..alo, zagrepcankeki, cestitam vam dan oslobodjenja

[Ze.]

Problem je u naučenom ILI-ILI mentalitetu koji se kod nas forsira valjda oduvijek. Kad se kaže kakava su gamad bili ustaše, ne treba odmah krenuti na partizane. Kada se prisjećamo nepravdi za vrijeme Tita, ne treba odmah prijeći drviti po ustašama.

Treba osuditi svakog zločinca, mentalitet ili ideologiju koja to čini, slažem se.

[Silajn]

Vidiš, svatko ima svoju priču za koju drži da je istinita...Možemo ih brojati pa napraviti statistiku kojih ima više, možemo i znanstveno dokazivati broj sjebanih ili mrtvih, možemo svašta, ali mislim da je suludo vrijeđati se i klati. Trebamo se naučiti slušati i razumjeti, a ne se određivati po onoj, tako popularnoj u nas - tko nije s nama protiv nas je... Peace brothers and sisters...peace and understanding...

Smatraj se osobno odgovornim kad netko zbog tvojeg današnjeg "razumijevanja" i relativiziranja zatvori i ubije tvoje dijete. Upravo ti i takvi onemogućujete mir, ikad.
Usput, jedini grijeh mojeg jugoslavenskog školovanja jest da me uvjerilo da nakon Drugog svjetskog rata ništa slično nije moguće.

[Ze.]

Smatraj se osobno odgovornim kad netko zbog tvojeg današnjeg "razumijevanja" i relativiziranja zatvori i ubije tvoje dijete. Upravo ti i takvi onemogućujete mir, ikad.
Usput, jedini grijeh mojeg jugoslavenskog školovanja jest da me uvjerilo da nakon Drugog svjetskog rata ništa slično nije moguće.

Od puno ljudi sam čuo da "je danas nemoguće da se to ponovi, jer su ljudi danas na višem stupnju razvoja i osviještenosti".
Koja teška zabluda.

[ElliQuinn]

Vidiš, svatko ima svoju priču za koju drži da je istinita...Možemo ih brojati pa napraviti statistiku kojih ima više, možemo i znanstveno dokazivati broj sjebanih ili mrtvih, možemo svašta, ali mislim da je suludo vrijeđati se i klati. Trebamo se naučiti slušati i razumjeti, a ne se određivati po onoj, tako popularnoj u nas - tko nije s nama protiv nas je... Peace brothers and sisters...peace and understanding...

Mir? Nitko nije kriv? Tko nas, bre, zavadi?
Iza toga kao da stoji mišljenje da su se za hrvatske nacionalne interese jednako zalagali i Pavelić i partizani. Pavelić možda čak i više jer je bio deklarirani nacionalist (a možda i zato jer je dio rodbine ratovao pod njegovim zapovjedništvom). Pa zato onda treba relativizirati i u miru sjediniti hrvatskog Pavelića i hrvatske partizane, jer sve je to hrvatsko i svi griješimo i tako to.

[karambol]

Problem je u naučenom ILI-ILI mentalitetu koji se kod nas forsira valjda oduvijek. Kad se kaže kakava su gamad bili ustaše, ne treba odmah krenuti na partizane. Kada se prisjećamo nepravdi za vrijeme Tita, ne treba odmah prijeći drviti po ustašama.

Treba osuditi svakog zločinca, mentalitet ili ideologiju koja to čini, slažem se.

Političke stranke još nisu u potpunosti istrošile taj ILI-ILI sustav i uspješno ga prenose na ostatak društva. Ne razlikuju se u svojim programima po ničemu značajnom, po ničemu što bi ih u očima birača znatnije identificiralo kao poželjniju opciju - osim po djedovima i očevima koji su bili ustaše i partizani i kojima se mogu ponuditi biračkom tijelu kao "kvalificiranoj" razlici koja će voditi zemlju. A plodno je tlo još uvijek, iako sve manje - što me veseli, u hrvatskom biračkom "korpusu" podložno za takvu identifikaciju izbora političke opcije...
Zato mi je stalo, ne relativizirati ili izjendačavati dvije strane već smirivati takve iracionalne strasti koje bi trebalo staviti u drugi plan, ne zaboraviti, ne ostaviti povijesti, ali ne činiti ih relevantnim i bitnim za ovo vrijeme na način da utječu na ljude tako kako utječu.

A stvar je jednostavna i neosporna - NDH je bila mala, poltronska, šugava i gnjusna tvorevina u kojoj se nema što veličati. Juga je kao takva bila, ne tvrdo komunistička, kako se navodi gore, već socijalistička tvorevina u kojoj su ljudi obožavali svog Dragog Vođu, koji ju je, brat bratu, vodio daleko sposobnije nego poslijeratne spodobice. Da ne bi ispalo da idealiziram, bilo je tu svega i svačega što se kosilo s ljudskim slobodama i pravom mišljenja; dakako i Udbe, ucmekavanja i odvođenja noću. Ništa nije crno-bijelo, pa tako ni Jugoslavija. Usporedbe sa Staljinovom strahovladom, paranojom i zločinačkom megalomanijom tu baš i nema.

Što se današnje situacije tiče, imamo demokraciju, onako štreberski i šablonski prepisanu od nekud, a opet nemamo ništa čime bi se pohvalili. Ljude nam ne guta mrak nego glad.
I sad sve te stvari jednostavno treba izmjeriti i prevagati u glavi, kako vam drago. Dodijelite im boje, ako vam je lakše shvatiti.

Ze... potpis

[Ze.]

Ja bi to okrenuo na drugu stranu - mi smo ti nismo potrošili ILI-ILI mentalitet i političke krvopije to još uvijek vrlo uspješno koriste za manipulaciju.

[karambol]

Smatraj se osobno odgovornim kad netko zbog tvojeg današnjeg "razumijevanja" i relativiziranja zatvori i ubije tvoje dijete. Upravo ti i takvi onemogućujete mir, ikad.
Usput, jedini grijeh mojeg jugoslavenskog školovanja jest da me uvjerilo da nakon Drugog svjetskog rata ništa slično nije moguće.

Misliš globalno ili lokalno...
Idealist si, a to će te uvijek voditi razočaranju.

[ElliQuinn]

Misliš globalno ili lokalno...
Idealist si, a to će te uvijek voditi razočaranju.

Koje patroniziranje.

[karambol]

Koje patroniziranje.

Iskustvo mi govori. I ja sam bio idealist - dok nisam ozdravio...

[ElliQuinn]

A onda je svako smeće postalo isto što i nekadašnji ideal?

[karambol]

A onda je svako smeće postalo isto što i nekadašnji ideal?

Nema ideala. Samo interes i računica...

[Ze.]

A onda je svako smeće postalo isto što i nekadašnji ideal?

Ja sam shvatio da za prihvaćanje bilo kakvog ideala trebaš na ljudski rod gledati na onaj način kako je prikazan u Star Treku. Benevolentan, napredan i lišen inherentnih mana zbog kojih svaka ideologija na kraju postane neostvariva i uvrnuta.

[vrrrlet]

Moj dida je iz Sinja, bio je partizan i nikad nakon rata mu ništa nije falilo.
Brat mu je bio domobran i do kraja života je vrlo jasno izražavao svoje mišljenje o komunističkom režimu, nikad mu se ništa nije dogodilo.
Ok, on i moj dida su se skoro poubijali par puta, al' to kod nas u familiji nije ništa čudno.
Nona mi je iz Supetra, nisam je čula da se žalila kako joj je nakon rata bilo loše ili išta ukradeno, a redovito je išla u crkvu, krstila mi mater i tetu.

Očigledno smo živjeli u različitim državama i paralelnim svemirima. Mene su osamdesetih slali školskom psihologu i zvali mi starce u školu jer sam na temu NOB-a nacrtao kako njemački avion ruši naš. Zatirala se subverzivnost od malih nogu.

Ne kužim kako tvoj djed nije popio zatvor zbog kenjanja po režimu, jer moj otac i još tisuće drugih jesu. Banalnog kenjanja.

Nacionalizacija je valjda bila mit. Nacionalizirali su kuću mom djedu, partizanskom kapetanu, i ostavili mu stan, uzeli su brod prijateljevom djedu, isto je bio časnik u partizanima i s tim brodom se borio, ali mu nisu dali da kasnije od tog broda živi. To su radili svojima. Drugi djed, koji nije bio njihov, je ubijen na prisilnom radu.

Razumijem da su nacionalizirali tvornice velebogataša, ali pojebati seljake i sitne obrte nije baš narodno. A klanje naroda definitivno nije narodno.

Ja bih među prvima u partizane, ali bi me ti isti partizani streljali najkasnije 1946. Jer ja ne bih šutio na zatiranje mozga i ljudi.

[Margarita]

Da bi stvorio društvo po mjeri čovjeka moraš imati i ideale po mjeri čovjeka. A ne ni vukova ni anđela. Imam ideale i ne bojim ih se upotrijebiti.

[Morticia]

Vrlete, stvarno ne znam što bih ti rekla.
Živjelo se tu gdje se živjelo, a svi su mi pomrli prirodnom smrću, u starosti, bez dana robije iza sebe i nepopljačkani.

[ombia]

Očigledno smo živjeli u različitim državama i paralelnim svemirima. M ljudi.

Citam temu od pocetka i pitam se sve cesce ovo.
Moji nisu bili komunisti, pa smo to itekako osjetili. U sredini u kojoj biti komunist jest znacilo biti manjina.
Gdje se vecina kuca nije kitila za Bozic. Ali su se zato dobivali drzavni stanovi, dok su drugima oduzimali njihovo vlastito.
I sta? Devedesetih nigdje vecih Rvata i katolika od tih dojucerasnjih komunjara. Da povratis.

[Morticia]

Moja teta je nakon završenog medicinskog fakulteta dobila sve moguće pohvale, nagrade, pičke materine, posao i drugo, a nikad nije vidjela partijske knjižice.

[blaze]

Umjesto jeftinog psihologiziranja Drugih, mogao si kolegici napisati da je NITKO nije nazvao "ustašom s kamenjara".

naravno da nije. zanimljivo da takvo ekstenzivno iščitavanje "poruke" iz replika forumaša megalodona kombinira s kmečavim uputama o striktnom značenju onoga što sama piše. ne mogu se oteti dojmu da ju je posebno zasmetala sprdancija na račun udbe, što opet proizvoljno tumači kao nekakav govor mržnje, agresiju

žižek je u nedjeljom u 2 rekao da, uvjetno rečeno "ispravni" nacionalist u prvom redu mete pred svojim vratima, da je kritičniji prema svojima nego drugima, kao što je otac prema sinu, a ne tamo nekoj drugoj djeci. megalodonina najdublja kritika seže do hrvata koji su tek 90-tih krenuli u crkvu. podrazumijeva li to nekakvu vrlinu istinski pobožnih? ili da je hrvat - ateist oksimoron?

u svakom slučaju, u skladu s gore navedenom definicijom nacionalista, meni je pravi hrvat onaj tko koncept endehazije ne pravda, ne relativizira, i bez problema može reći da je sramotan

naravno da ima onih koji misle drukčije i uzgajaju prišteve od vjekovne patnje hrvatskog nacionalnog bića. jedino što bih rekla da je to malko anakrono s obzirom na to da "napokon imamo hrvatsku"

doduše, nemamo inu, nemamo plivu, nemamo tajnih službi ali imamo vilu na velebitu

[vrrrlet]

Vrlete, stvarno ne znam što bih ti rekla.
Živjelo se tu gdje se živjelo, a svi su mi pomrli prirodnom smrću, u starosti, bez dana robije iza sebe i nepopljačkani.

Zato postoje statistike i činjenice, a ne moje ili tvoje subjektivno mišljenje. A činjenica je da se ubijalo zarobljene protivničke vojnike nakon rata, da su se lažirali izbori, da se cenzuriralo, da se nacionaliziralo preko mjere, da je dio pučanstva sustavno jeban i zatiran, da nije bilo dopušteno nikakvo propitivanje dogmi. Kako bi rekli Kinezi, not my cup of tea.

[Morticia]

Ja nisam napisala svoje MIŠLJENJE nego činjenicu o tome kako je živjela moja obitelj.

[Ze.]

Zar te ne mogu prisluškivati (!) zbog sumnje da skidaš torrente?
Progutat će me noć zbog Diabla 3.
A Inini detektivi će otkrivati stare udbaše!

[vrrrlet]

Ja nisam napisala svoje MIŠLJENJE nego činjenicu o tome kako je živjela moja obitelj.

Aha. Tu smo. Ti si dakle ta crvena buržoazija.

Moja obitelj je odlično živjela, ovaj dio koji je preživio ratove i zatvore, ali nismo bili slijepi. Sada kad gledam, nas je svaki režim zatirao, od ustaša preko partizana do hadezeovaca. Ustaše nas pola poslaše u logore, partizani uzeše kuću, hadezejci pretvorili stan u pretvorbi.

Sad se opet promijenila vlast, ali sad mi više nemaju kaj uzeti. Osim bubnjeva, idem ih odmah zakopati.

[Morticia]

Ma jok, nisu moji nikad bili bogati, ni blizu.
Nona je šljakala k'o trgovac, dida je plovio, školovali su djecu, imali stan i auto i to je bilo to.

[ombia]

Moja obitelj je odlično živjela, ovaj dio koji je preživio ratove i zatvore, ali nismo bili slijepi. Sada kad gledam, nas je svaki režim zatirao, od ustaša preko partizana do hadezeovaca. Ustaše nas pola poslaše u logore, partizani uzeše kuću, hadezejci pretvorili stan u pretvorbi.

I moji. Al ima u tome i nesto dobrog. Umjesto da je partija dodjelila radno mjesto na kojem ce ceka pemzija i zatupljuje (kao susjedu krepilu sa zavrsenom osnovnom skolom i to jedva), ogorcen sustavom tata je otisao u privatnike. Kad se u gradu privatnike moglo vrlo lako izbrojati.
Uveo si masine izvana, izborio se svojim radom do toga da su ti isti partijski celnici stajali u redu pred firmom da im bas on obavi to i to. Malo su se nacekali, al ajde. Imaju vremena.

I onda sretnemo te iste susjede u crkvi kako se krizmaju i priceste u poodmakloj dobi, jer se prije nije smjelo.
Ma da?
Smjelo se smjelo ali bez partijskog stana a tako im se bas i nije dalo biti Rvat i katolik.

[vrrrlet]

I moji. Al ima u tome i nesto dobrog. Umjesto da je partija dodjelila radno mjesto na kojem ce ceka pemzija i zatupljuje (kao susjedu krepilu sa zavrsenom osnovnom skolom i to jedva), ogorcen sustavom tata je otisao u privatnike. Kad se u gradu privatnike moglo vrlo lako izbrojati.
Uveo si masine izvana, izborio se svojim radom do toga da su ti isti partijski celnici stajali u redu pred firmom da im bas on obavi to i to. Malo su se nacekali, al ajde. Imaju vremena.

I onda sretnemo te iste susjede u crkvi kako se krizmaju i priceste u poodmakloj dobi, jer se prije nije smjelo.
Ma da?
Smjelo se smjelo ali bez partijskog stana a tako im se bas i nije dalo biti Rvat i katolik.

Tako nekako. Pohrvatili su kad im je to počelo donositi stanove. Ali, hvala im. Da nije bilo njih, ja bih vjerojatno još uvijek bio Hrvat i katolik, a sada sam se spasio. Kao katolik bih gorio u paklu, a sada me boli kurac jer pakla nema.