(Ne)vjernost

[Emericzy]

seksualnost i jest jedno od najintimnijih ljudskih područja... ergo, zašto se partnera uopće tiče, s kime se njegov/njen partner, između ostalog, ševi? Odakle ljudima uopće ideja da mogu očekivati, ili čak zahtijevati, nekakvu 'ekskluzivu' u seksu?

Emericzy očito smatra da nemaju pravo to očekivati ili zahtijevati...

Nodens očito ne zna čitati s razumijevanjem.

[Emericzy]

da ljudi ponižavaju svoje partnere jer im je do thrilla i napetosti, ma marš.

S koje si planete ti pala? Daj se malo okreni oko sebe. Pedeset posto ljudi ponižava svoje partnere već kao potpuno normalni dio svakodnevne komunikacije, bez ikakvog posebnog doživljaja.

[Lyla]

Baš si se zgodno raspalila a bez razloga, inače.

Pokušaj dominacije razgovorom patroniziranjem ne prolazi. Ako si zainteresirana za daljnji dijalog, trebalo bi da se toga riješiš. Moj forumaški stajl je takav da zastupam fizičko kažnjavanje i zatvorske kazne. Marškam ljude i tjeram ih u kurac potpuno ladne glave.

No, kad smo već tu a kako se time, točno, ponižavaju partneri? Nije da ja to govorim iz vlastite perspektive, samo me zanima. Ako su ljudi diskretni (a hajdemo se nadat da jesu) - u čemu je točno poniženje? Zvuči vrlo interesantno... i misteriozno...

Da ne koristim velike riječi o intimi, emocijama, unižavanju i slično, skratit ću. Laže mu/joj se, ženo. Laže se čovjeku/ženi koji te voli. Meni ni prijatelj koji mi laže nije prijatelj. A kamoli partner.

[nodens]

Koristila sam termin stupanje u partnerski odnos da ne moram nužno spominjati brak jer ne žive svi ljudi u braku.
Ljudi se upoznaju, pričaju jedan drugome o sebi i svojim očekivanjima. Jesmo li po prirodi monogamni i očekujemo li to od druge strane, poprilično se brzo kristalizira već nakon par dejtova ukoliko ljudi imaju prosječan IQ i sposobni su slušati drugu osobu. A kamoli nakon vremena u kojem ljudi u vezi jedan drugog smatraju partnerom. U tom kontekstu izuzetno je nečasno prešutit činjenicu da si poligaman ili peder. Mislim, ako jesi, bujrum brate, al dozvoli partneru pravo na izbor da li mu takav lajfstajl paše il ne.

Errr... ljudi nekad i lažu (jesam li rekao 'nekad'? mislio sam 'često' )... nekad ni sami ne znaju što su i kakvi su, nekad malkoc prilagode spiku, pogotovo u 'prvih par dejtova' LOL. A nekad čak i kažu 'istinu' kako im se tada čini, no kasnije se ta istina promijeni. La donna e mobile - no zapravo to isto vrijedi i za muškarce.

A što se tiče pedera, u službenom pamfletu APA piše nešto tipa "...some people believe that sexual orientation is innate and fixed; however, sexual orientation develops across a person’s lifetime. Individuals maybe become aware at different points in their lives that they are heterosexual, gay, lesbian, or bisexual.". Ergo, danas je možda hetero, ali sutra... tko zna.

[Lyla]

S koje si planete ti pala? Daj se malo okreni oko sebe. Pedeset posto ljudi ponižava svoje partnere već kao potpuno normalni dio svakodnevne komunikacije, bez ikakvog posebnog doživljaja.

Pa nodens je pisala o thrillu. Ne ja. A i jedni i drugi i tih 50 %, ko ih jebe, zapravo.

[nodens]

Nodens očito ne zna čitati s razumijevanjem.

Errr... mislio sam da je očito da se ne referiram samo na ono što si napisao na ovom topiku - nego sam to povezao s onim što inače zastupaš.

Dapače, ovo što pišeš ovdje se lijepo uklapa u ono od prije, koliko mi se čini...

[nodens]

Pokušaj dominacije razgovorom patroniziranjem ne prolazi. Ako si zainteresirana za daljnji dijalog, trebalo bi da se toga riješiš. Moj forumaški stajl je takav da zastupam fizičko kažnjavanje i zatvorske kazne. Marškam ljude i tjeram ih u kurac potpuno ladne glave.

kakva dominacija te spopala, pa samo se zezam, i to zato što se zalijećeš sve u 16.

Da ne koristim velike riječi o intimi, emocijama, unižavanju i slično, skratit ću. Laže mu/joj se, ženo. Laže se čovjeku/ženi koji te voli. Meni ni prijatelj koji mi laže nije prijatelj. A kamoli partner.

Alka Vuica je napravila pjesmu o liku koji umješno laže - i čini se da joj je paket sasvim OK.

U svakom slučaju, brijem da laganje nije ni nužno - jednostavno prešutiš mnogo toga. Pa ako druga strana ne ispituje - onda nema potrebe za laganjem. A ako ispituje, gdje je tu onda povjerenje?

[Lyla]

Mislim da zapravo i nemam što puno raspravljati s nekim tko životnu filozofiju na temu crpi iz teksta Alke Vuice.
Sori, moj bed.

[nodens]

Mislim da zapravo i nemam što puno raspravljati s nekim tko životnu filozofiju na temu crpi iz teksta Alke Vuice.
Sori, moj bed.

Hmm a je l' bi prošao Bajaga, ako Alka ne valja?

[Emericzy]

Meni je kod tih varanja jedina enigma ta, kako se ljudima da? Ja ne znam što bih trebala dobit od kurčevog drugog tipa, a da je vrijedno živaca, znojenja, taktiziranja, laganja, čuvanja akaunta, brisanja smsova, stalnog opreza i sl. To je toliko jebeno naporno i teško da nema tog osjećaja što ti ga taj frajer može dat, a da je toga vrijedno.

Ti misliš da nema. Forumi su (i ovaj i onaj i puno drugih) prepuni ljudi koji su tako mislili. I kleli se svime da nikad, nikad, ni u tri života, ne bi tako nešto napravili jer je glupo, podlo, jeftino, bijedno, isprazno, što li već. Pa im se onda ipak dogodilo i u tri su dana okrenuli ploču. Nauči nešto iz tih primjera. Ako ti nešto spektakularno nisi doživjela, ne znači da to ne postoji.

Mislim, ako je osjećaj toga fakat vrijedan, onda mi se čini logičnije razjebat ovo doma što više ne vrijedi.
Tu se prvenstveno radi o ljubavi prema sebi. Jebo jebača.

Logičnije ti je zato jer upotrebljavaš krivu logiku.

Prvo u nazivlju. Da je stvar samo u jebaču, cvao bi posao žigoloima. Oni su nadprosječno dobri jebači. A ne cvate im. Ne ide loše, ali nije da baš cvate. Dakle, najprije moraš prihvatiti činjenicu da u preljubu najčešće ipak nije riječ o pukom seksu.

Drugo u ocijeni situacije doma. Da, kako ti pišeš, "ovo doma ... više ne vrijedi", ljudi bi to već razjebali. I ovako i onako. I bez preljuba. Što će ti ono što ne vrijedi, bez obzira na sve drugo? Zaboravi sad na avanture i preljube i gledaj običan, svakodnevni život. Zašto biti u posranoj vezi ili posranom braku? Pa to je mučenje.

Dakle, ljudi su u nekoj vezi ili braku pretežno zato jer im vrijedi. Inače ju ne bi trpili. Kao što na kraju bace televizor ili mikser koji više ne radi i ne da se popraviti.

A vidiš, ljudi uđu u preljub, a u stalnoj vezi/braku najčešće ipak ostanu. Bit će da onda ti to ipak krivo gledaš i te im veze/brakovi vrijede. I zato ih ipak nastoje očuvati.

pretpostavljam da neki psihološki 'thrill' od igre zavođenja i konzumiranja napetosti koja se tako stvori... kompenzira te logističke poteškoće s laganjem, izmotavanjem, zaobilaženjem...

Držim ipak da je jednostavnije otvoreno bit swinger... no, da, možda tako nije toliko napeto...

Po toj je logici najjednostavnije uopće ne ući u preljub nego ostati u vezi/braku.

Ljudi koji uđu u preljub nisu u potrazi za jednostavnošću.

Isto tako, ne vjerujem da bi psihološki profil pokazao da su to i inače ljudi skloni rizicima, opasnostima, avanturama i sličnim adrenalinskim injekcijama. Pogotovo to nisu žene koje se upuštaju u preljub.

Ne razumijem zašto uporno komplicirane fenomene pokušavate napraviti jednostavnima? Naravno da ih onda ne razumijete. Da su psihologija, fiziologija, antropologija i sociologija jednostavne, učile bi se na dvotjednim tečajevima, a ne po četiri-pet godina na fakultetu. A fenomen o kojemu raspravljamo predstavlja upletenost faktora iz sva četiri područja, a možda i još ponečeg.

[Emericzy]

Errr... mislio sam da je očito da se ne referiram samo na ono što si napisao na ovom topiku - nego sam to povezao s onim što inače zastupaš.

Dapače, ovo što pišeš ovdje se lijepo uklapa u ono od prije, koliko mi se čini...

Oprosti, ali ti si napisao ovo:

Odakle ljudima uopće ideja da mogu očekivati, ili čak zahtijevati, nekakvu 'ekskluzivu' u seksu?

Emericzy očito smatra da nemaju pravo to očekivati ili zahtijevati...

Dakle očito ne razumiješ što ja govorim. Jer ja ne govorim to što ti tvrdiš.

Nikad nisam tvrdio da nemaju pravo.

[Emericzy]

Koristila sam termin stupanje u partnerski odnos da ne moram nužno spominjati brak jer ne žive svi ljudi u braku.
Ljudi se upoznaju, pričaju jedan drugome o sebi i svojim očekivanjima. Jesmo li po prirodi monogamni i očekujemo li to od druge strane, poprilično se brzo kristalizira već nakon par dejtova ukoliko ljudi imaju prosječan IQ i sposobni su slušati drugu osobu. A kamoli nakon vremena u kojem ljudi u vezi jedan drugog smatraju partnerom. U tom kontekstu izuzetno je nečasno prešutit činjenicu da si poligaman ili peder. Mislim, ako jesi, bujrum brate, al dozvoli partneru pravo na izbor da li mu takav lajfstajl paše il ne.

Još jedno pojednostavljenje.

Na primjer, ima ljudi koji ne znaju da su pederi/lezbijke/jednorozi/hadezeovci. Ili znaju da jesu, ali im je od toga muka i vjeruju da će se promijeniti/kontrolirati/izliječiti. I grozna im je pomisao da izgube partnera. A poslije vide da od promjene ništa. A partnera im je i dalje muka ostaviti jer ga vole. Ili što već.

Drugo -- žene padaju na suknjolovce. Jako padaju. I redovno su uvjerene da su baš one te koje će tog zavodnički šarmantnog pizdeka i dobrog jebača izvesti na pravi put. Dakle, znaju da ne može odoljeti ženskoj guzici, ali to svjesno ignoriraju i same sebe varaju. I što sad?

Ljudi su zajebano komplicirani i kontradiktorni. Nisu Lego kockice.

[Lyla]

Ti misliš da nema. Forumi su (i ovaj i onaj i puno drugih) prepuni ljudi koji su tako mislili. I kleli se svime da nikad, nikad, ni u tri života, ne bi tako nešto napravili jer je glupo, podlo, jeftino, bijedno, isprazno, što li već. Pa im se onda ipak dogodilo i u tri su dana okrenuli ploču. Nauči nešto iz tih primjera. Ako ti nešto spektakularno nisi doživjela, ne znači da to ne postoji.

E pa ja se prva nikad nikad nikad ne bih klela u to da nikad nikad nikad neću to napravit. Užasno se glupo u to klet. Obično te život i iznenadi kad se kuneš. I svakako da polazim od sebe i od svog mišljenja da je sve to jako naporno.

Logičnije ti je zato jer upotrebljavaš krivu logiku.

Prvo u nazivlju. Da je stvar samo u jebaču, cvao bi posao žigoloima. Oni su nadprosječno dobri jebači. A ne cvate im. Ne ide loše, ali nije da baš cvate. Dakle, najprije moraš prihvatiti činjenicu da u preljubu najčešće ipak nije riječ o pukom seksu.

Da žene imaju para za žigole, onda bi poso cvao. Poso ne cvate jer se nema para.

Drugo u ocijeni situacije doma. Da, kako ti pišeš, "ovo doma ... više ne vrijedi", ljudi bi to već razjebali. I ovako i onako. I bez preljuba. Što će ti ono što ne vrijedi, bez obzira na sve drugo? Zaboravi sad na avanture i preljube i gledaj običan, svakodnevni život. Zašto biti u posranoj vezi ili posranom braku? Pa to je mučenje.

Ha gledaj, ima i žena koje muževi ubiju od batina pa ostaju. U ovom slučaju neću reć da su glupe. Al inače u životu, glupi ljudi donose glupe odluke. To što su ljudi i što su ih donijeli, ne znači da im odluke nekog kurca razumijevanja vrijede.

A vidiš, ljudi uđu u preljub, a u stalnoj vezi/braku najčešće ipak ostanu. Bit će da onda ti to ipak krivo gledaš i te im veze/brakovi vrijede. I zato ih ipak nastoje očuvati.

Ljudi u lošim brakovima ostaju jer su komotni. Uglavnom. I jer im je tlaka sve to mijenjat. Postoje neki rijetki slučajevi za koje se može imat razumijevanja, al su uglavnom rijetki. Ljudi su komotni i lijeni.
Općenito je neudobno jednom guzicom sjedit na dvije stolice. Inače bi ljudi imali dvije guzice.
Nemoj ti mislit da ja osuđujem preljub. Sranja se dese. Poželi se čovjek svega i svačega. Ja samo velim da ja zato ne bih imala živaca. To je strasan smor.

[Lyla]

Na primjer, ima ljudi koji ne znaju da su pederi/lezbijke/jednorozi/hadezeovci.

Seru i lažu. Znaju oni jako dobro ko su i što su.

Ili znaju da jesu, ali im je od toga muka i vjeruju da će se promijeniti/kontrolirati/izliječiti. I grozna im je pomisao da izgube partnera. A poslije vide da od promjene ništa. A partnera im je i dalje muka ostaviti jer ga vole. Ili što već.

Vole oni moj kurac. Ako je vec izjebo partnera s laži da je strejt, nek onda čkomi do kraja života i ne jebe isti spol.
A ako toliko voli partnera nek mu da toliko slobode da taj partner uživa u ljubavi s nekim ko nije peder. Nema to veze s ljubavi. To je čista sebičnost. Kristalno čista.

Drugo -- žene padaju na suknjolovce. Jako padaju. I redovno su uvjerene da su baš one te koje će tog zavodnički šarmantnog pizdeka i dobrog jebača izvesti na pravi put. Dakle, znaju da ne može odoljeti ženskoj guzici, ali to svjesno ignoriraju i same sebe varaju. I što sad?

Pa ništa. Ko ih jebe kad su glupe. Šta? Da im neku povelju napišemo?

[nodens]

Dakle očito ne razumiješ što ja govorim. Jer ja ne govorim to što ti tvrdiš.

Nikad nisam tvrdio da nemaju pravo.

Joj, daviš. Dobro, imaju pravo očekivat. To što nešto očekuju, ne mora značiti da će to i dobiti, zar ne? Ali očito da smiju brijat što god hoće, u svojoj glavi. Mislim, pa to je tautologija, zato sam se prešaltao na kolokvijalno značenje tog 'prava'.

To ti je kao kad ljudi kažu 'imaš pravo reći što hoćeš, ali nemaš pravo osuđivat'. Mislim ono, očito je da svatko ima 'pravo' osuđivat što hoće i biti licemjer koliko hoće, ne postoji još misaona policija... a verbalni delikt nije u modi.

Na koncu, možda fakat ne razumijem kako ti spajaš sve te stvari u glavi. Tko što ima 'pravo'? Što uopće znači 'imati pravo'? Čovjek ima jedno jedino pravo, a to je crknut kad mu dođe vrijeme, sve drugo je podložno dogovorima i promjenama.

[Emericzy]

Joj, daviš. Dobro, imaju pravo očekivat. To što nešto očekuju, ne mora značiti da će to i dobiti, zar ne? Ali očito da smiju brijat što god hoće, u svojoj glavi. Mislim, pa to je tautologija, zato sam se prešaltao na kolokvijalno značenje tog 'prava'.

To ti je kao kad ljudi kažu 'imaš pravo reći što hoćeš, ali nemaš pravo osuđivat'. Mislim ono, očito je da svatko ima 'pravo' osuđivat što hoće i biti licemjer koliko hoće, ne postoji još misaona policija... a verbalni delikt nije u modi.

Na koncu, možda fakat ne razumijem kako ti spajaš sve te stvari u glavi. Tko što ima 'pravo'? Što uopće znači 'imati pravo'? Čovjek ima jedno jedino pravo, a to je crknut kad mu dođe vrijeme, sve drugo je podložno dogovorima i promjenama.

Tu si nabasao na srž problema.

Ljudi imaju pravo misliti što žele i očekivati što žele i željeti što žele.

Druga je stvar koliko su im misli, želje, nade i prava u skladu sa stvarnošću.

Sasvim mimo moralne ocjene preljuba, ono što ja govorim jest da racionalan čovjek mora znati da je vjerojatnost da će mu partner počiniti preljub jako, jako visoka. Svaki treći čovjek uplete se u tako nešto, ako je vjerovati seksološkim statistikama, što znači da je tome izložena svaka druga veza. Ili bar svaka treća.

Kad je tako, razuman čovjek to očekuje. Unaprijed, Suoči se s tom golemom vjerojatnošću. Posloži to nekako u glavi. Nađe način da usprkos tome normalno funkcionira.

Bedast je ako ne očekuje da će mu se to desiti. Bedast je ako to doživi kao svjetsku tragediju. Jer nije. To je kao da te prevari tvoja država. Koja to, kao i sve druge države, uporno čini iako ju ti puno voliš. Nećeš ju sad odjednom početi mrziti zbog toga.

Riječ koju sam upotrebio je bedast. Ta riječ mi ima simpatične konotacije. Dakle, taj netko nije glup, nije lud, nije ništa osobito negativno. Ali jest malo bedast, kao netko tko ide prstom probati negdje gdje piše "svježe obojeno". Trebao je biti pametniji i saživiti se s tim aspektom života.

[Emericzy]

Da ne koristim velike riječi o intimi, emocijama, unižavanju i slično, skratit ću. Laže mu/joj se, ženo. Laže se čovjeku/ženi koji te voli. Meni ni prijatelj koji mi laže nije prijatelj. A kamoli partner.

Blago tebi kad misliš da ti ne lažu. Ja ti kažem da ti lažu svi. Lagala ti je (a možda ti još uvijek laže) mama. Lagao ti je tata. Braća i sestre, ako ih imaš. Najbolji i oni malo manje najbolji prijatelji i prijateljice. Frajeri su ti lagali na kvadrat. Lagali su ti u osnovnoj i srednjoj školi i na fakultetu. Lažu ti besramno u firmi/ustanovi u kojoj radiš. Ako imaš djece, lažu ti djeca. Znaš ponekad i sama sebi lagati.

Ne samo da to kažem ja; lako za mene; nego će ti to potvrditi svaki psiholog i psihijatar. Ljudi lažu puno i često i svima, a skoro najviše onim bliskima. Lažemo o važnim i o nevažnim stvarima. A kad lažemo o malima, znači da nisu male. Da jesu, govorili bismo istinu. Laž je uvijek velika onome kome se laže, a manja je i objašnjiva onome koji laže.

Dakle, budući da smo duboko potopljeni u kulturu laži, rastemo na humusu laži, sama laž prestaje biti osobito važna. Kako odrastamo, tako se automatski učimo razlikovati točnu informaciju od netočne. A etikete 'laž' i 'istina' sve su nam manje važne.

I kad odrastemo (ako uspijemo odrasti), onda nam je bitno kako stoje stvari, a ne što ljudi o njima govore. Pa ti je, recimo, važno kakav ti je odnos s nekime, a ne govori li on istinu ili ne. Jer ju ionako ne govori.

[nodens]

Tu si nabasao na srž problema.

Ljudi imaju pravo misliti što žele i očekivati što žele i željeti što žele.

Druga je stvar koliko su im misli, želje, nade i prava u skladu sa stvarnošću.

No, pa da, samo kažem da ljudi kad kolokvijalno kažu 'nemaš pravo...' - zapravo žele izraziti svoju vlastitu 'moralnu osudu' tog nečega. Samo što ljudi danas nekako ne vole taj pojam 'moralne osude', pa radije lopticu prebace na nekakvo bogomdano tobožnje 'pravo' na nešto.

Sasvim mimo moralne ocjene preljuba, ono što ja govorim jest da racionalan čovjek mora znati da je vjerojatnost da će mu partner počiniti preljub jako, jako visoka. Svaki treći čovjek uplete se u tako nešto, ako je vjerovati seksološkim statistikama, što znači da je tome izložena svaka druga veza. Ili bar svaka treća.

No, pa to je onda 50%, nije to tako ogromna vjerojatnost. Je li čudno da se čovjek nada da će biti u onih drugih 50%? Pa jbt, za dobiti na lotu je vjerojatnost 1 u cca. 8 milijuna, i svejedno se hrpa ljudi nada da će baš oni to dobit.

Kad je tako, razuman čovjek to očekuje. Unaprijed, Suoči se s tom golemom vjerojatnošću. Posloži to nekako u glavi. Nađe način da usprkos tome normalno funkcionira.

Nađe, ako može. Ja sam pokušavao te scenarije zamišljat onako u glavi, LOL. (Dakle, moglo bi se reći ne samo da sam pravio ražanj dok je zec u šumi, nego sam razmišljao o eventualnoj trbobolji koju bi izazvao pečeni zec koji je još u šumi. ) Znači onako, dolazi žena kući, a ja znam da me prevarila. Nije sad bitno kako znam, ono, jednostavno znam. I što onda dalje bude itd itd itd. No, s vremenom sam zaključio da je besmisleno o tome tako fantazirat kad nemam pojma kakav bi to bio osjećaj.

Bedast je ako ne očekuje da će mu se to desiti. Bedast je ako to doživi kao svjetsku tragediju. Jer nije. To je kao da te prevari tvoja država. Koja to, kao i sve druge države, uporno čini iako ju ti puno voliš. Nećeš ju sad odjednom početi mrziti zbog toga.

Riječ koju sam upotrebio je bedast. Ta riječ mi ima simpatične konotacije. Dakle, taj netko nije glup, nije lud, nije ništa osobito negativno. Ali jest malo bedast, kao netko tko ide prstom probati negdje gdje piše "svježe obojeno". Trebao je biti pametniji i saživiti se s tim aspektom života.

Eee da, ja sam bedast, baš tako. Meni bi to bila tragedija... iako, možda i ne bi, možda ja to samo želim vjerovat da bi bila tragedija. Možda ne bih ni trepnio. Nemam pojma.

[ombia]

Isto kako se ljudima da spravljat ručak, a ne naručit nešto iz kakvog cateringa s besplatnom dostavom... dobro, nije neka usporedba, no pretpostavljam da neki psihološki 'thrill' od igre zavođenja i konzumiranja napetosti koja se tako stvori... kompenzira te logističke poteškoće s laganjem, izmotavanjem, zaobilaženjem...

Držim ipak da je jednostavnije otvoreno bit swinger... no, da, možda tako nije toliko napeto...

Nekima nije thrill ako nije tajno i zabranjeno.
A Lyla kako im se da?
Sta im se ne bi dalo?
Pa ni cipele ne kupujem bez provjere.

I nodense i kad presutis samo da varas i dalje je laz.
I da ima drzava po kojima zene imaju itekako para pa se opet vara u braku/vezi i nikakve to veze sa zigolima nema. I jel zigolo prava rijec?
Otkad je zigolo onaj tko je placen po satu seksa? Zigola ipak placaju za vise od toga.
Najmanje ga zapravo za seks i placaju.

Sto jos? Mora da ispadam strasno bedasta (naivna sta li) sto ne ocekujem da me covjek koga volim i dok me voli mene - prevari. I sto bi mi bila velika tragedija da to ucini.
Preogromna.
Da bila bi. Dapace za mene je jos veca tragedija ako te to ni ne pogodi ni ne trgne.

Usporedjivati vlastiti brak sa sjebanoscu drzave, ali i dalje zeljeti ostati u bas takvom braku mi je misterija.

kad odrastemo (ako uspijemo odrasti), onda nam je bitno kako stoje stvari, a ne što ljudi o njima govore.

Tako je. Posve je nebitno ako govori da me voli, a sevi okolo. Onda stvari po nas stoje - lose.

[nodens]

Tako je. Posve je nebitno ako govori da me voli, a sevi okolo. Onda stvari po nas stoje - lose.

A zašto, je l' bi mogla objasnit?

Ako kaže da te voli, ali okolo igra tenis?
Ili ako kaže da te voli, a nekad ode u restoran sam, ili s kolegom, ili kolegicom?
Ili nekad npr. popriča malo duže s nekom drugom ženom?

Iz čega proizlazi nespojivost 'ljubavi' sa šaranjem okolo? Baš bi me to zanimalo. Pogotovo sa strane tipično serijski uglavnom monogamnih... ali ne baš isključivo.

[ombia]

A zašto, je l' bi mogla objasnit?

Ako kaže da te voli, ali okolo igra tenis?
Ili ako kaže da te voli, a nekad ode u restoran sam, ili s kolegom, ili kolegicom?
Ili nekad npr. popriča malo duže s nekom drugom ženom?

Iz čega proizlazi nespojivost 'ljubavi' sa šaranjem okolo? Baš bi me to zanimalo. Pogotovo sa strane tipično serijski uglavnom monogamnih... ali ne baš isključivo.

Vec si me to pitao. Vise puta. Ako nisam dosad uspjela objasniti niti cu sad.
Da jebote ima razlike jel s nekim popricam ili se s njim posevim. Ako ti ne vidis razliku.

[Perzefona]

Drugo -- žene padaju na suknjolovce. Jako padaju. I redovno su uvjerene da su baš one te koje će tog zavodnički šarmantnog pizdeka i dobrog jebača izvesti na pravi put. Dakle, znaju da ne može odoljeti ženskoj guzici, ali to svjesno ignoriraju i same sebe varaju. I što sad?

Muškarci padaju na kokete, zavodnice, drolje (ili ne znam koji već ženski ekvivalent suknjolovcu). Jako padaju. I redovno su uvjereni da su baš oni ti koji će tu sisatu namigušu i senzualnu jebačicu izvesti na pravi put. Dakle, znaju da joj kurac viri iz očiju, ali to svjesno ignoriraju i sami sebe varaju. I što sad?

Uopće ne znam što si time htio reći. Pada mi na pamet da govoriš da su žene iracionalne i glupe, al ne vjerujem da ti je to bila namjera.

A osim toga, šarmantnih je suknjolovaca i senzualnih zavodnica razmjerno premalo da bismo se po njima ravnali.

Nadalje, ne znam je li to zato što su žene slabiji spol, ali muškarci se puno teže nose s prevarom nego žene. Zato i vijest s početka ove teme i jest zanimljiva. Nitko se naime ne čudi ako muškarac ubije ili unakazi nevjernu kuju.

No, pa to je onda 50%, nije to tako ogromna vjerojatnost. Je li čudno da se čovjek nada da će biti u onih drugih 50%?

Potpisujem nodensa. Gospode Bože!

Da, kako ti pišeš, "ovo doma ... više ne vrijedi", ljudi bi to već razjebali. I ovako i onako. I bez preljuba. Što će ti ono što ne vrijedi, bez obzira na sve drugo? Zaboravi sad na avanture i preljube i gledaj običan, svakodnevni život. Zašto biti u posranoj vezi ili posranom braku? Pa to je mučenje.

Dakle, ljudi su u nekoj vezi ili braku pretežno zato jer im vrijedi. Inače ju ne bi trpili.

Ti se ono buniš protiv pojednostavljavanja zamršenih situacija i odnosa, jel?

Ovdje si stvar tako banalizirao da je to čudo jedno. Ljudi ostaju u braku jer im je u njemu dobro i lijepo, jel. Moš mislit.

Ljudi ostaju u svakakvim odnosima i vezama. Često ponajmanje zato što vrijede. Nego zato što su komotni i ustrašeni. Vrag kojeg imaš doma kojeg poznaš često je manje crn od vraga kojeg ne znaš, i više ga se zato bojiš.

U braku se ostaje zbog novaca, prvenstveno. Muškarci zbog straha od gubitka i podjele imovine, alimentacije za djecu, kredita. Zatim zbog natezanja oko skrbništva za djecu i prava na viđanje djece. Pa onda zbog strepnje od osude okoline, prijetnje razaranja obiteljskih, prijateljskih i svih drugih socijalnih veza a koje su često i poslovno i imovinski isprepletene. Žene često ostaju u lošim brakovima jer nemaju kamo otići i ovisne su o mužu. I neće moći utjerati alimentaciju. I boje se etikete nemajke i bludnice. A osim toga, on ne pije i ne tuče ju, pa što bi još htjela?

To što im je razvod gora i skuplja stvar od ostajanja u braku ne znači da im je brak dobar. Samo znači da je razvod loš. Ili si ga ne mogu priuštiti. I tko je ono napisao da se 50 % ljudi u brakovima i vezama ponižava svakodnevno? Gle, pa to si bio ti.

A što se tvoje apologije laži tiče, da ti si u pravu. Ljudi lažu. I baš zato što i sami lažu, znaju da to čine kad žele ili nekog iskoristiti, ili se nekog povlađivanjem otresti, ili im je onaj kom lažu nevažan, ili žele umanjiti štetu i posljedice kad su krivi. Baš zato što znaju, ne vole da se laže njima.

Ljudi lažu, ljudi su glupi, ljudi su ponekad slabi i sitni, ljudi slušaju narodnjake, glasaju za HDZ, ljudi su nepismeni, i puno je više tužnih i tjeskobnih i zabrinutih nego sretnih i lepršavih. Jel to znači je glupo težiti tome da budeš sretan, budući da ti stvarnost oko tebe poručuje da su za to male šanse? Ili da si trebaš istrenirat uho za cajke i naučiti u njima uživati. Karikiram, namjerno to radim da istaknem poantu.

[Emericzy]

Vec si me to pitao. Vise puta. Ako nisam dosad uspjela objasniti niti cu sad.
Da jebote ima razlike jel s nekim popricam ili se s njim posevim. Ako ti ne vidis razliku.

Hmmmm... kajjaznam... s nekima je sočnije porazgovarati nego se s drugima ševiti.

[Emericzy]

No, pa to je onda 50%, nije to tako ogromna vjerojatnost. Je li čudno da se čovjek nada da će biti u onih drugih 50%? Pa jbt, za dobiti na lotu je vjerojatnost 1 u cca. 8 milijuna, i svejedno se hrpa ljudi nada da će baš oni to dobit.

Potpisujem nodensa. Gospode Bože!

Hm. To što je hrpa ljudi blesava pametnom čovjeku ne bi trebalo biti ohrabrenje da i sam bude blesav. Milijuni ljudi vjeruju horoskopima, pa što? Ja se obraćam onim pametnijima.

Osim toga, ti govoriš o nadi. Ono što ja govorim ne protivi se nadi. Nada je lijepa stvar. Ukrašava život i pomaže u teškim trenucima. Ne, ne, ja ne savjetujem ljudima da se odreknu nade, nego da nemaju očekivanja. Nek ne računaju na pozitivan ishod.

Nek na negativan ishod ne gledaju kao na tragediju. Nije se baš lako suočiti s time ali ipak... Malo je to preobičan i prečest, preuobičajen ishod da bi se smatrao tragedijom.

[Emericzy]

Muškarci padaju na kokete, zavodnice, drolje (ili ne znam koji već ženski ekvivalent suknjolovcu). Jako padaju. I redovno su uvjereni da su baš oni ti koji će tu sisatu namigušu i senzualnu jebačicu izvesti na pravi put. Dakle, znaju da joj kurac viri iz očiju, ali to svjesno ignoriraju i sami sebe varaju. I što sad?

Mislim da si u krivu. Muškarci su u tome većinom ciničniji. Da, pasti će, ali zbog seksa. Neće se ženiti. Za ženidbu traže neke druge karakteristike.

Uopće ne znam što si time htio reći. Pada mi na pamet da govoriš da su žene iracionalne i glupe, al ne vjerujem da ti je to bila namjera.

Reagirao sam na ono što je napisala Lyla:
Ljudi se upoznaju, pričaju jedan drugome o sebi i svojim očekivanjima. Jesmo li po prirodi monogamni i očekujemo li to od druge strane, poprilično se brzo kristalizira već nakon par dejtova ukoliko ljudi imaju prosječan IQ i sposobni su slušati drugu osobu. A kamoli nakon vremena u kojem ljudi u vezi jedan drugog smatraju partnerom.

Dakle, ona tvrdi da ljudi unaprijed znaju stavove budućih partnera. Ja sam samo upozorio da to znanje ništa ne mora značiti. Žene često preko njega prelaze s misionarskim žarom, uvjerene da će muškarca preobratiti. To jest iracionalno, ali ne bih to zato, poput tebe, nazvao glupim. To je jednostavno karakterna crta. U mnogim slučajevima posluži jako dobro. U slučajevima suknjolovaca obično ne.