost jest smiješna. A ti jesi pametna. Nakon nekog vremena prestane biti smiješna i počinje iritirati.

No dobro. Čak i ja nakon nekog vremena shvatim. Po treći put u forumskom životu nekog stavljam na ignore listu. Prve su dvije osobe bile glupe; ti si prva pametna.
User avatar
Margarita
Posts: 4103
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post 30 Jul 2013, 20:25

Emericzy » wrote:Brak nije nešto što baš od sveg srca preporučam i heteroseksualnim ljudima. Kao ni, štajaznam, samostalni biznis. Ili rađanje djece. Sve su to stvari koje zahtijevaju intenzivnu i trajnu mobilizaciju resursa koje većina ljudi jednostavno nema. I to u prilično neprijateljskom okruženju, jer se društvu živo jebe što ti želiš imati sretan brak i/ili djecu ili voditi zdrav biznis i čini mnogo toga da ti to oteža ili onemogući.
Pitala sam se zašto ne daš pederima brak. Iako se nisam slagala pokušavala sam shvatiti jer volim razumjeti tuđe mišljenje i kad ga ne dijelim, valjda mislim da sam onda pametnija za gledište.
Ali ti ga shvaćaš kao da je namijenjen nekim odabranima, brak izvrsnosti. Šipak, za sve je i svakoga, oduvijek, prije nego su mu i ime smislili. Ko burek, nekom pukne, neko ga zakrpa, nekom iscuri, neko stavi više luka, nekom fali mesa, neko voli i pridodat krumpira. Nekom zagori, neko ga slaže, neko frče. Valja oklagijom, razvlači rukama, svejedno. Valja, ne valja, za svakog je. Ko i djeca. Planiraju se, dese se, odgajaju se, ostavljaju, ne odgajaju se, pretvaraju u ratnike, u baletane. Zašto bi to jedino na svijetu bilo stvar pameti kad ništa drugo nije. I ne treba ni biti. Da sam ja bila pametna, razumna, odgovorna, mislila o resursima, ne bih imala ni brakova ni djece. A ispadoše dobro. Osvajaju neka prva mjesta u Hrvata bez obzira na šašavu mater.

Moj pogled na brak
"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.
User avatar
nina williams
Posts: 2969
Joined: 13 Oct 2011, 18:01
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post 31 Jul 2013, 21:57

Emericzy » wrote: O, da, imam pravo. Kao što svatko ima pravo, a možda čak i dužnost, reći prijatelju, "stari, ovo što si naumio napraviti velika je glupost; hajde razmisli".

I da, ja znam da je ono što oni žele loše. Neadekvatnost institucije braka nisam ja izmislio. Ako se sad stvara neka nova država i želi biti feudalna monarhija, je li stvarno nemoguće unaprijed reći da je to glupost? Po meni nije. Iskustvo s takvim institucijama je golemo.
Samo ću kratko odgovorit i samo na ovi dio. (Uopće ne kontam kako se desilo da se više-manje složismo glede ostalog, vrućina i u tebe, a? :zubo: )
Možda feudalna monarhija i nije toliko loša kada se bira jedino između nje i nekakvog nezaposjednutog komada zemlje, a želiš živjet u državi? Monarh tebi (ustvari sebi, al i ti se okoristiš) osigura vojsku kad barbarska plemena nagrnu. Ako si mimo države, niko te ne brani, drugi te opljačkaju i ubiju i tebe i familiju bez problema. (Upravo mi još nešto pade na pamet u toj metafori, ako si van ijedne države...niko ne zna da postojiš.)
User avatar
Tea Tree
Posts: 5525
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post 31 Jul 2013, 23:56

E, Nina, dobro da si me podsjetila. :D Sad ću ga i ja kvotat.
Emericzy » wrote: O, da, imam pravo. Kao što svatko ima pravo, a možda čak i dužnost, reći prijatelju, "stari, ovo što si naumio napraviti velika je glupost; hajde razmisli".

I da, ja znam da je ono što oni žele loše. Neadekvatnost institucije braka nisam ja izmislio. Ako se sad stvara neka nova država i želi biti feudalna monarhija, je li stvarno nemoguće unaprijed reći da je to glupost? Po meni nije. Iskustvo s takvim institucijama je golemo.
Čitajući to neki dan sjetila sam se da sam pročitala post na velikom forumu u kojem je forumašica dobro objasnila ovo o čemu Emer priča. Zapravo, da ne bude zabune, to nije potvrda Emerovog stava :D nego, recimo, objašnjenje zašto je gay populaciji brak potreban jednako kao i populaciji.
Evo linka na post, ali kako tamo sve umire češće nego rjeđe, evo ga i tu:
Ne, to nisu moji razlozi. Pitanja kao što su naslijeđivanje i raspodjela imovine, prava i dužnosti bračnih drugova, situacije prestanka braka i sličnih nisu pitanja koje ja osobno smatram ključnim za sklapanje eventualnog braka kojeg bih jednog dana eventualno sklopila sa muškarcem kojeg volim. Međutim, jedno su moji intimni i unutarnji razlozi za sklapanje braka, a nešto posve drugo su razlozi zašto brak kao institucija uopće postoji i zašto uopće postoji opcija da sklopim brak. Ovdje se nije postavilo pitanje zašto bi konkretni Marko sklopio brak sa konkretnim Jankom, već zašto bi uopće svi homoseksualci trebali imati pravo na sklapanje braka, a kad postavljaš tako uopćeno i široko pitanje, jasno da moraš u obzir uzeti sve aspekte koji brak čine - a to su i pravni i ekonomski i emotivni aspekti.

Nisu svi ljudi jednako zaljubljeni, zaluđeni i sretnjikavi kad sklapaju brak. Nisu svi jednako pametni, savjesni, odgovorni i upućeni. Nisu svi jednako spremni na izazove koji nosi bračni život. Nisu svi jednako spremni i onda kad zašteka bit razumni i racionalni kao onda kada je sve išlo kao po špagici.

I upravo iz tih (i još mnogih drugih) razloga zakonodavac je odgovorio na pitanja što ću ako želim s nekim provest ostatak života i što ću ako odjednom nakon nekog vremena to prestanem htjeti. Jer ljudi u pravilu u velikoj većini nisu u stanju učiniti to sami. E pa ako su heteroseksualci toliko glupi da svoje intimne odnose nisu bili u stanju urediti kojekakvim međusobnim ugovorima, već im je bio potreban zakonodavac da im sredi njihov unutarnji odnos, zašto mislimo da imamo pravo očekivati da će homoseksualci biti pametniji?

Općenito, misliti da je zakon uredio brak kao emotivnu zajednicu je prilično naivno. Zakon je uredio ugovornu zajednicu dvoje ljudi sa pravnog i ekonomskog aspekta, poštujući pritom činjenicu da je ta zajednica najčešće emotivne prirode. I iz tog razloga je tvoje uzjebavanje oko toga da nam je svima bitan pravni i ekonomski aspekt braka - smiješan. Posebice zato jer heteroseksualni brak ne uređuje ništa doli pravnog i ekonomskog aspekta zajednice dvoje ljudi. Zaviri malo u odredbe Obiteljskog zakona i analiziraj na što se one odnose pa se onda probaj obrušiti na brak kao na pravnu i ekonomsku zajednicu.

S time da mi je (kako sam već rekla) posve jasno da brak nije samo pravo i ekonomija, već da ima i intiman i emotivan aspekt kojeg se npošto ne smije zanemariti u argumentiranju zašto bi i homoseksualci trebali imati pravo na brak.
Ljudi koji se protive homoseksualnom braku vode se prije svega emocijama, osvrćući se na emotivni i tradicionalni aspekt bračne zajednice zanemarujući u potpunosti praktičnost i smislenost. A praktično i smisleno bi bilo da reguliramo odnose između homoseksualnih partnera i da ne izmišljamo za njih novu kategoriju koja će imati drugačiji naziv a isti sadržaj kao brak, već da praktičnosti i smislenosti radi i tu njihovu zajednicu nazovemo brakom.

Kao što sam već rekla, institut heteroseksualnog braka nastao je zato jer su heteroseksualci bili preglupi da svoje emotivne i intimne odnose urede samostalno bez konflikata. Dakle, institut braka nastao je kao rezultat praktičnosti, a ne u slavu heteroseksualne ljubavi ili iz nekog sličnog uzvišenog razloga. Zbog potpuno istih motiva razlog praktičnosti zahtijeva da isto učinimo s homoseksualnim brakovima. Zato su i prijedlozi o uređenju homoseksualnih odnosa kroz javnobilježničke ugovore grozomorno glupi. Ako tako nisu mogli funkcionirati heteroseksualci, zašto bi se očekivalo da homoseksualci mogu?
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 01 Aug 2013, 08:09

Margarita » wrote: Ali ti ga shvaćaš kao da je namijenjen nekim odabranima, brak izvrsnosti.
Mislim da je Emer htio reći da bi preporučio brak samo nekim ljudima. Možda cijepam dlaku ovdje. Donekle se slažem, ako se uzme da trećina brakova završi razvodom a još barem toliko tek 'tehnički' živi. Međutim, treba misliti i na natalitet. :Sex: Nema ekonomije bez puno djece.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Aug 2013, 08:45

Margarita » wrote:Pitala sam se zašto ne daš pederima brak.
Nije da ga ne dam. Dam ja. Kao od bih i mogao ne dati! Jebe se svakome relevantnom što bih ja dao, a što ne bih, jer politički nisam aktivan.

Naime, bolje rečeno, ne dam, nego dižem ruke u zrak od frustracije i kažem, ma jebite se, vaš život; radite s njime što hoćete. Kao kad te djeca traže cigarete, ti iodbiješ, ali onda im da netko drugi. I onda su klinci puni sebe i misle si, jebote kak smo velki, i moćni; gle pušimo.

Mislim, OK; neće ih kratkoročno ubiti. Možda ni dugoročno. Ali baš da mi je drago da si povećavaju šansu da ih još nešto dodatno ubije, ne, nije mi drago. I usput si malo dodatno zaseru život troškovima i komplikacijama. A koji će im to kurac? Osjećaj moći i velikosti i odraslosti jako kratko pruža užitak

Što dobiju dugoročno? Mislim, osim problema? Samo i isključivo službeni znak da su isti kao ja. Što znaju da nije istina. Pače, i sami potcrtavaju da nije, na spektakularan način kad im dođe za to politički i ini ćejf.
Ali ti ga shvaćaš kao da je namijenjen nekim odabranima, brak izvrsnosti.
Vidiš, možda si pogodila bolje nego što bih to ja uspio. Nije ti to loša fraza. Brak izvrsnosti. Morat ću to zapamtiti. Sviđa mi se.
Šipak, za sve je i svakoga, oduvijek, prije nego su mu i ime smislili. Ko burek, nekom pukne, neko ga zakrpa, nekom iscuri, neko stavi više luka, nekom fali mesa, neko voli i pridodat krumpira. Nekom zagori, neko ga slaže, neko frče. Valja oklagijom, razvlači rukama, svejedno. Valja, ne valja, za svakog je. Ko i djeca. Planiraju se, dese se, odgajaju se, ostavljaju, ne odgajaju se, pretvaraju u ratnike, u baletane. Zašto bi to jedino na svijetu bilo stvar pameti kad ništa drugo nije. I ne treba ni biti. Da sam ja bila pametna, razumna, odgovorna, mislila o resursima, ne bih imala ni brakova ni djece. A ispadoše dobro. Osvajaju neka prva mjesta u Hrvata bez obzira na šašavu mater.
To što si ti, recimo, imala sreću, pa je ispalo izvrsno, ne znači da je generalno tako. Generalno uzevši, brak ne valja. U tradicionalnim sredinama pretvara se u odvratno ropstvo za žene. I svojom atmosferom perpetuira te iste očajno loše odnose jer djecu podiže u atmosferi u kojoj je odvratnost normalna i očekivana.

U manje tradicionalnim sredinama uništen je vanbračnim zahtjevima. Puno se o tome baš u zadnje vrijeme priča osobito u USA, gdje se dogodio popriličan poslovni uzlet žena, koje sad shvaćaju da se negdje na tom putu dogodio neki zajeb i da nikako od dva i dva ne mogu dobiti pet. Uvijek ispada četiri. Moraju se nečega odreći. Ili podizanja djece ili karijere. Najčešće pokušaju i jedno i drugo, a na neko vrijeme i uspiju, da bi kasnije otkrile da su se ipak odrekle -- sebe.

U suvremenim uvjetima brak može uspijevati (pod čime mislim da su njime zadovoljni i muž i žena i djeca i to bar dvadesetak godina, dakle trajanje djetinjstva za jedno do dvoje djece) samo iznimno. Ne, ne moraš mi davati primjere, imam ih i ja. Statistike su tu ipak neumoljive.

Da, brak je (po meni) danas samo za odabrane, pretvorio se u neku vrstu konventa u koji bi trebali ići samo oni koji su se odlučili posvetiti toj misiji po cijenu svega drugoga. Nije za većinu koja u njega, nažalost, kao i sad pederi, ulijeće bez ikakvog, a kamo li pažljivog razmišljanja. I onda imaš društvene uvjete koji su za brak izuzetno nepovoljni i imaš ljude koji u njega hrle bez pravog znanja o njemu, bez razmišljanja i najčešće iz krivih razloga. Malo ih je kao ti kojima to sretno završi. Ne kažu to samo statistike. Vidimo to svaki dan oko sebe.

Ali kaže, jebite se, pušite ako vas to čini sretnima. Ja mislim da ste glupi i da ste stvarno mogli izmisliti i nešto pametnije i primjerenije ovome dobu i vašim životnim navikama i stremljenjima, kad vam se već pružala prilika, ali ako niste, nego oh tako romantično trčite u bolju prošlost, neka vam.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Aug 2013, 10:10

Priznajem, ovo je pametno razmišljanje. Ali ja bih svejedno pokušao nekako nadograditi, modificirati tu ustanovu kad već znam da škripi i da zapravo u golemom broju slučajeva ne valja. A ne bih unaprijed rekao, "glup sam; nek to za mene napravi zakonodavac".
User avatar
Perzefona
Posts: 1979
Joined: 18 Sep 2011, 20:40

Post 01 Aug 2013, 10:32

Tea Tree » wrote:objašnjenje zašto je gay populaciji brak potreban jednako kao i populaciji.
:misli:

Hoćemo sad novi krug objašnjavanja i dokazivanja da nitko ovdje uopće ne dvoji oko potrebe gejeva da zakonski reguliraju svoju zajednicu i oko njihovih prava da to učine?

Jer ovo što si ti citirala s foruma zapravo je objašnjenje nečega što je nama svima ovdje jasno. Citirala si razloge zašto se njihova zajednica i može i treba ozakoniti.

Jer sve je drugo jasno osim njihovog truca i inaćenja "e baš oćemo brak, bašbašbaš očemo!!!111!"
Nodens - making women's period comfortable (by ex anais)
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests