..alo, zagrepcankeki, cestitam vam dan oslobodjenja

[Morticia]

Meni samo nije jasno zašto nitko od mojih nikad nije dobio stan.

Sigurno zbog onog strica domobrana.

[ombia]

Tako nekako. Pohrvatili su kad im je to počelo donositi stanove. Ali, hvala im. Da nije bilo njih, ja bih vjerojatno još uvijek bio Hrvat i katolik, a sada sam se spasio. Kao katolik bih gorio u paklu, a sada me boli kurac jer pakla nema.

Da. Ja vise nisam Hrvatica (sluzbeno), jer jebiga za solidan posao je trebao rodijak. Cudo bozje vani mi za isti nikad nije bilo bitno koga znam i odakle sam.

Da pohrvatili su se kad su ili zeljeli opet jeftino stanove ili su se bojali da ne izgube te ilegalno zadobivene ako ne prijedju opet na pravu stranu.

[Eks]

kao prvo, ne razumijem potrebu da me se svrsta u ustaše, to je toliko smiješno da mi je glupo komentirat.

A tko te tamo svrstao? Jesi koga ubila? Jesi kad onako za dušu zapjevala koju zločinačku?

sve što sam ja napisala u prvom postu je da mi ustaše i partizani nisu isto, i nastavila o partizanima 45.e i nakon, o titovoj jugoslaviji.

Pa onaj pravednički gnjev kojim si to ispisala, oba posta, itekako je značio da su partizani prljavi zločinci za razliku od ustaša... mislim, ne moš mene farbat, ja s takvima živim 27 godina. Ne mislim da je svatko tko udre cendrati o ustašama i zlim antifašistima ustaša, samo mislim da je imao krive učitelje povijesti, a nije se potrudio misliti svojom glavom. Nije tako strašno, to ljudi mahom rade.

e, sad, ne razumijem potrebu da se na prvi spomen da je jugoslavija bila krvava vrati ndh. zar ndh opravdava npr. jazovku? jedan zločin opravdava drugi?

Kako se to točno pravdaju zločini ako se kaže da je antifašizam morao postojati i da je morao srušiti fašizam? Jedino ako antifašizam smatraš zločinačkim pokretom.

ispali ste toliko zaluđeni ustaštvom i strahom od istoga, nakon što je prošlo skoro 70 godina, da je to meni grozno za čitat.

Nisam zaluđena nimalo, a da me strah, hm, mislim da bi svakog razumnog trebalo biti strah od ikakve uspostave fašističkih režima ikad više. Da ne podnosim ustaše, da, ne podnosim ih. Da mi je jadno gledati budaletine koje gledam čitav život kako revu da se crna legija vraća, jebiga, je. Gade mi se. A sad, onaj kome se gade ustaše ili tko ih se boji taj jamačno mora biti ili komunjara ili četnik, ne? Jer što se jedan pošten Hrvat ima bojati ili gaditi ustaša?

zar još uvijek postoje strane, ili si ustaša ili si partizan? komunist ili fašist? nema između? nema nove generacije?

Pa s obzirom kojim žarom si krivo interpretirala sve živo, očito postoje. U vašim glavama.

mislila sam da sam ja zakurila vatru, i bilo mi je zanimljivo čekat reakciju

Ajd da se ne pravimo više da je ono revno nabrajanje bilo u svrhu kurenja vatre, nekako je lejm.

nemojte mi pričat o rvatinama. rvatine na koje mislite, njih sam primjetila kao dijete kad mi nije bilo jasno zašto odjednom ima novih ljudi u crkvi koji ne znaju kad sjest a kad kleknut. a te rvatine nisu došle od ljudi koji su oduvijek bili jednostavno hrvati, a bilo je takvih, i među patrizanima i među domobranima.

Eto, vidiš, ni oni nisu dovoljno dobri Hrvati. Bez obzira koliko ja prezirala te koji se okreću kako vjetar puše, ne mogu ne uočiti i izvjestan ponos kad ljudi danas izjave da su oni oduvijek bili katolici za razliku od ovih novih katolika. To je neko novo dokazivanje hrvatstva- "moj tata ima većeg od tvog" koje zapravo nije ništa drukčije od pompoznog razmetanja tih lažnih Rvatina koji se ne znaju ni prekrižiti. Ja ne znam pola molitvi koje se mole u crkvi, nikad ih nisam naučila, moji nisu bili vjernici, samo baba i dida s jedne strane.

Moji onda jednostavno nikad nisu bili "jednostavno Hrvati". Što reći, koju posluku porati. Jer pravi Rvat je pod mitraljezima išao na polnoćku u Jugi. Moj tata je ponekad išao na polnoćku, ali nikad nije bio katolik prije svega.
Moja mama je napisala u indexu da je Hrvatica iako to baš nije bilo popularno. Nije bila vjernica, ali se nije osjećala jugoslavenkom. Tako da mi je zbilja čudna ta bizarna podjela na one koji su oduvijek bili Hrvati jer su bili katolici i na one koji su danas Rvatine jer su katolici. Eto, ja sam odgojena u više manje ateističkom duhu. Sad, jesam li Hrvatica, a tko će znati.

grozno mi je i kad sam na moru, sa svojim društvom, i dečko s kojim se družim od malena se napije i počne razbijat i derat se: ovo je srbija. ponosna sam kad dečki hrvati na to neodreagiraju nasiljem, nego ga smire.

A nikad nisi prisustvovala divljaštvu hrvatskih dečkiju? Mislim, ja jesam, vidjela sam podosta hrvatskih dečkiju koji su pjevali Jasenovac i Za dom spremni, a ono malo srpskih dečkiju koje sam upoznala, hm, možda su se pretvarali, ali nisu bili nešto nacionalno zagriženi. S tim da mi ne pada na pamet iz toga izvoditi zaključke o povijesti. Uostalom, tu sam priču već ispričala u sporu s Betom i ostružnicom, dakle, urnebesno bi bilo da iznova objašnjavam što točno mislim o pročetnički nastrojenim individuama. Sad smo na ustašama i njihovim fanovima. Ali za svaki slučaj ću ponoviti da su ustaše i četnici ista vrsta smeća.

pokazali ste više neprijateljstva, mržnje, svega ružnoga, no što sam ja bilo kakvom provokacijom mogla. samo što vaša mržnja nije okrenuta prema drugoj naciji, kako ste meni prišili, pa je onda valjda u redu. imate dogme koje je teže poljuljat no bilo koju vjersku. pitate se odakle mržnja, a ponašate se kao gomila bijesne rulje čim vam netko napiše nešto drugačije.

A ne znam, ja se uvijek rasrdim na glupost. To mi je užasna mana, tu sam na oca, on se uvijek volio raspravljati s nedokazanima i onda se ljutio na sebe. Valjda ću do starosti i ja prestati. A o toj rulji koju ti alibiraš, nesretnim geografskim slučajem, znam ama baš sve.

[ostruznicadonja]

Uostalom, tu sam priču već ispričala u sporu s Betom i ostružnicom, dakle, urnebesno bi bilo da iznova objašnjavam što točno mislim o pročetnički nastrojenim individuama. Sad smo na ustašama i njihovim fanovima. Ali za svaki slučaj ću ponoviti da su ustaše i četnici ista vrsta smeća.

Eto ti sad, zajeba na kraju čitavu žalopojku ex anais. Pa kako sam sad pročetnički nastrojen, taman sam mislio da smo došli da se razumijemo bar malo i eto ti sad. I što sam sad ja pročetnički nastrojen to ne znam Ajde da vidimo malo to, dok ti megalodona ne odgovori opet sa nekim gigantskim spiskom žrtava antifašizma

Danas čitam naslove ovih lokalnih novina i podsjeti me o onome što smo prije pričali o agresivnosti.

http://www.vijesti.me/vijesti/u-skupsti ... anak-74005

U skupštini se biju, a onda ovaj drugi naslov u današnjim novinama nekako logično dodje:

http://www.vijesti.me/vijesti/gimnazija ... anak-73997

[Eks]

Ostružnico, a ne, nećemo.
Ti si svoje rekao, ja sam svoje rekla. Pohvalio si se da si 91-e branio Jugu i da napišeš romane iza toga, ne možeš više nazad. (ako je to zaista tako onda se ispričavam na onom nepotrebnom "pro").

[ostruznicadonja]

Au pa opet pričaš što nije tačno, a dogovorili smo se da pričamo istinu. Nemoj tako, još ti nisam zaboravio ono sa citiranjem ustava kojeg nisi pročitala

[Silajn]

Hahah, da Ustav Svojedobno sam zadojene zajebavala s dva pitanja: Ustav RH i Tijelovo. Nikad odgovora, naravno
Ipak, najdraže pitanje, također nikad odgovoreno, je "Što je država?" U kontekstu ove rasprave, molila bih da pokušate odgovoriti

[ostruznicadonja]

Prije nego što odgovorim moram da znam je li mene svrstavaš u zadojene & pročetničke ili ne Silajn?

[Silajn]

Prije nego što odgovorim moram da znam je li mene svrstavaš u zadojene & pročetničke ili ne Silajn?

Ne moraš To je opće pitanje, Ustav i Tijelovo su za Velike Hrvate.

[ostruznicadonja]

Ok. Ne znam odgovor Silajn, nisam pravnik pa ne mogu neku definiciju tačnu sad da izdeklamujem ali što god da je sigurno nije ništa dobro inače ne bi toga bilo više na Balkanu nego po ostalom svijetu.

[Eks]

Hahah, da Ustav

Još da je ostružnica pričao o Ustavu RH pa ajd.

Ovdje se ne zna tko pije, a tko plaća.

[ostruznicadonja]

To bi bilo smiješno kad o ustavu i pravu sine qua non ne znam. Zato mi je i smiješno bilo kad si ti citirala ustav SFRJ.

[Eks]

To bi bilo smiješno kad o ustavu i pravu sine qua non ne znam. Zato mi je i smiješno bilo kad si ti citirala ustav SFRJ.

Citirala?

Nemam namjeru više se raspravljati s tobom, ne ometaj temu.

[ostruznicadonja]

Ej, nemoj da se ljutiš opet ćemo pokvariti bilateralne odnose

[..a unda]

..
Očekivao sam više mudrosti od jednog Dalmatinca. Ti očigledno nisi pričao sa svojim didovima i njihovim prijateljima. Svi su oni otišli u partizane, podnijeli najteži teret borbe, vratili se, i zatim bježali preko mora. A bježali su jer im je nova vlast sjebala živote, nacionalizirala brodice (ne tajkunske jahte, nego male brodice), pojebala međuotočki transport, sjebala poljoprivredu. Svakoga tko se usudio propitivati odluke rigidnih komunista je bio likvidiran, ili vrlo efikasno ušutkan na druge načine.

Kritika? Onda? Jesi ti normalan? Jesi čitao zbog kojeg teksta je Gotovac dobio 4 godine zatvora? Ti bi jebote gulio dvadeset doživotnih. Ja danas mogu napisati da je Josipović lignja, a sve i da sam gladan, to mi više znači od kruha (inače, volim lignje).

Naravno da postoje i dobre strane, školovanje velikog broja seljaka i veliki gospodarski rast u nekim godinama, ali ti vidiš samo njih. Zašto onda ne obožavaš Tuđmana jer nam je podario NSK?

Ma jebote, jesi ti slušao ili čitao Titove govore? Tebi taj čovjek imponira? Pa polupismen je jebote. I bio je okružen polupismenim idiotima i komesarčićima poput Tuđmana. Svatko tko je imalo mislio i ispadao iz lizanja šupka je bio onemogućen u djelovanju, ili čak životu u ekstremnijim slučajevima.

..vrle, sta si se uspizdija, gospeti.

cuj, samo ti reci..ili zovi, ako oces, imam citavu jednu posturinu vec napisanu za pustit s lanca, ali da se vratim zere na temu.
molim te, odluci se, kazi sebi..vrle, amo malo citat sto smo napisali i bit dosljedni.

meni je jako zao, ali imas dva izbora i jos jednu odluku s kojom se moras pomirit.

1. partizani su oslobodili zagreb, ali onda i dalmaciju, rijeku i istru. i to je dobro. to je toliko dobro da usprkos svega sto ja mislio o partizanima, moram im bit zahvalan.

2. partizani su zlo. nek se jebu, nek idu u pickumaterinu i oni i istra i dalmacija i rijeka, boli me kurac, imam svoju stalicu i sumicu u koju mogu pobjec. idem sad pisat talijanima da smo ih neposteno, brutalno i krvolocno zajebali, ispricat se u ime hrvata i ponudit im posteno njihove teritorije.

eto, vrle, mos se odlucit i cestitat dan oslobodjenja i zagreba i rec zivili partizani, vjecna vam hvala ili se oprosti od dalmacije istre i rijeke i zasuti sto se toga tice, napravi pasos i nauci talijanski, ako oces ic u te krajeve.

meni je svejedno. sve mi je dobro. postujem odluku vecine, ako vecina tako odluci, ko sam ja da idem protiv.
sta god oces, samo nemoj ali ovo, ali ono. odluci i reci, jebiga, sta je tu je, odlucio sam, meni je vrijedniji ovaj izbor, nijedna teritorija nije vazna, koliko moje nacelo od kojeg sam sazdan..

[Aristocat]

Ne uzrujavaj se. To što, i ako, ljudi sada imaju idealiziranu sliku bivše domovine, posljedica je sadašnjeg nezadovoljstva i mehanizama u mozgu koji sami spremaju u donje ladice one ružne uspomene, a izdižu one lijepe pa se stvara nerealna slika o idealnoj i idiličnoj prošloj i propaloj državi.

Da zanemarim sto generaliziras i izigravas psihijatra dajuci cijeloj naciji dijagnozu. Da se referiram na termin propale drzave. Nazivati Jugoslaviju propalom drzavom je svojstveno njenim mrziteljima. Da ona nije propala u prilog govore cinjenice od kojih je jedna naziva 'domovinski rat'. Ako se dobro sjecam i sam si negdje na ovom forumu pisao da si je osobno isao 'demontirati'. Demontiranje nije sto i propadanje. Na stranu sto u najmanju ruku je bijedno demontirati nesto sto nisi sastavljao, pa nakon toga pricati price o 'propaloj drzavi'. Da si rekao da 'nova domovina' propada zadnjih 20 godina jos bi se termin i moglo razmatrati.
Uglavnom, izcipelariti huliganski domovinu pa joj zabosti noz u ledja, gledati je kako umire, slaviti i peci volove smrti u cast, pa nakon toga na pepelu joj podici novu, nije lako, priznajem.

Hamletovski element bivsih Jugoslovena sa nozem u ruci :
- Opsjednutost duhom,
- Tragicnost zivota onih kojima se duh javlja,
- Ubojstvo roditelja.

[..a unda]

Hamletovski element bivsih Jugoslovena sa nozem u ruci :
- Opsjednutost duhom,
- Tragicnost zivota onih kojima se duh javlja,
- Ubojstvo roditelja.

..hinjenje hinjenog dusevnog rastrojstva? koje postaje onda duplo realno. u smislu dvojne linije ludila.

[Almost Rosey]

Od puno ljudi sam čuo da "je danas nemoguće da se to ponovi, jer su ljudi danas na višem stupnju razvoja i osviještenosti".
Koja teška zabluda.

E, ovo. Nisam htjela pisat po ovoj temi jer smatram da nemam što pametno reći, ali upravo si ovdje napisao sve što se napisati imalo o ideologijama i ljudima. Nešto što Hanna Arendt naziva "banalnošću zla" - pojam koji opisuje da je zlo, grijeh, štoveć, inherentan ljudskom biću i da oni koji čine (ratne) zločine nisu nakazna čudovišta nego, nažalost, obični ljudi. Postoje čak i biološka objašnjenja zašto ljudi u ekstremnim uvjetima žicom kolju druge ljude.
Ono što meni nije jasno jest ovo: kada će nam žrtve i jedne i druge strane postati isto? Kada će to postati ubijeni ljudi - očevi, sinovi, sestre? Kako točno možemo reći da je od jednog režima "opravdanije" skončati nego od drugog?

I dalje smatram da nemam što pametno reći

[Pješčana]

E, ovo. Nisam htjela pisat po ovoj temi jer smatram da nemam što pametno reći, ali upravo si ovdje napisao sve što se napisati imalo o ideologijama i ljudima. Nešto što Hanna Arendt naziva "banalnošću zla" - pojam koji opisuje da je zlo, grijeh, štoveć, inherentan ljudskom biću i da oni koji čine (ratne) zločine nisu nakazna čudovišta nego, nažalost, obični ljudi. Postoje čak i biološka objašnjenja zašto ljudi u ekstremnim uvjetima žicom kolju druge ljude.
Ono što meni nije jasno jest ovo: kada će nam žrtve i jedne i druge strane postati isto? Kada će to postati ubijeni ljudi - očevi, sinovi, sestre? Kako točno možemo reći da je od jednog režima "opravdanije" skončati nego od drugog?

I dalje smatram da nemam što pametno reći

mislim da ovo zvuči najljudskije na cijeloj temi.
čitam, nemam energije baš sudjelovati ovaj put.

samo me zanima zašto ombiju smetaju ljudi koji su devedesetih krenuli u crkvu?

[klonka]

Nešto što Hanna Arendt naziva "banalnošću zla" - pojam koji opisuje da je zlo, grijeh, štoveć, inherentan ljudskom biću i da oni koji čine (ratne) zločine nisu nakazna čudovišta nego, nažalost, obični ljudi.

Samo da te nadopunim: obični ljudi koji prihvaćaju da je tumačenje odozgo da su neke akcije normalne što bi se moglo izbjeći kad bi se ti ljudi odlučili ponašati manje kao birokrati koji slijede zacrtani set pravila i propisa, a više kao moralni i odgovorni pojedinci koji moraju misliti o tome što rade.

Ono što meni nije jasno jest ovo: kada će nam žrtve i jedne i druge strane postati isto?

Kada prestanemo uspoređivati njihove krvnike.

[Almost Rosey]

Samo da te nadopunim: obični ljudi koji prihvaćaju da je tumačenje odozgo da su neke akcije normalne što bi se moglo izbjeći kad bi se ti ljudi odlučili ponašati manje kao birokrati koji slijede zacrtani set pravila i propisa, a više kao moralni i odgovorni pojedinci koji moraju misliti o tome što rade.

Istina, no ono što sam ja htjela reći jest da takvi zločini nisu patologija pojedinca nego društva. Ljudi generalno trebaju opravdanje za postupke, svoje i tuđe, moraju imati barem privid kontrole, moraju vjerovati u "pravedan svijet", pa čak i pomoću kognitivnih distorzija. Optimistično je na ljude gledati kao na razmišljajuće, moralne i odgovorne pojedince (što, naravno, ne opravava, nego tek nudi objašnjenje za zločin(c)e).

[ombia]

Pjescana smeta me pravljenje religioznim kad se od toga ima
koristi. Zaista religioznima nije za to zivljenje vjere trebala
nikakvo politicko odobrenje. Smeta me okretanje kako
vjetar puse jer nije autenticno.

[Pješčana]

Pjescana smeta me pravljenje religioznim kad se od toga ima
koristi. Zaista religioznima nije za to zivljenje vjere trebala
nikakvo politicko odobrenje. Smeta me okretanje kako
vjetar puse jer nije autenticno.

ok, ali nije ničije da prosuđuje tuđu vjeru.
da, masa ljudi su krenuli u crkve nakon raspada sfrj-a. jebiga, netko je imao muda prije, netko nije.
nekako mi je bezveze procjenjivati tuđi živt kroz vlastitu prizmu.
ombia, ovo ne ide na tebe, samo sad si me sjetila da masa ljudi to navodi kao argument.
meni je tu uvijek bilo pomalo bljak povlačiti. ako sam ja vjernik, i vjerujem u Boga, i onda se Pero sjeti tek 91. vjerovati, trebala bih biti sretna da je otkrio Boga, zar ne?
a umjesto toga je osjećaj "Pero se sad sjetio otkriti, ma nemoj, e nebudem mu vjerovao"

[Eks]

Ali činjenica jest da je devedesetih ići u crkvu bilo gotovo trendovski, a bome i pitanje života skoro.
Samo mi nije jasno zašto se true katolici bune. Valjda jer su so true. Ili nemaju gdje sjest više. Ali to je opet dobro jer se više crkava gradi.

Što se tiče idealiziranja Jugoslavije, da je opstala nekako vjerujem da bi dobar dio idealizatora jednako kritizirao Jugu kao i ovu današnju državu, bez obzira što danas zbilja dosta toga ne valja.

[blaze]

općenito se divim ljudima koji otkrivaju boga

kao što su se prije bojali ići u crkvu, sada se boje ne ići u crkvu. ljudi vole biti ovce