Brodogradnja iliti fešta od maca

Stare teme i začeci foruma
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 13:39

..a unda » wrote:ne znam ja sta ce bit, niti sta ce bit u svedskoj, ali u svedskoj nije po prvi put u svemiru proglaseno radnicko samoupravljanje, u solinu jest.
Proglašeno je bilo i na plotu "pička" pa nije bila istina. Obična rupa i oko nje nacrtane flomasterom neke štrafte, kao, dlake. Nije bilo uvjerljivo.

Marković je predložio da tu rupu i nevješt crtež, čija je ideja bila odlična, ali ostvarenje kilavo, pretvorimo u pravu pičku. Ali jebiga, nekima je to bilo nemoralno, pa su umjesto toga proveli puno moralniju svekoliku pretvorbu ono malo pravih pičaka u rupe u plotu, sa crtežima uokolo.
ako u svedskoj to uspije, to ce bit ne radi toga sto je industrijski razvijenija, nego zato sto skandinavija nije balkan, a nama je tako lako i za sve rec da je sve glupost i da je neko glup, ako se vec mi ne mozemo nametnut pamecu.
Pročitaj ti , Unda, opet malo Marxa. Zalud je on pričao o kvantiteti i kvaliteti, o materijalnoj bazi i društvenoj nadgradnji, kad ti to zaboraviš kad zaklopiš knjigu. Te su ti stvari povezane. Skandinavija nije Balkan, između ostalog, i zato što joj je jak industrijski razvoj omogućio pozitivan razvoj društvenih odnosa. Ne bi se ti odnosi bili tako lijepo razvijali da nije bilo baze koja je to lijepo hranila i financirala. Ili, kako bi to rekao Mujo, neima, bolan, voza bez šina.


User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 13:54

Emericzy » wrote: Imaš pravo. Svi lažu. Laže SDP-HNS-ova vlada. Prije nje, lagale su sve HDZ-ove vlade. I ona prethodna SDP-HNS-ova. I EU laže. I predratni socijalistički ekonomisti koji su upozoravali da se brodogradnja nbe isplati -- i oni su lagali. I Svjetska banka laže. Ma svi, svi...

Srećom, ti znaš istinu. I Unda isto. E, i sindikati. Na njih sam zaboravio.
S obzirom na to da imam informacije iz prve ruke, da. Političarima ne vjerujem. NO-i su najviše krali. I u Račanovom i u Sanaderovom mandatu. Svjetska banka? :rofl: Da ne bi spomenuo još možda i MMF?


Ali samo ti vjeruj njihovim spinovima.
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 14:05

klonka » wrote: S obzirom na to da imam informacije iz prve ruke, da. Političarima ne vjerujem. NO-i su najviše krali. I u Račanovom i u Sanaderovom mandatu. Svjetska banka? :rofl: Da ne bi spomenuo još možda i MMF?


Ali samo ti vjeruj njihovim spinovima.
Iz prve ruke... :rofl:

U ovome ne postoji 'prva ruka'. Nema je. Tu postoji koloplet zainteresiranih strana. U grozno kompleksnom problemu. Svako o njemu trubi priču koja mu najviše koristi. Do kakve-takve istine možeš doći gledajući sve to što je moguće dalje od 'prve ruke' i (ako je moguće) s malo vremenske distance.

Kako od Gvozdena Rukavine, koji je do vrata upleten u brodogradnju, a vjerojatno i preko glave, očekivati da bude objektivan? Kao da Peru Kvrgića pitaš o smislu kazališta. Naravno da on vidi svoju stranu priče. Ali to je jedna od 1256 strana.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 14:12

O ovome postoji nekoliko prvih ruku. Svi koji su iole upućeniji slažu se oko par ključnih stvari koje sam već navela u prvom postu. Ideološki zaslijepljene pobornike MMF-ove ekonomske politike i lupeže koji su godinama držali ruku u kesi i punili vlastite džepove pa bi sad na brzinu dokrajčili i ono malo što je ostalo ne smatram upućenima. Zainteresiranima već da. Ali to nije isto.

Emericzy » wrote: Kako od Gvozdena Rukavine, koji je do vrata upleten u brodogradnju, a vjerojatno i preko glave, očekivati da bude objektivan? Kao da Peru Kvrgića pitaš o smislu kazališta. Naravno da on vidi svoju stranu priče. Ali to je jedna od 1256 strana.
Tako je. Ali je i najbitnija. Jer da pitaš Bandića, on u kazalištu sigurno ne vidi smisla. A upravo o tome razgovaramo - ljudima koji se nečime bave i razumiju kako stvari funkcioniraju te ljudima koji se time ne bave, ali imaju moć i novac da propagiraju tuđu propast.



p.s. Kad smo već kod SDP-a, drugačiju su pjesmicu pjevali prije par godina. Pa im ti vjeruj.
gonj špadi
JPK
Posts: 2122
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post 31 Mar 2012, 14:17

Nego, zanimljivo je kako se na ovu brodograditeljsku bagru krvopija gleda toliko blagonaklono da čak i matematička pravila zbrajanja i oduzimanja prestaju vrijediti, pa oni zapravo ne proizvode gubitak, iako su cijelo vrijeme u debelom minusu. Jer se radi o romantiziranoj branši koja u glavama ljudi uključuje težak rad i proizvodi ogromne ploveće mrcine, što je u hrvatskoj glavi u sličnoj kategoriji sa seljacima i gradnjom autocesti, mostova i rukometnih dvorana.

S druge strane, banke su najomraženiji ekonomski subjekt nakon kamatara, a ne proizvode nikakav gubitak, naprotiv, uplaćuju ogroman porez na dobit u proračun, i još kreditiraju državu da bi ista imala od čega isplatiti plaće gornjim parazitima.

Što iz svega toga zaključiti osim da nam državu vode i na izbore izlaze budaletine čijim glavama upravljaju emocije, propale ideologije i djetinje tlapnje?
Biti i mniti svemiropolisno
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 14:18

JPK » wrote:...a ne proizvode nikakav gubitak...
Urnebesan si. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
gonj špadi
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 14:22

gonj špadi
JPK
Posts: 2122
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post 31 Mar 2012, 14:25

klonka » wrote:O ovome postoji nekoliko prvih ruku. Svi koji su iole upućeniji slažu se oko par ključnih stvari koje sam već navela u prvom postu. Svi, mada su različitih struka i mada se možda uopće ne poznaju.


Ideološki zaslijepljene pobornike MMF-ove ekonomske politike i lupeže koji su godinama držali ruku u kesi i punili vlastite džepove pa bi sad na brzinu dokrajčili i ono malo što je ostalo ne smatram upućenima. Zainteresiranima već da. Ali to nije isto.





Tako je. Ali je i najbitnija. Jer da pitaš Bandića, on u kazalištu sigurno ne vidi smisla. A upravo o tome razgovaramo - ljudima koji se nečime bave i razumiju kako stvari funkcioniraju te ljudima koji se time ne bave, ali imaju moć i novac da propagiraju tuđu propast.



p.s. Kad smo već kod SDP-a, drugačiju su pjesmicu pjevali prije par godina. Pa im ti vjeruj.
Mišakov blog koji si linkala u prilog svojim tvrnjama o isplativosti brodogradnje je smjestio iste baš na pravo mjesto:
URBANI SVJETLOSNI PIKTOGRAMI
SLUČAJ ILI NAMJERA
SUBLIMINALNE PORUKE OKO NAS
BLISTAVE TAJNE HRVATSKE BRODOGRADNJE
INFICIRANI
ISPIRANJE MOZGA
ODRASLI U DIVLJINI
LIJEČI LI KEMOTERAPIJA RAK I JE LI ZEMLJA JE RAVNA PLOČA
Odlično, jebote! :rofl:
Biti i mniti svemiropolisno
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 14:30

Mišak je crackpot, ali na blogu prenosi tuđi intervju in Nexusa, za slučaj da ti je promaklo. Linkala sam ga jer je to bila prva stranica na kojoj sam ga pronašla. Evo ti ga relinkanog na Jadranbrodu.



Lasić u Novostima
gonj špadi
JPK
Posts: 2122
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post 31 Mar 2012, 14:53

klonka » wrote:Mišak je crackpot, ali na blogu prenosi tuđi intervju in Nexusa, za slučaj da ti je promaklo. Linkala sam ga jer je to bila prva stranica na kojoj sam ga pronašla. Evo ti ga relinkanog na Jadranbrodu.



Lasić u Novostima
Ma najbitnije je da i Mišak vidi da tu nešto ima... :rofl:
Biti i mniti svemiropolisno
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 31 Mar 2012, 14:55

Emericzy » wrote: Proglašeno je bilo i na plotu "pička" pa nije bila istina. Obična rupa i oko nje nacrtane flomasterom neke štrafte, kao, dlake. Nije bilo uvjerljivo.

Marković je predložio da tu rupu i nevješt crtež, čija je ideja bila odlična, ali ostvarenje kilavo, pretvorimo u pravu pičku. Ali jebiga, nekima je to bilo nemoralno, pa su umjesto toga proveli puno moralniju svekoliku pretvorbu ono malo pravih pičaka u rupe u plotu, sa crtežima uokolo.


Pročitaj ti , Unda, opet malo Marxa. Zalud je on pričao o kvantiteti i kvaliteti, o materijalnoj bazi i društvenoj nadgradnji, kad ti to zaboraviš kad zaklopiš knjigu. Te su ti stvari povezane. Skandinavija nije Balkan, između ostalog, i zato što joj je jak industrijski razvoj omogućio pozitivan razvoj društvenih odnosa. Ne bi se ti odnosi bili tako lijepo razvijali da nije bilo baze koja je to lijepo hranila i financirala. Ili, kako bi to rekao Mujo, neima, bolan, voza bez šina.
pa da idem od zadnjeg. dakle, mozes li se ti odlucit vise? mozes li ti sebi priznat sto hoces. bez da drugi misle da ti nesto drugo hoces? ..ili jednostavno ti ces tako, pa dokle bude islo? :D

pa, cuj, stalno citam marksa, ali i ono nakon marksa. ali i ono prije marksa. :cheer: ne zelim uzeti pravo monopolisticke interpretacije bilo cega. bez obzira sto ti mislio, marksizam se i dalje razvijao, kao i misli koje su od marksa krenule.
na osnovu cega je svedska dosla do industrijskog razvoja? aj, nemojmo sad mistificirat, budimo iskreni pa makar i vulgarni. ili norveska npr, kad je ona to propupala i zasto? o kolonijalnim dobrobitima drugih da i ne govorim. s cim i kim se ti uopce zelis usporedjivat i zasto? s kojim razlogom i pravom? o kojoj bazi pricas?

nista funkcionalno ne nastaje dekretom, kako bi ti mozda htio. samoupravljanje je, kako sam znas, bilo proces i nije se odnosilo samo na ekonomiju, obuhvacalo je nesto i sire, proces se cak i razvijao i dosao do toga da smo imali razvijeno civilno drustvo sasvim ravnopravno s ostalim drustvima na koje se danas rado pozivamo i radi kojih rado dizemo nogu ne bi li tako drugi pomislili da smo konj.
tako da mi je zanimljivo i otkud ti bas pozivanje na plot i picku. simbolicki mi je zanimljivo. zanimljivo mi je kao odnos prema seksu, ako vec ne kopulaciji..pa makar mislili da se po tom pandanu i svjetonazoru moze opciti i s drustvom, s plotom ili bez njega.
ali, avaj. iako ne zelis to priznat, to samoupravljanje ti je naslo utociste u esopu, izolirano od bilo cega i zasto ne reci..tj zasto mislis da se nije moglo dalje razvijati ako se ne radi o tome da si i ti i ja to samoupravljanje podrzavao samo utoliko da propadne. nesto kao sto govoris okolokolno o skverovima, da su stvarala, ali i gubila, ali su vise gubila, dakle, gubila su..a jednostavno si mogao odgovoriti bez vrzmanja sa..da, gubila su..bez da pokusavas gimnasticirati.

ali, ponavljam, kao sto gledas na brodogradilista tako sto im kazes..sama za sebe..tako gledas i sire, tj ne zelis gledati sire.
postoji npr danas jedan termin (opceprihvacen, ali moja se malenkost ne slaze s takvom nepreciznom terminologijom) kulturni kapital.
dakle, govoreci o bazi i nadgradnji, je li ondasnje drustvo nesto stvorilo ili je stvorilo samo gubit, nazadovanje? molim da se jasno odlucis, bez pokusaja jednadzibacije kvadrature kruga. :zubo:

nadalje, ako je ondasni narod (netko ce rec narodi i narodnosti) onda bio toliko skup da se morao administrativno transformirati (baj d vej, po puno vecoj cijeni nego sto je to bila za neki drugi moguci proces), onda po toj logici ova sada drzava je ded men vokin. postoji samo kao neka predodzba koja je po istim tvojim ekonomskim ili kojim vec racionalnim i racionalistickim pravilima, formalno i funkcionalno (funkcionalno?..ok, ne zelim sad stavljati sol na ranu), trebala vec odavno prestati postojati. cemu odrzavati nesto sto nema ekonomskog ili kakvog vec vezanog smisla za vecinu gradjana ove drzave?

s trece strane, iako neki vrlo sumnjivi uhabiceni znastvenici mlate ko buzdovanom po tenkovskoj diviziji da sta ce nama sedam brodogradilista, a amerika ih ima dva (ne znam sto ti lumeni misle pod brodogradilistima, ali ako ih mi imamo sedam, onda cu ih ja nabrojat jos sedam, a ako ih amerika ima samo dva, onda vjerojatno nema ni ta dva), onda treba pustiti te ljude ako su vec toliko blesavi da misle da im je brodogradnja i te kako isplativa (na bilo kojoj razini), da sami organiziraju i brodogradnju i zakonsko i administrativno okruzenje za koje misle da moze pogodovati toj npr brodogradnji. oni koji milse da im je brodogradnja opterecenje i da nemaju nikakve koristi, neka rade ono sto hoce i mogu i znaju bez tog ljudskog ili teritorijalnog kapitala koji im znaci samo gubitak.
dogovorimo se sto je to strategija, razvoj i za koga, kome je sto picka, a kome je sto plot.

mislim, ako cemo po toj tvojoj ideji o poduzecima samim za sebe, pozivam drzavu hrvatsku da ovog trenutka digne ruke od brodogradnje i pripadajucih polustoljetnih kulturnih i drustvenih gubitaka, neka spasi sebe ili ono sto se spasiti dade, a neka druge pusti da se sami unistavaju ili snalaze kako znaju.
mislim, gledajuci na razini brodogradilista, pa, eto, ne znam zasto se i politicki ne bi to moglo napravit na trenutno nekim nizim razinama politicke rentabilnosti i profitabilnosti. ako cemo vec biti dosljedni i iskreni, jel. ruka ruci, sta je bilo bilo je, sretan put, nemojte sta zamirit.. :)
dalmacija ce ostat turisticki atraktivna svom emitivnom zaledju, istra isto tako, ali sa zaledjem na vise strana, rijeka ce se razviti kao glavna luka za duboko evropsko zaledje, sve ce bit kao i prije, ali gledano po uzoru na razini poduzeca, duboko vjerujem da ce te zajednice biti puno profitabilnije i rentabilnije, povecat ce kvalitetu zivota svojih stanovnika, a i sire. ni tu se ne slazemo ili ti to samo ne odgovara? na kojoj razini ti ne odgovara? imas li zelju to sprijeciti ili ces dopustiti slobodnu volju trzista, onako kako to znanost, ekonomisti i kapital usmjereno i fahidiotski hoce? :kokice:
User avatar
Lastan
Posts: 2743
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 31 Mar 2012, 15:44

klonka » wrote:O ovome postoji nekoliko prvih ruku. Svi koji su iole upućeniji slažu se oko par ključnih stvari koje sam već navela u prvom postu.
… a svi koji se ne slažu, ma s kojim argumentima, po tvojoj definiciji jednostavno nisu upućeni.

Ovakva mi ideološka zaslijepljenost malo žešće ide na nježnik.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 16:02

Izvrćeš tezu.
gonj špadi
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 31 Mar 2012, 16:08

Lastan » wrote: … a svi koji se ne slažu, ma s kojim argumentima, po tvojoj definiciji jednostavno nisu upućeni.

Ovakva mi ideološka zaslijepljenost malo žešće ide na nježnik.
..kako to mislis? :zubo:

objedinimo argumente i s jedne i s druge strane i ekonomske i politicke i drustvene. utvrdit cemo vrlo brzo da se brodogradnja do sada i te kako isplatila ili da ova drzava nema svog smisla osim kao zombi tvorevina opravdana koliko i brodogradnja. tesko da ima treceg, a da ne uskocimo sami sebi u usta.

..a nista od to troje ne zelimo i to smatramo odlukom. :cheer:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 18:17

..a unda » wrote:imas li zelju to sprijeciti ili ces dopustiti slobodnu volju trzista, onako kako to znanost, ekonomisti i kapital usmjereno i fahidiotski hoce? :kokice:
Slobodna volja tržišta? Hrvatska brodogradnja nema veze sa slobodnim tržištem tamo negdje od 1935. A ni sad se to tržište nitko ne usudi prizvati.

Slobodno bi tržište u pet minuta bacilo brodogradilišta u staro željezo i na njihovim mjestima sagradilo svakojaka čuda i pokore, a od radnika bi napravilo sapun i bacilo ga na tržište kao prirodni mediteranski sapun kakav je nekad bio.

Ne, tržište nije dobar mehanizam kad je sve otišlo ukurac, kao hrvatska brodogradnja. Dobar trenutak za tržište bio je, štajaznam, 1965, kad su svi naši škverani mogli otići to isto raditi u druge zemlje, nešto zaraditi i vratiti se doma. Pokrenuti nešto. Ili 1995. U oba slučaja s nekakvim programom otpremnina i slično. Ništa preko noći.

Ali sve je to teoretiziranje kad bi takve stvari napravio inteligentan i pošten političar. A mi takvih nismo imali. (A i drugi ih sa svijećom traže, najčešće bez puno uspjeha.)

Sad možeš samo čupat kose i nadat se najboljem. Mislim da više nema dobrog izlaza. A nisam siguran ni koji od mogućih je najmanje loš.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 18:35

..a unda » wrote:na osnovu cega je svedska dosla do industrijskog razvoja? aj, nemojmo sad mistificirat, budimo iskreni pa makar i vulgarni. ili norveska npr, kad je ona to propupala i zasto? o kolonijalnim dobrobitima drugih da i ne govorim. s cim i kim se ti uopce zelis usporedjivat i zasto? s kojim razlogom i pravom? o kojoj bazi pricas?
Ti si taj koji je uspoređivao. Ja sam uspoređivao samo materijalne baze.

Kažeš, samoupravljanje je počelo u Solinu, a ne u Švedskoj. To je točno, ali je počelo lažno samoupravljanje. U Švedskoj, kad se i ako se pojavi, bit će realnije, puno bolje od našega, jer će imati materijalnu bazu. U jadnoj Jugi nije ju imalo.

Svejedno, učinilo je to naše samoupravljanje dosta dobroga. Eto, i ti spominješ kulturni kapital. Toga se dosta bilo priskrbilo. Ja ga smatram jako važnim. Ali, jebiga, tu je čika Marx sa svojom materijalnom bazom. Bez nje ne ide, bio ti marksist ili ne. Ne ide. Točka. A mi ju nismo imali. Glumili smo da ju imamo. Šveđani ju imaju. I još imaju hrpu kulturne nadgradnje, koja je nama poprilično falila.

Marković je htio samoupravljanju dati materijalnu bazu. Dati mu ono što mu je falilo -- vlasničke odnose. Pa da samoupravljač u stvarnosti bude vlasnik, a ne samo u Kardeljevoj knjizi. I onda bismo nastavili nekako, šepavo ali ipak, korak po korak , uz puno cik-caka, dva koraka naprijed jedan natrag, do danas vjerojatno bili sagradili nešto prilično respektabilno. Ako i ne bi bilo bogznašto, ali bilo bi bolje od ove današnje močvare u kojoj ne znaš jesu li gori komarci ili krokodili.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 18:45

..a unda » wrote:onda po toj logici ova sada drzava je ded men vokin. postoji samo kao neka predodzba koja je po istim tvojim ekonomskim ili kojim vec racionalnim i racionalistickim pravilima, formalno i funkcionalno (funkcionalno?..ok, ne zelim sad stavljati sol na ranu), trebala vec odavno prestati postojati. cemu odrzavati nesto sto nema ekonomskog ili kakvog vec vezanog smisla za vecinu gradjana ove drzave?
A što ćeš sad drugo? Nemamo drugu državu. Takva je kakva je. Šuti i plivaj dalje. Nadaj se najboljemu.

Što ti mene za to prozivaš? Nisam ja Hrvatsku upropastio. Imaš tamo na Mirogoju Tuđmana, imaš na Trgu žrtava fašizma u Zagrebu i još na puno drugih lokacija podružnice klike koja je to učinila; pljuj po njima.

Ja sam govorio što treba, ali me nitko nije slušao. Rekli se, Emericzy, ne seri; jebi ti tamo svoje uspaljenice, a nas pusti da radimo.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 31 Mar 2012, 18:51

Emericzy » wrote: Slobodna volja tržišta? Hrvatska brodogradnja nema veze sa slobodnim tržištem tamo negdje od 1935. A ni sad se to tržište nitko ne usudi prizvati.
dobro, emerici, kad je to famozno slobodno trziste uopce postojalo? gdje to? :trept:
..ili, jel ti mislis da poslovanje kseroksa, majkrosofta, dzeneral motorsa, lokida..nema veze s planskim privredjivanjem?
mislim, toliko se govori protiv neke planske privrede, a citav marketing je nastao radi toga da se profit sto vise uplani.
ako ti ili netko drugi mislis da ekonomija i politika nisu povezane kao sijamski blizanci, onda mislim da se tu zaista radi o problemu s kojim ne zelim imati veze, kao sto ne zelim imati veze s logikom svetog trojstva. ako uopce mozemo tu pricati o nekoj ili bilo kakvoj logici.
Slobodno bi tržište u pet minuta bacilo brodogradilišta u staro željezo i na njihovim mjestima sagradilo svakojaka čuda i pokore, a od radnika bi napravilo sapun i bacilo ga na tržište kao prirodni mediteranski sapun kakav je nekad bio.
dakle, mozemo rec da slobodno trziste podrazumijeva silu, agresiju? sto se vise tezi slobodnom trzistu, to se vise tezi zelji za manifestacijom moci. po bilo koju cijenu, cak i ako ta cijena nije, khm, trzisna..govoreci o zakonu ponude i potraznje. :raspa:
Ne, tržište nije dobar mehanizam kad je sve otišlo ukurac, kao hrvatska brodogradnja. Dobar trenutak za tržište bio je, štajaznam, 1965, kad su svi naši škverani mogli otići to isto raditi u druge zemlje, nešto zaraditi i vratiti se doma. Pokrenuti nešto. Ili 1995. U oba slučaja s nekakvim programom otpremnina i slično. Ništa preko noći.
trziste uopce ne smatram mehanizmom. eto, mislim da ga prije mozemo razumjeti kao cin agresije. a dobar trenutak je kako za koga i kako za sto. sve zavisi sto se zeli.
Ali sve je to teoretiziranje kad bi takve stvari napravio inteligentan i pošten političar. A mi takvih nismo imali. (A i drugi ih sa svijećom traže, najčešće bez puno uspjeha.)

Sad možeš samo čupat kose i nadat se najboljem. Mislim da više nema dobrog izlaza. A nisam siguran ni koji od mogućih je najmanje loš.
da je kosa suze, onda bih pjevao..kosom sam lijepio tapete. kosa je davno ocupana, a i zasto je cupat? time se nista ne rjesava. to je samo histericna manifestacija. uostalom, ako vec do toga dodje, zasto je cupat sebi? :zubo:

pa ne nadam se najboljemu, niti se nadam icemu sto nije na svakodnevnoj bazi, od danas do sutra, a izlaza ima, ima i to ne samo jedan. misleci, naravno, da izlazom necemo smatrati vrata nad ponorom.
ali, mi za taj izlaz nismo sposobni, educirani, ne znamo izlaz prepoznati, a toliko je sarenih izlaza koji nam se nude kao izlaz. ako je agonija, ne znaci da ne treba bit sarena. :cerek:

za to sam da budemo pametni barem jednom i da ovu drzavu zatvorimo dok je na vrijeme, fino referendum, idemo kolektivno na licitaciju i nek nas kupi ko da vise. sve prodat udjuture. teritorij, privredu, crkve, brend kulturu, skole, fakultete i ako se ostvari neki prihodic, podijelit to per kapita i krenut, pocet normalno zivit.
samo, nikakav sad neki ono, aranzman..pa mi sad ovo, pa cete vi onda ono, pa cemo vam mi omogucit jeftino pare, pa cete moc ovo, pa ono..jok, bolan..za kes. vidjeno kupljeno, nema garancija, nema reklamacija, a ko kupi nek radi s tim sta oce. :top:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 19:15

..a unda » wrote:s trece strane, iako neki vrlo sumnjivi uhabiceni znastvenici mlate ko buzdovanom po tenkovskoj diviziji da sta ce nama sedam brodogradilista, a amerika ih ima dva (ne znam sto ti lumeni misle pod brodogradilistima, ali ako ih mi imamo sedam, onda cu ih ja nabrojat jos sedam, a ako ih amerika ima samo dva, onda vjerojatno nema ni ta dva)
U pravu si. Pametan si ti. Amerika ih ima puno više od dva, a istovremeno nema ni jedno.

Ima dva vojna; znači, komercijalno gledajuć, kao da nema ni jedno.

A opet, ima ih jako, jako puno malih.

(Uključujući puno onih kakve smo mi napustili -- za drvene brodove. Možda griješim, ali mislim da je poslije Turske, USA najveći proizvođač drvenih brodova na svijetu. I opet smo se, eto, mi pokazali najpametniji. Drvene brodove vole i rade bogatiji od nas i siromašniji od nas. A mi, eto, mislimo da je drveni brod sranje. Ali zato za jeftini tanker, koji nitko drugi neće graditi, mislimo da je svjetsko čudo. E, stvarno smo nekakva Antuntunija...)
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 19:19

:facepalm:




Čemu takva mržnja prema našim brodovima?
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 19:31

klonka » wrote::facepalm:




Čemu takva mržnja prema našim brodovima?
Mržnja? Prema brodovima? Tis si bolesna. Ja sam zaljubljenik u brodove.

Ali mrzim bacanje novca kroz prozor, što naša brodogradnja radi već desetljećima.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 19:37

..a unda » wrote:dobro, emerici, kad je to famozno slobodno trziste uopce postojalo? gdje to? :trept:
Sasvim slobodno nije. Sloboda je iluzija, ja to forumašima tumačim otkad sam na forumu. Nema potpune slobode osim kao koncept na papiru. Model. Koncept.

Ali, postoje gradacije u neslobodi. Nisu jednako neslobodna tržišta, štajaznam, kubansko i švicarsko. Imaš, uostalom, relativno dobar indeks slobode tržišta; netko ga radi svake godine. Nije ništa egzaktno, ali nije loše kao površna informacija.
User avatar
klonka
Posts: 2906
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post 31 Mar 2012, 19:52

Zašto onda uporno tvrdiš da proizvodimo jeftine tankere kad to nije istina? Brodovi su nam među najcjenjenijima i tehnološki najnaprednijima u svijetu. Sigurna sam da bi, kad bismo proizvodili drvene brodove, i to smatrao hrvatskim idiotizmom.
gonj špadi
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 31 Mar 2012, 20:15

klonka » wrote:Zašto onda uporno tvrdiš da proizvodimo jeftine tankere kad to nije istina? Brodovi su nam među najcjenjenijima i tehnološki najnaprednijima u svijetu. Sigurna sam da bi, kad bismo proizvodili drvene brodove, i to smatrao hrvatskim idiotizmom.
Da svemirom lete, koja korist od toga ako ih se ne isplati proizvoditi? O čemu ti pričaš. Brodogradnja nije umjetnost. To je biznis.

A o proizvodnji drvenih brodova (to jest zamiranju iste) u Hrvatskoj jamrao sam na forumu (haer) prvi put tamo negdje 2007. Dok je još postojala. :kava:
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests