O svećeničkom zlostavljanju

[Silajn]

Ajme, što bi tek bilo da dvije jebene tisuće godina ne osuđuju pedofiliju
Znam da se na ekipicu poput tebe ne može utjecati razumom, ali obično vas sjebe superego pa se dostojanstveno povučete iz razgovora

[blackcoffee]

Što su mogli nego maknuti opasnog čovjeka s mjesta gdje je radio gluposti. Nekad kao što je dotični primjer ni roditelji nisu htjeli da se javno govori o nedjelu zbog osjećaja nekakve sramote.

Znaš šta su mogli: maknuti ga od dece do kraja njegovih zemaljskih dana. A ne maknuti ga u drugu župu, na radost drugoj deci.
Nije lako ni žrtvi, ni njenoj porodici živeti u malom mestu nakon što si optužio velečasnog ili gospodina popu. Da li je zločin zbog tog lakši i zločinac manje kriv?

[Karlinjo]

Crkva koja je poduzela sve da demonizira kontracepciju će nešto napraviti u Africi? Što, raširiti AIDS još malo?

Ti misliš da se pilulama, kondomima i dijafragmama može riješiti problem AIDSa? Možda bi trebala malo pogledati neki dokumentarac ili članak o načinu razmišljanja tih prvenstveno mladića pa da bi razumjela da je jedini način nestanka te bolesti tamo ili da izmisle cjepivo ili promoviranje moralnosti i odgovornosti.

Pa ne vide ni oni. Darivali su sebe izdašno. I opraštaju svojim zločincima.

Pa što ne prijaviš takvog svećenika, što ne budeš društveno aktivna u zaštiti naroda od te organizacije a pogotovo tako malicioznog pojedinca unutar nje?

Kako se Crkva može pogledati u oči ako zažmiri na pedofila u svojim redovima i optuži roditelje?

Nije Crkva, barem nisam čuo. Ja sam. Meni je apsolutno neprihvatljivo da jedan roditelj može pristati da mu svećenik pipa ili siluje dijete bez da išta učini ako je tebi to uredu OK.

[Karlinjo]

Sve si rekao Karle i (skoro) sve ti je rečeno.
Zanima me samo jedno: po tebi zločin od pre 20 godina nije zločin? I treba ćutati kao da se nije ni dogodio jer nije prijavljen na vreme? Svako prećutkivanje ohrabruje nove generacije pedofila, a crkva upravo to radi: "koga zanima šta je bilo pre 20 god"? Zanima pre svega nas, roditelje.

Pa treba govoriti protiv tog čina, osuđivati ga i poimenično prozvati. Ipak ime Crkva ne uključuje pedofila i njegovog jednog ili dva pomagača nego uključuje dvije milijarde ljudi.

[Silajn]

Kome možemo prijaviti svećenika koji premlaćenoj ženi savjetuje ostanak u braku...zbog djece? Kome? Tko i kako bi ga kaznio? Neki Puljić? Ili :brrrrr: udba?

[jednokratni klon]

Ti misliš da se pilulama, kondomima i dijafragmama može riješiti problem AIDSa? Možda bi trebala malo pogledati neki dokumentarac ili članak o načinu razmišljanja tih prvenstveno mladića pa da bi razumjela da je jedini način nestanka te bolesti tamo ili da izmisle cjepivo ili promoviranje moralnosti i odgovornosti.

Wow, pa što ne kažeš odmah. Oni zapravo rade na onom što znanost još nije uspjela- čudotvornom lijeku protiv side.
Jer svi znamo da su kondomi propusni za virus.

Pa što ne prijaviš takvog svećenika, što ne budeš društveno aktivna u zaštiti naroda od te organizacije a pogotovo tako malicioznog pojedinca unutar nje?

Ja se tamo ne krećem. Ali da sam vjernica bilo bi me duboko sram ovako okretati glavu od zločina Crkve i govoriti da što je drugo mogla nego premjestiti pedofila u drugu župu. Bilo bi me ljudski sram, lako za vjeru.

Nije Crkva, barem nisam čuo. Ja sam. Meni je apsolutno neprihvatljivo da jedan roditelj može pristati da mu svećenik pipa ili siluje dijete bez da išta učini ako je tebi to uredu OK.

Znači Crkva je ok ako brani pedofila, ti si ok ako braniš Crkvu, ali zadojeni roditelj koji će prije vjerovati popu nego djetetu je za sve kriv? To je pilatovsko pranje ruku.

[Silajn]

Pa treba govoriti protiv tog čina, osuđivati ga i poimenično prozvati. Ipak ime Crkva ne uključuje pedofila i njegovog jednog ili dva pomagača nego uključuje dvije milijarde ljudi.

Pa, ugrubo, to i mene jebe. Ja, doduše u sitnom iznosu, financiram organizaciju koja štiti pedofile. Kuiš, ne mislim ja da dvije milijarde katolika jebe djecu. Ali njihova institucija jebače djece ne prijavljuje vlastima države u kojoj djeluje, niti ih kažnjava kao jebače djece koji nisu svećenici.

[blackcoffee]

Kao da se ljutiš na liječnike zato što se javljaju liječničke pogreše Ono, gdje se radi i griješi se a greške su svojstvene poslu koji se radi, tako liječnici rade medicinske greške a ovdje se javljaju ovakve greške.

Ovde si već duboko zastranio. Znaš li ijednog liječnika koji je pacijenta ubio namerno? Dok su sva pedofilska (ne)dela počinjena s jasnom i nedvosmislenom namerom.

[Lastan]

Što bi točno Crkva tu mogla nego unutar svojih redova zabraniti svećeniku da djeluje. Da je dotični prije 10ak godina to prijavio ili njegovi roditelji u svakom slučaju moglo bi se više napraviti kako civilno tako i unutar službe. Pa nije Crkva policija, ponavljam ... Crkva i država su odvojene i tako treba biti.

Ovo nije stvar odvojenosti crkve i države.

Svaki hrvatski građanin obavezan je nadležnim institucijama prijaviti svako kazneno djelo za koje sazna.
Neprijavljivanje kaznenog djela također je kazneno djelo, a ako se ne varam, nadbiskup je još uvijek podložan hrvatskim zakonima. Ako nije, onda više ne govorimo o odvojenosti crkve i države, već o neodnošenju hrvatskih zakona na neke hrvatske građane zbog njihove vjerske pripadnosti, iliti o podložnosti države crkvi i vjerskoj diskriminaciji.

I upravo kao što kažeš, crkva nije policija. Zato je biskup trebao svoja saznanja proslijediti i policiji.

Biskup je od kad je došao na službu postupio prema saznanjima i nije okljevao. To što nije na sav glas svim mogućim medijima govorio protiv Crkve, stvarno nije njegov problem.

Nije kazneno djelo za koje je saznao prijavio policiji. To je velik problem.
Kaže da to prema kanonskom zakonu nije morao učiniti, i to je možda točno. Ali kanonski zakon nije jedini koji se na njega odnosi.

[Karlinjo]

Tako su glupi da se u 2000 godina nisu sjetili pametnijeg načina od turneje silovanja po župama?

Znači to je svojstveno i većina svećenika kad tad siluje dijete ?

Silovanje je svojstvena greška radu Crkve?

Čitaj s razumjevanjem ... jasno je da sam mislio da su silovanja i ostali seksualni delikti svojstveni kada je skupina ljudi na jednom mjestu. Crkva gotovo isključivo radi s ljudima tako da nije čudno da se pojavi neka devijantna osoba.

Pa i dan danas se bore da oduzmu osnovna ženska prava, svaki dan, uporno i iznova. Dok britanska kraljica to ne radi.

Pa nebih znao koja to. Jedan veliki dio njihovog posla je borba za ženska prava. To što ne smatraju da ubiti vlastito dijete nije pravo žene, vjeruj mi postoji hrpa ljudi koji preziru Crkvu a isto misle. To nije vjerska činjenica nego opće civilizacijska.

Znaš šta su mogli: maknuti ga od dece do kraja njegovih zemaljskih dana. A ne maknuti ga u drugu župu, na radost drugoj deci.

Znači statistike govore da su svi bili recidivisti?

Da li je zločin zbog tog lakši i zločinac manje kriv?

Pa nije ali zločinac nije manje kriv, zločinac je više kriv. Njega treba osuđivati a ne onoga i one koji nemaju veze s time.

Ajme, što bi tek bilo da dvije jebene tisuće godina ne osuđuju pedofiliju
Znam da se na ekipicu poput tebe ne može utjecati razumom, ali obično vas sjebe superego pa se dostojanstveno povučete iz razgovora

Pa ako tako misliš ... nema problema preskakat ću tvoje postove. A iz rasprave ću se povući zato što jednostavno izmišljate napamet bez ikakve realne podloge.

[blackcoffee]

Pa treba govoriti protiv tog čina, osuđivati ga i poimenično prozvati. Ipak ime Crkva ne uključuje pedofila i njegovog jednog ili dva pomagača nego uključuje dvije milijarde ljudi.

Treba osuđivati počinitelje, a ne samo deklarativno osuđivati njihovo nedelo (kao što se uglavnom radi).
Dve milijarde? Misliš na katolike? Ali ja sam pravoslavka i mi u pravoslavnoj crkvi imamo identičan problem s pedofilijom, isti izostanak efikasnih mera protiv počinitelja (jer je sveštenstvo zaštićeno samim svojim statusom) i isto ovako glasne zagovornike poput tebe.

[Karlinjo]

Wow, pa što ne kažeš odmah. Oni zapravo rade na onom što znanost još nije uspjela- čudotvornom lijeku protiv side.
Jer svi znamo da su kondomi propusni za virus.

Znači to si vidila u mojem postu? Ne vidim točno kako zaštita od trudnoće pomaže u liječenju HIVa ali dobro ... ako te veseli Mislim možda ako svima podjele tablete protiv začeća i ugrade dijafragme će doći do izlječenja HIVa ja za tako nešto nisam čuo.

Nigdje nisam rekao da kondomi propuštaju, molim te ne podmeći mi. Ipak sasvim odgovorno tvrdim da kondomi u Africi ne liječe HIV niti ga ne sprječavaju niti bi znatno smanjili broj oboljelih. Bez snažnog povećanja seksualne odgovornosti nema smanjivanja HIVa bez obzira na količinu kondoma.

Ja se tamo ne krećem. Ali da sam vjernica bilo bi me duboko sram ovako okretati glavu od zločina Crkve i govoriti da što je drugo mogla nego premjestiti pedofila u drugu župu. Bilo bi me ljudski sram, lako za vjeru.

No ipak znaš da svećenici ženama govore da je uredu da ih se premlaćuje ?

Znači Crkva je ok ako brani pedofila, ti si ok ako braniš Crkvu, ali zadojeni roditelj koji će prije vjerovati popu nego djetetu je za sve kriv? To je pilatovsko pranje ruku.

Stvarno ne vidim od kud izvlačiš te odgovore na moje postove. Gdje sam ja to točno rekao?

[jednokratni klon]

Budući da si preskočio išta argumentirati i ostao braniti preseljenja po župama kao jedini način koje je dvijestisućljetna borba iznjedrila, mislim da stvarno nema smisla dalje raspravljati.
Nije zabrana pobačaja i posljedično iskrvarenja po mesarskim stolovima jedino zlo što je ženama učinjeno.
Nisi odgovorio ni na ono da Crkva treba prijaviti i izopćiti pedofila. Nego si ustanovio da je roditelj kriv. Što više reći. Osim da djecu roditelji povjeravaju na vlastitu odgovornost jer tamo gdje idu na vjeronauk neće biti zaštićeni.

[blackcoffee]

A iz rasprave ću se povući zato što jednostavno izmišljate napamet bez ikakve realne podloge.

Nešto nije u redu s tvojom logikom. Ti u istom dahu kažeš da zlostavljač dece zaslužuje kaznu i da je dovoljna kazna za njega premeštanje u drugu župu iz one u kojoj je radio GLUPOSTI. Zlostavljanje dece ne spada u gluposti. I nakon svega toga kažeš bez realne podloge? Ne bih rekla. Svešteniku je njegov poziv pružio priliku da uopšte priđe deci, to si zaboravio. Crkva mu je to omogućila i na crkvi je da takvog svog člana ukloni od dece zauvek. Crkva, nemojmo se lagati, to ne radi.

[Karlinjo]

Budući da si preskočio išta argumentirati i ostao braniti preseljenja po župama kao jedini način koje je dvijestisućljetna borba iznjedrila, mislim da stvarno nema smisla dalje raspravljati.
Nije zabrana pobačaja i posljedično iskrvarenja po mesarskim stolovima jedino zlo što je ženama učinjeno.
Nisi odgovorio ni na ono da Crkva treba prijaviti i izopćiti pedofila. Nego si ustanovio da je roditelj kriv. Što više reći. Osim da djecu roditelji povjeravaju na vlastitu odgovornost jer tamo gdje idu na vjeronauk neće biti zaštićeni.

Ja sam na sve odgovorio samo što ti preskačeš . Nigdje ama baš nigdje nisam branio preseljenja niti sam se doticao njih. Sve što sam o njima rekao je da je to bilo rješenje tog trenutka. Uobičajeno u ostalim strukturama. Nisam htio pokazati da je to dobro rješenje nego da su to radile i ostale službe sa sličnim zadacima tipa ljudi u državnim sirotištima. Dakle cilj je reći to da se to tada tako radilo. Ako se i osuđivalo takvo djelovanje u tim institucijama onda je bio kriv taj čovjek i njegov nadređeni dok su ovdje krivi svi pa makar su i nakon 20 godina saznali za događaj.

Sasvim iskrivljuješ i lažeš da je Crkva kriva za mesarske stolove na kojima žene umiru. Pa nije baš Crkva kriva što se žena seksala bez zaštite i što država nije uhitila onoga tko radi ilegalne pobačaje ili omogućila ženama da uništavaju vlastitu djecu na zahtjev.

Za roditelje nisam ustanovio da su krivi, nego da mi je čudno da zločinac koji ga je pipao je na naslovnicama novimana, pljuje se po biskupu i u svim medijima je a ja nigdje nisam vidio sličicu roditelja kojem je uredu da mu dijete siluju, samo to sam primjetio.

Nigdje nisam rekao da je roditelj kriv ali to mislim. Da mi prijatelj kaže da neće prijaviti svećenika koji je pedofil ja bi mislio da je retardirani morom kojem treba oduzeti dijete jer je opasan po njega.

[Karlinjo]

Nešto nije u redu s tvojom logikom. Ti u istom dahu kažeš da zlostavljač dece zaslužuje kaznu i da je dovoljna kazna za njega premeštanje u drugu župu iz one u kojoj je radio GLUPOSTI.

Nigdje nisam rekao da je to dovoljna kazna. Samo da je to "kazna" koja je tada bila korištena. Pa nije to kao što se tvrdi svaki drugi svećenik radio, tek tu i tamo koji u manjem postotku od opće situacije. Nije to nešto svakodnevno u Crkvi. To su relativno rijetki ekscesi. Uostalom nisu ti premješteni svećenici u svim župama držali vjeronauke i družili se s djecom. Postoji hrpa drugih zaduženja u koja nisu uključena djeca.

Osim toga vjeronauk, barem u moje vrijeme je održavan tako da je nas 15 do 30 u razredu. Čisto sumnjam da u takvim slučajevima svećenik to radi, čak i da je samo dvoje ili troje djece u pitanju.

Svešteniku je njegov poziv pružio priliku da uopšte priđe deci, to si zaboravio. Crkva mu je to omogućila i na crkvi je da takvog svog člana ukloni od dece zauvek. Crkva, nemojmo se lagati, to ne radi.

Pa slažem se, ne radi. Dapače pokazalo se da loše radi.

Ipak pedofilija i ikakvo seksualno nasilje nije nešto svojstve niti često u Crkvi kako se nastoji prikazati. Kada bi čovjek čitao sve postove osim mojih ispalo bi da biskupi šalju svećenike po župama da se redaju na djeci i da im u najmanju ruku 30% vremena otpadne na silovanje djece, jedno 30% na krađu i bogaćenje, ...

Ispada kao da ti svećenici ništa ne rade osim zla u svojim župama.

[JPK]

Nego, sad će opet red psihokatoličke demagogije, red oponenata, a mene zanima jedna druga stvar: kako se, sugrađani i sugrađanke, nosite s činjenicom da financirate zločinačku organizaciju poput Crkve?
Da, i moglo bi se sad izbjegavati odgovor i pričati o tome kako Crkva i pomaže i bavi se humanitarnim radom i blablabla, ali uzmimo da mi se za to jebe kao argument jer za sve to što Crkva radi - građani plaćaju, a trebala bi raditi država. E pa, kad polako preuzimaju monopol nad socijalom, a ne drže se zakona RH, ne mogu ih zvati drugačije nego zločinačka organizacija.
Dakle, kako se nosite s tim što plaćate ovakve biskupe i ovakve svećenike?

Ja ne plaćam svećenike i glede toga se osjećam još puno bolje nego kad ne plaćam ZET.

[JPK]

Jasno, misije u Africi služe za perpetuiranje nesreće.

Služe među ostalim za sijanje smrti propagandom koja govori da kondomi ne štite od prijenosa HIV-a i davanje pomoći koja je često uvjetovana redovnim dolascima u crkvu i konverzijom. Zna Majka Crkva pos'o.

[Pješčana]

Zar nije odlučeno da HIV pozitivne osobe u Africi koriste kondome uz slaganje Crkve?

[A.P.]

Zar nije odlučeno da HIV pozitivne osobe u Africi koriste kondome uz slaganje Crkve?

Oprosti, inače se ne uključujem jer nemam vremena, a i živaca baš, ali ova rečenica zvuči tako debilno da moram:

Ne tvoja rečenica, dakako, nego koncept da je crkva odlučila da hiv pozitivne osobe koriste kondome uz njihovo odobrenje. Jebo ti amere i konyja i planove za eksploataciju rezervi plina i čega već nema tamo.
Šta crkva kaže na nehiv pozitivne osobe i korištenje kondoma?

[blackcoffee]

Plašim se da je Crkva tu nedvosmislena: korišćenje kondoma isto je što i abortus (ne daš mu da se rodi).

[Lastan]

Plašim se da je Crkva tu nedvosmislena: korišćenje kondoma isto je što i abortus (ne daš mu da se rodi).

Meni je taj dio posebno zabavan. Jer dovodi do zanimljive matematike grijeha.

Naime, ne svrši svaki seks bez kondoma trudnoćom. Ali kad svrši, žena ode na abortus.
Jer tako manje griješi nego da se svaki put ševi s kondomom.

Zato na abortuse najčešće idu dobre katolkinje koje već imaju pokoje dijete i ne žele daljnje komplikacije u životu.

[Morticia]

Povraća mi se.
Povraća mi se od ovolike ignorancije, zabijanja glave u pijesak i prešutnog toleriranja.

Svi, svi koji traže i pronalaze izgovore za takav čin i/ili njegovo prikrivanje su isti, ako ne i još gori od samih zlostavljača.

Nije njegova DUŽNOST.

[vrrrlet]

Jasno mi je zasto zrtve ne prijavljuju.
Nisu mi jasni oni koji imaju kakvu takvu moc, a cekaju da im netko kaze- duznost ti je to prijaviti.

No, ono sto me ustvari zanima- mislite li da se kod njih pedofilija "razvije" uslijed zivota u neprirodnom celibatu ili pobjegnu u izoliranost zato sto su vec osjetili te bolesne porive pa se nadaju da ce ih na taj nacin pobjediti?

Zato što je protiv Boga opirati se svećeniku. Zato što Crkva nije sposobna kroz svoje djelovanje donijeti mrak, već samo svjetlost. Tko optužuje svećenika jest Sotona. Ili njegovo dijete.

Kako su recimo radili kad bi se slično 50ih, 40ih, 20ih godina tako nešto dogodilo od strane liječnika, vojnika, učitelja ?

Neću tumačit razloge, oni su više opća kultura ...

ipak stvarno ne mislim da sam mizigon zato što smatram da je neprihvatljivo da žena bude svećenik jer ja stvarno ništa ružno ne mislim o ženama

Ni ja ne mislim ružno o ženama, ali je činjenica da su maloumne zaostale kurve nesposobne za sročiti rečenicu, da su iznimno glupe i povodljive, neobrazovane su, nekulturne, ne shvaćaju kontekst, i na kraju krajeva, nečiste su jednom mjesečno. I na sve to nemaju kurac.

[vrrrlet]

To što ste svi protiv Karla jasno govori da je on u pravu. A Crkva jest iznad zakona: zakoni Božji su veći od zakona ljudskih. Spomenimo se što bi Isus rekao silovanoj djevojčici: daj mu i drugu rupu. To bi toliko posramilo silovatelja da bi on odmah umro od srama i tuge.

Zapravo bi najbolje bilo da dječaci na vjeronauk idu golih guza, i svuda, i curice isto. To bi uništilo pedofiliju. Zanimljivo kako muslimani imaju skroz drukčiji koncept, oni bi sve pokrili. A njima je Isus prorok. Čudan je ovaj svijet.