(Ne)vjernost

[Euklid]

Euklide, najebo si.

Nisam ja te sreće

Još uvijek me muči šta ima toliko strašno u švrljanju sa strane da nagoni ljude, da ne kažem žene, na dekapitiranje voljene osobe.
Čovjek se malo proveselio i odma fik... ode glava... s jaja.

Pa jebemu, nije nikog ubio, nije uništio ozonski omotač, nije pustio virus kozje gripe među ljude, nije...

Al neću se više petljat u ovu temu jer ću se još više zapetljat, samo ću parafrazirat riječi rahmetli druga narodnog heroja: 'Vjernost ne tražim nit bih vam je dao'

[rh4ps0dy]

Ja od partnera tražim vjernost i nudim istu. Ak smo si tak obećali, onda tak ima biti. Ako jedan više neće, nemamo više kaj raditi skupa. U slučaju da nam se oboma švrlja, onda se dogovorimo da švrljamo, al da se zna, a ne iza leđa. Ovak ispada "meni se švrlja, ja sam liberalan, a možeš i ti, draga, aj bok, idem ja umakati".

[Beau]

Još uvijek me muči šta ima toliko strašno u švrljanju sa strane da nagoni ljude, da ne kažem žene, na dekapitiranje voljene osobe.
Čovjek se malo proveselio i odma fik... ode glava... s jaja.

Pa, Euklide, između ostalog, radi se o strahu (opravdanom!) da ćemo izgubiti tu osobu koju jako, jako ne želimo izgubiti. Ili da ćemo, u najboljem slučaju, izgubiti nešto dragocjeno u našem odnosu što nas je činilo sretnima, a što opet vodi znamo di.

Tebi su takvi osjećaji nepoznati? Nekako ne virujen Možda su se samo rijetko javljali.
Ono, više si puta bio na onoj strani koja želi švrljati, pa se jadan nisi mogao načuditi zašto bi te netko uopće htio zakinuti za nevinu pjur pležr zabavu

[blue]

Zamislite koliko ste putenih trenutaka propustili a zivot leti i vremena za uzivanje je malo...

Nisam ništa propustila Vagala sam i uvijek je pretegnulo na jednu stranu. Da nije... nemam pojma što bi bilo da nije, vjerojatno krušlus, ili ne

Al neću se više petljat u ovu temu jer ću se još više zapetljat, samo ću parafrazirat riječi rahmetli druga narodnog heroja: 'Vjernost ne tražim nit bih vam je dao'

To je potpuno ok ako se tako postavi u startu i sve strane su s time upoznate.
Da mi je itko to verbalizirao u početku možda, možda, možda bi mogla razmisliti o tim postavkama; međutim kad se dogovorena monogamna veza otvori po skrivečki - to mi je, paaa, pizdunski.

Pa, Euklide, između ostalog, radi se o strahu (opravdanom!) da ćemo izgubiti tu osobu koju jako, jako ne želimo izgubiti. Ili da ćemo, u najboljem slučaju, izgubiti nešto dragocjeno u našem odnosu što nas je činilo sretnima, a što opet vodi znamo di.

Istina radi se o strahu (i egu rekla bih), ali osobu i dobar element veze možemo izgubiti i mimo seksa.

[Emericzy]

A htio sam samo reci da kad bi seksualne slobode stvarno zazivjele bilo bi puno manje frustracija medju ljudima.

o kakvim neslobodama govoriš? Tko ti priječi da ih voliš i ševiš nekoliko istovremeno ako to one hoće i na to pristaju? Pa čak i ako ne pristaju jer jedna za drugu ne znaju. HOćeš li biti kazneno gonjen il šta?

I ja mislim da to sa slobodama i neslobodama nema veze.

Uvodni post ima veze sa slobodama -- fizičkih bi žrtava bilo manje da su društveno prihvaćene slobode veće. Ali, mislim da su te 'konkretne', fizičke žrtve mali dio sveukupnog problema. Puno veći dio je psihička nesreća; jad koji osjeća netko tko se osjeća prevareno.

Taj dio nema veze sa slobodom, nego s nimalo jednostavnim odnosom ljubavi, ljubomore, potrebe, posesivnosti, oholosti, samopouzdanja (odnosno njegovog nedostatka) itd. itd.

Netko mi reče da su odnosi unutar poligamnog kruga strašno komplicirani čak i tamo gdje se šarati može (a ponekad i mora) i službeno, npr. u islamskom svijetu, gdje se od viđenijeg muškarca očekuje da ima više žena. I da su ti odnosi i tamo češće nesretni nego sretni. Sloboda muškarca da 'umače' na nekoliko strana njemu spašava glavu i pimpek od odvajanja od tijela, ali ne smanjuje količinu nesretnosti.

Nesretnost bi se smanjila kad bismo svi bili nesebični glede partnera i ne bismo odnos s partnerima doživljavali kao umanjen samo zato što uz njega postoji još pokoji sličan odnos. Drugim riječima, kad bismo se svi (i to iskreno) držali one, "vjernost ne tražim niti bih vam ju dao", tek bi onda problem nestao.

A to se neće dogoditi, jer nam posesivnost i ljubomora nisu samo kulturno uvjetovani nego izvjesnim dijelom i instinktivni. Osloboditi ih se može samo napornim odgojem i samoodgojem. A u taj proces nikad neće ući svatko, nego samo ponetko. A i taj ponetko vjerojatno već unaprijed tome naginje svojim karakterom.

Preostaje dakle odricanje ili velika, velika pažnja da se ništa ne otkrije. Ili nanošenje i trpljenje nesreće.

[Morticia]

Ma to je jednostavno biološki uvjetovano- muškarci ne žele odgajati tuđe dijete, žene ne žele da se njihovo dijete, zbog nekog novog djeteta, počne šikanirati i uskrati ga se za nešto.

[ombia]

Hihihi, pa mogao je ako bi izvagao da mu se isplati da ja budem nadurena. A ne bi se isplatilo, nikako.

Eto branis mu nesto meni posve banalno.
Kad napisem rijec "dopustati" ili "dozvoliti" onda ne mislim na takvu vrstu branjenja jer mi je strana. Da ne kazem odbojna.
Nego mislim na to da se ljudi lijepo dogovore i porazgovore sto i kako ce zivjeti taj brak. Ono brate ne lazi mi ako svaku vecer ljezemo skupa i budimo se skupa.

I slazem se sa rhapsody.

Opcija uvijek ima, nije sve samo samokaznjavanje i nametnuta vjernost. Samo ljudi su preveliki konformisti za takva rjesenja.

[rh4ps0dy]

Da se netko i sa mnom slaže.

[Potjeh]

Ma to je jednostavno biološki uvjetovano- muškarci ne žele odgajati tuđe dijete, žene ne žele da se njihovo dijete, zbog nekog novog djeteta, počne šikanirati i uskrati ga se za nešto.

Lijepo sumirano zašto pizdimo na nevjeru.

Meni je evolucijska psihologija štošta objasnila u ponašanju ljudi a prvenstveno to da većina ljudi vode svoje živote isključivo nošeni svojim instiktima. Zdrav razum i inteligencija su tek alati na tom putu popločanom vlastitim nagonima i ne utječu na decision making proces.

Vjerovatno bi bilo dosadno da je drugačije...

[rh4ps0dy]

Hah, i onda naletim na ovo.



Zakon web comic, inače.

[ombia]

Meni je evolucijska psihologija štošta objasnila u ponašanju ljudi a prvenstveno to da većina ljudi vode svoje živote isključivo nošeni svojim instiktima. Zdrav razum i inteligencija su tek alati na tom putu popločanom vlastitim nagonima i ne utječu na decision making proces. a:

[nodens]

To je i meni to, povjerenje, mućenje iza leđa i slično. A presebična sam da nekome koga volim puštam "da umoči malo sa strane".

Tješi se, ima i gorih od tebe.

Nisam propustila nista.

S kim mi se jebalo jebala sam se.

I onda kažu da su žene neravnopravne.

Koliko ima muškaraca koji su se jebali s kim god im se prijebalo?


Nego, a je l' te prpa da propustiš nešto u budućnosti, kad već do sada nisi ništa?

[Perzefona]

I onda kažu da su žene neravnopravne.

Koliko ima muškaraca koji su se jebali s kim god im se prijebalo?

Jednako koliko i žena. To su oni što ne znaju i ne mogu ostvariti želju.

Misliš da svaka žena može privući baš svakog muškarca? Svašta.

[Morticia]

Tješi se, ima i gorih od tebe.



Nego, a je l' te prpa da propustiš nešto u budućnosti, kad već do sada nisi ništa?

Ni najmanje.

[nodens]

Misliš da svaka žena može privući baš svakog muškarca? Svašta.

Ne mislim, naravno.

Misliš li da ima više takvih žena ili više takvih muškaraca? Imaš li kakav argument za tvrdnju da ih je baš 'jednako'? Ako uopće to tvrdiš, jer:

Jednako koliko i žena. To su oni što ne znaju i ne mogu ostvariti želju.

Ovo nisam shvatio, bi li preformulirala?

[Perzefona]

Ne mislim, naravno.

Misliš li da ima više takvih žena ili više takvih muškaraca? Imaš li kakav argument za tvrdnju da ih je baš 'jednako'? Ako uopće to tvrdiš, jer:




Ovo nisam shvatio, bi li preformulirala?

Nemam baš nikakav argument. Ne znam kako bih ga i mogla imati. Ne znam je li uopće moguće provesti ispitivanje među spolovima: koliko ste osoba suprotnog spola poželjeli, a koliko vam puta od toga uspjelo ostvariti želju

Jednostavno mislim da je to jednako moguće i jednima i drugima. Ima žena koje ne uspijevaju privući muškarce, ima muškaraca koji ne uspijevaju privući žene. Taj (ne)uspjeh ne ovisi samo o izgledu. Nego i o umijeću. Tako mislim.

[nodens]

Nemam baš nikakav argument. Ne znam kako bih ga i mogla imati. Ne znam je li uopće moguće provesti ispitivanje među spolovima: koliko ste osoba suprotnog spola poželjeli, a koliko vam puta od toga uspjelo ostvariti želju

Jednostavno mislim da je to jednako moguće i jednima i drugima. Ima žena koje ne uspijevaju privući muškarce, ima muškaraca koji ne uspijevaju privući žene. Taj (ne)uspjeh ne ovisi samo o izgledu. Nego i o umijeću. Tako mislim.

Ja nisam govorio o nekakvom 'privlačenju', nego ako pogledaš opet, upotrijebio sam istu riječ kao i Morticia - jebanje.

Ima li više žena, ili više muškaraca, koji mogu pojebati koga god im se prijebe? Nemoj sad skretat temu na nekakvo privlačenje, LOL.

[Perzefona]

Ja nisam govorio o nekakvom 'privlačenju', nego ako pogledaš opet, upotrijebio sam istu riječ kao i Morticia - jebanje.

Ima li više žena, ili više muškaraca, koji mogu pojebati koga god im se prijebe? Nemoj sad skretat temu na nekakvo privlačenje, LOL.

Što, ostvariti želju nije ti dovoljno precizno ili voliš dirty talk?

[nodens]

Što, ostvariti želju nije ti dovoljno precizno ili voliš dirty talk?

Ni jedno ni drugo, samo sam komentirao ono 's kim mi se jebalo, jebala sam se' - opet će mi netko prigovorit da skrećem s teme... što bi ti napravila nevjernom? Evo zamisli da si Emericzyjeva žena i onda nakon X godina saznaš za njegove izlete izvan braka - npr. od neke kolegice, ili ga uhvatiš doslovno in flagranti - što bi mu napravila?

[Perzefona]

Ni jedno ni drugo, samo sam komentirao ono 's kim mi se jebalo, jebala sam se' - opet će mi netko prigovorit da skrećem s teme... što bi ti napravila nevjernom? Evo zamisli da si Emericzyjeva žena i onda nakon X godina saznaš za njegove izlete izvan braka - npr. od neke kolegice, ili ga uhvatiš doslovno in flagranti - što bi mu napravila?

Ništa.

Nemoguće bi bilo da ne znam ako bi me zanimalo.

[Margarita]

Nemoguće bi bilo da ne znam ako bi me zanimalo.

Zanimanje je različito od zabadanja nosa. Nikad nikog ne bih pitala gdje je bio, s kim je bio, što je radio, ma koliko me to grizlo. Mislim da nemam pravo na to. Jako cijenim privatnost i ispitivanje, virkanje u mobitele, mejlove i slično doživljavam kao silovanje. Ne znam, ako ne ostaviš čovjeku mrvičak slobodnog života, pa makar i virtualnog, onda bolje da ga eutaniziraš i kupiš si hrčka.
A možda sam i pitala, ko će ga znat. Puno pričam i puno šutim pa više nisam sigurna što kažem a što prešutim. Jedino sam sigurna da bih se pitala zašto. Ali i na to bih si dala puno odgovora i bilo bi daleko više logičnih zašto da nego zašto ne. Uvijek me je daleko više čudilo zašto je neko sa mnom nego zašto nije.

[Emericzy]

Uvijek me je daleko više čudilo zašto je neko sa mnom nego zašto nije.

I mene. Ja nikad ne bih bio sa sobom. Bože sačuvaj! Uvijek sam tražio jako drukčije.

[Perzefona]

Uvijek me je daleko više čudilo zašto je neko sa mnom nego zašto nije.

Al bude malo nezgodno kad ti onaj tko želi biti s tobom da svoje razloge za to. I uvjeri te. A onda se nakon nekog vremena predomisli i shvati da si ti bila u pravu pa te prevari. Ti se onda valjda tješiš time što si imala pravo.

[nodens]

Ništa.

Nemoguće bi bilo da ne znam ako bi me zanimalo.

Nemoguće je teška riječ... no, hoćeš reći da je moguće da ne znaš ako te ne bi zanimalo? U kakvim okolnostima te ne bi zanimalo?

Zanimanje je različito od zabadanja nosa. Nikad nikog ne bih pitala gdje je bio, s kim je bio, što je radio, ma koliko me to grizlo. Mislim da nemam pravo na to. Jako cijenim privatnost i ispitivanje, virkanje u mobitele, mejlove i slično doživljavam kao silovanje. Ne znam, ako ne ostaviš čovjeku mrvičak slobodnog života, pa makar i virtualnog, onda bolje da ga eutaniziraš i kupiš si hrčka.

Ovo je meni osobno inače jedan vrlo čudan mem, nekak' sam već uvjeren da ga nikad neću prihvatiti.

Nije mi jasna sintagma 'zabadanje nosa' - u kontekstu ljudi koji si svašta zabadaju svugdje.

Meni se ne zabada ništa s osobom čiji bilo kakav interes bih mogao doživjeti kao 'nepoželjno zabadanje nosa'. Isto vrijedi i obratno, ako bih imao dojam da bi moj interes bio 'nepoželjno zabadanje nosa', onda nekak' si ne mogu zamisliti prisnost s tom osobom. Nego ono, pa idi fino svoijm putem, koji ću ti ja zapravo kuki?

Gledam sad baš na nekom portalu, neke glumice su 'bijesne' što su hakeri provalili u njihova računala i iskopali njihove golišave slike. S druge strane, novine su uvijek pune detalja o tome gdje je koja zvijezda, što radi, s kime je koga prevarila itd. Zašto je u takvim okolnostima problem da javnost vidi tvoje golišave slike, ili čak nekakav kućni hanky-panky video?

Zaključujem da je ta fizička bliskost ipak veća stvar od pitanja, gdje si bio prošle subote. Pa mi zato nije jasno kako ljudi mogu biti fizički bliski a pitanje 'gdje si bio prošle subote' doživjeti kao nepristojno zabadanje nosa na koje 'nemaju pravo'. To mi je iznimno teško spojiti u glavi, tj. nije jedino u slučaju da 'fizičkoj bliskosti' oduzmem tu jednu komponentu koja mi je inače intuitivno prisutna... no, ako bih to napravio (ako bih uopće mogao), onda bi mi ideja 'vjernosti' (i 'monogamije') postala totalno nesuvisla, pa čak i praktično nepotrebna.

A možda sam i pitala, ko će ga znat. Puno pričam i puno šutim pa više nisam sigurna što kažem a što prešutim. Jedino sam sigurna da bih se pitala zašto. Ali i na to bih si dala puno odgovora i bilo bi daleko više logičnih zašto da nego zašto ne. Uvijek me je daleko više čudilo zašto je neko sa mnom nego zašto nije.

Mene nikad nije čudilo što nitko nije sa mnom. Ja mogu jedino biti poslovični vrabac u ruci, a to mi ponos ne dopušta.

Pitala si sigurno, samo te iz nekog čudnog razloga sram te činjenice. Kak' je čudna ta ljudska sramežljivost. Ovako napamet bih rekao da si previše puta u životu čula za to 'zabadanje nosa' u negativnom kontekstu, pa ti je neugodno da se imalo prepoznaš u tome... no, možda se i varam...

Al bude malo nezgodno kad ti onaj tko želi biti s tobom da svoje razloge za to. I uvjeri te. A onda se nakon nekog vremena predomisli i shvati da si ti bila u pravu pa te prevari. Ti se onda valjda tješiš time što si imala pravo.

A kak' te uspije uvjerit u te razloge? Gdje ti se izgubi skepticizam.

U biti, još interesantnije... ako te jednom netko uspio uvjerit u razloge, a kasnije se ispostavilo da si ipak bila u pravu - je l' te onda netko drugi uvjeri u te iste razloge, ili možda neke desete?

Mislim ono, koliko različitih razloga može bit.

Meni se čini da bih razmjerno brzo shvatio da su svi ti razlozi izmišljotina i ego-trip (ciljam na 'razloge' da budeš 'samo s nekim', a ne s više njih), tj. 'logičniji' mi se čini Emericzyjev stav o tome, samo što jebiga kad je dotični stav tako jebeno neprihvatljiv...

[Emericzy]

Ovo je meni osobno inače jedan vrlo čudan mem, nekak' sam već uvjeren da ga nikad neću prihvatiti.

Nije mi jasna sintagma 'zabadanje nosa' - u kontekstu ljudi koji si svašta zabadaju svugdje.

Meni se ne zabada ništa s osobom čiji bilo kakav interes bih mogao doživjeti kao 'nepoželjno zabadanje nosa'. Isto vrijedi i obratno, ako bih imao dojam da bi moj interes bio 'nepoželjno zabadanje nosa', onda nekak' si ne mogu zamisliti prisnost s tom osobom. Nego ono, pa idi fino svoijm putem, koji ću ti ja zapravo kuki?

Hmmm... Čini mi se da to postavljaš previše aksiomatski. Ti pišeš kao da sfera privatnosti u ljubavi nestaje. Ali, to nije istina.

U ljubavi i dalje ostajemo bar donekle privatne osobe. Ne stapamo se s voljenom osobom u jednu.

Sfera privatnosti mijenja nam se u odnosu na onu kakva postoji s ne-bliskim osobama, ali i dalje postoji. Pitanje je samo gdje je njezina granica kod tebe, a gdje kod nekog drugoga. To je osobna stvar.

Da malo karikiram: Ja i dalje želim na zahodu biti sam i nemam neku osobitu volju dijeliti taj doživljaj s bliskom osobom. Niti imam želje sudjelovati s njom u njezinom. To je jedna od točaka na granici moje osobne sfere privatnosti.

Ali, ne moram karikirati, idemo na nešto sublimnije. Ne želim da itko, pa ni meni totalno bliska osoba, bude svjedok mog procesa stvaranja stihova. Proces kreacije ne mogu, niti želim, dijeliti ni sa kime. To je još jedna od točaka na granici moje osobne sfere privatnosti.

Kao što ne želim ulazak u svoju sferu privatnosti, ne osjećam se dobro ni u sferi privatnosti nekog drugoga. Dakle, loše se osjećam kad se osjećam da 'zabadam nos'. I to nema nužno veze s time što ta druga osoba smatra svojom sferom privatnosti. Njoj može biti potpuno OK da ju gledam kako briše rit, ali meni nije. Meni može biti neugodno iako njoj možda nije.

Dobro je kad su sfere privatnosti ljudi koji se vole bar u grubo podudarne, ili ako se dovoljno brzo i dobro promijene, e da bi postale bliže nego su prije bile.