Standard, plaće, klase...

[ombia]

Sad sam ponosna na sebe, smanjila sam točno polovicu rashoda prekidom prošle veze. JPK, oš me ženit?

Toliko te kostao decko?

[Glo]

ajmo onda definirati što je srednji sloj bio prije.
Do kada, do početka devedesetih?
Kako je to izgledalo?

u rh? ovaj u sfrjotu, zapravo? pa tri sloja - najniži - socijala o trošku države, najveći dio srednjeg sloja - skoro svi osim privatnika i gastića

[Glo]

Hm. Kredit (veličine cca stambenog) +troškovi hrane i režija do recimo 70% jedne plaće u domaćinstvu. Jedan obiteljski auto i jedan za karambol. Vikendica (ništa ekskluzivno). Ljetovanja i zimovanja bez glavobolje. Rješavanje većine nepredviđenih troškova iz plaće ili kratkoročno zaduženje (mjesec do dva).
Vrlo paušalna procjena iz glave, po nekom mom viđenju.

e to su skoro svi bili. taj srednji sloj.

[baja]

Hm. Kredit (veličine cca stambenog) +troškovi hrane i režija do recimo 70% jedne plaće u domaćinstvu. Jedan obiteljski auto i jedan za karambol. Vikendica (ništa ekskluzivno). Ljetovanja i zimovanja bez glavobolje. Rješavanje većine nepredviđenih troškova iz plaće ili kratkoročno zaduženje (mjesec do dva).

sad si ga stvarno prećero :kmet:

[ombia]

Zapravo vrijedjanje i jebanje u mozak nekoga bi bilo govoriti mu iz pozicije "gastarbajtera" da moze super zivjeti sa 3000 kuna i da koji kuki hoce, da trazi kruha pored pogace i da mu je super i da vise nije ni zasluzio. To bi bilo jebanje moj judolino. U mozak.

To sto napisem da imaju pravo sto je malo, jer malo je i da bi se rad trebao vise cijeniti, to je ono uvreda? Koja logika.

[Morticia]

sad si ga stvarno prećero :kmet:

Slažem se.
Iako su mnogi imali neke kućice po moru mislim da to ipak nije bila većina.
Al' sve ovo drugo što je nabrojao je bilo tako nekako.

[Glo]

Slažem se.
Iako su mnogi imali neke kućice po moru mislim da to ipak nije bila većina.
Al' sve ovo drugo što je nabrojao je bilo tako nekako.

možda su imali oni koji nisu kupovali franck, naru, zvijezdu, kraš... već od švercera gastića iz lidla, ovaj aldija

[vrrrlet]

ajmo onda definirati što je srednji sloj bio prije.
Do kada, do početka devedesetih?
Kako je to izgledalo?

Imalo se za ljetovanje i zimovanje, putovalo se avionom, dva auta u kući, kućna pomoćnica ili guvernanta, djeca nisu trebala raditi, a bilo je para za drogiranje heroinom...

... danas radimo, a nemamo ni za marihuanu. Jedan auto, i to mali. Prije su srednjoklasaši vozili golfove. Danas ostaci srednje klase voze Twingo. Ali im je zato benzin duplo skuplji.

Netko nas je dobro, dobro pojebao u guzicu. Nije da je meni osobito žao ljudi, sami su si glasali za Bushove, Tuđmane, sami žele novi pametni mobitel i ovogodišnji model najkica i da zvijezde pjevaju.

Meni je naravno žao mene. Zašto se Svebać mogao drogirati horsom, a ja koji sam se za razliku od njega trudio kao trudnica, dizao bakama u tramvaju, lijepo recitirao i sve, ne mogu ni s jebenom travom?

[Ze.]

e to su skoro svi bili. taj srednji sloj.

Sad možemo počet pričat kakva primanja trebaš imati danas da to ostvariš.

Dakle, kreda 3000 kn, klopa još 3K, režije oko soma kuna. (pričamo o srednjem sloju koji ne živi u garsonijeri njih četvero niti imaju malecki frižider za vikend kuće).
To je ukupno 7K kuna (70% plaće), što nam daje 10K po jednoj plaći. 20K mjesečno.

I vjerojatno sam još bio vrlo racionalan s tim troškovima.

[Ze.]

Slažem se.
Iako su mnogi imali neke kućice po moru mislim da to ipak nije bila većina.
Al' sve ovo drugo što je nabrojao je bilo tako nekako.

Kod nas ne, ali recimo u bijelom svijetu koji je njegovao kapitalizam u obliku u kojem mi sad to pokušavamo činiti?

[ali]

Bila sam minus prvi sloj

A.P., pa to je još niže od role s jednim slojem

To je kao da si.....kao da si....ne znam......papir u listićima

[Glo]

Sad možemo počet pričat kakva primanja trebaš imati danas da to ostvariš.

Dakle, kreda 3000 kn, klopa još 3K, režije oko soma kuna. (pričamo o srednjem sloju koji ne živi u garsonijeri njih četvero niti imaju malecki frižider za vikend kuće).
To je ukupno 7K kuna (70% plaće), što nam daje 10K po jednoj plaći. 20K mjesečno.

I vjerojatno sam još bio vrlo racionalan s tim troškovima.

ne znam, tada nisam bila dio te većine, a danas pola toga ne kupujem

[ali]

Kod nas ne, ali recimo u bijelom svijetu koji je njegovao kapitalizam u obliku u kojem mi sad to pokušavamo činiti?

Dobro si se sjetio vikendica

Jebate, pa nekad ne da je većina ljudi imala siguran stan (svoj ili od firme, svejedno. Ali siguran), oni kojima se dalo su najčešće i bez nekih nadljudskih odricanja gradili kuće, a uz sve to još su imali i fckin vikendice
Ok, netko je imao drvenu vikendicu na Mrežnici od 20 m2, ali imao je svoju vikendicu.
A koliko samo kontinentalaca je imalo vlastitu zidanu "normalnu" kuću za odmor (i iznajmljivanje) duž obale

I sreća da su ih imali, jer danas njihova djeca ne bi imala šta prodavati u zamjenu za kakav-takav standard koji kupuje pristojan zapadnjački život.

Koliko mladih ljudi danas gradi kuću uopće, da ne pizdim pa pitam koliko ih gradi vikendicu na moru

[Morticia]

Ok, netko je imao drvenu vikendicu na Mrežnici od 20 m2, ali imao je svoju vikendicu.

Ili na Korani...

Ne ja, da se razumijemo.

[Glo]

ali nije bilo milke

[Morticia]

ne znam, tada nisam bila dio te većine, a danas pola toga ne kupujem

I ovo je ono što se stalno provlači kroz temu- meni ne treba puno, nije sve u novcima, ne treba nam ovo ili ono.
Ali ne govorimo o tome ovdje (netko je, mislim baja, dobro napisala još prije desetak stranica- nije ovo tema na kojoj pričamo s koliko malo se može preživjeti).
Govorimo o tome da bi si oni koji su srednja klasa trebali moći priuštiti neke stvari iako im one realno možda nisu od vitalnog značaja za život.
Ok, neki od njih to neće činiti.
Ali bi MOGLI, da žele.

S wiki- U današnjem svijetu se često pod pojmom srednja klasa podrazumijeva društveni sloj čiji pripadnici sebi i svojim porodicama bez većih problema mogu priuštiti "pristojni" standard vezan uz suvremena dostignuća civilizacije, odnosno sav prihod ne troše isključivo za zadovoljavanje najelementarnijih egzistencijalnih potreba.

E sad, možemo mi otvoriti i temu što je čovjeku uistinu potrebno, kakav obrok minimalno zadovoljava potrebe, što je rasipništvo, itd., itd...
Al' ovdje su takvi razgovori stvarno oftopik.

[Pješčana]

Korana i Mrežnica

ja ne znam gdje se taj srednji sloj skrivao, oko mene i nije. nikad nismo imali vikendicu u vlasništvu. a bome ni ljudi koje sam tad poznavala. naravno, svjesna sam broja vikendica koje sam viđala po rijekama i oko njih, samo kažem da to nije bio moj svijet.

nego, jel se uzima jedan zaposleni u računicu za to doba, ili je oboje roditelja radilo?

[Glo]

I ovo je ono što se stalno provlači kroz temu- meni ne treba puno, nije sve u novcima, ne treba nam ovo ili ono.

a ne, meni treba puno, ali ja to imam besplatno ili barem s popustom. osim toga, znaš da se ja brojčano ne mogu uspoređivati s ostalim prosječnim obiteljima. pa se ne bi štela iz tog razloga mešati

[Morticia]

a ne, meni treba puno, ali ja to imam besplatno ili barem s popustom. osim toga, znaš da se ja brojčano ne mogu uspoređivati s ostalim prosječnim obiteljima. pa se ne bi štela iz tog razloga mešati

Sori, nešto sam krivo shvatila.

[Glo]

Sori, nešto sam krivo shvatila.

ma ništa, nije problem

edit: sad mi se čini da sam zazvučala kao teža socijala, pa da mi se zato ispričavaš. uglavnom, nismo korisnici socijalne pomoći.

[Ze.]

Korana i Mrežnica

ja ne znam gdje se taj srednji sloj skrivao, oko mene i nije. nikad nismo imali vikendicu u vlasništvu. a bome ni ljudi koje sam tad poznavala. naravno, svjesna sam broja vikendica koje sam viđala po rijekama i oko njih, samo kažem da to nije bio moj svijet.

nego, jel se uzima jedan zaposleni u računicu za to doba, ili je oboje roditelja radilo?

ovo bi trebala biti bezvremenska računica za definiciju srednjeg sloja. Nije srednji sloj onaj najbrojniji pod Gaussovim zvonom, nego po prihodima i standardu u odnosu na troškove života.

[judolino]

Da, cesce sam imala malo love nego mi je bilo milo. Zadnje kad sam otplacivala dugove tad vec bivseg muza, kucila se od nule i placala prosjecnu hrvatsku placu mjesecno za lijekove mami. Tad sam i morala napustiti posao koji sam voljela i otici raditi u onaj rudnik od 60+ sati tjedno jer su fenomenalno placali, a ja se ponadala da cu ipak prije to sve otplatiti nego cu se skljokati od burn outa i iscrpljenosti.
Mimo toga moji roditelji jedva da su bili srednji sloj.
Ovo zadnje ti se posve pogresno cini, studirala sam u hrvatskoj i to financirala tako da sam konobarila. Zato ne pusim spiku o neimanju posla. Konobarila bi do ponoci te do jutra ucila kako bih mogla izaci na ispit.
I da, ne zelim se bojati dva sata dnevno osim ako je tolika frka da nemam za goli zivot.
Hoces mi ti sad ispricati nesto o svom zivotu? Koliko su ti starci imali love? Koliko ti? Koliko imas sad? Mislim.

Jebe se tebi, ti imaš svoj mali svijet i oko njega kineski zid.
Dođi sad nađi konobarski posao kad si tako pametna!
Zar ti nikada nije palo na pamet da se situacija za nijansu promijenila od tada? Da radnike u Hrvatskoj iskorištavaju na sve moguće i nemoguće načine zato što je pun kurac nezaposlenih?
Jesi li ti zla ili jednostavno , eufemistički rečeno, usporena?

[Pješčana]

ovo bi trebala biti bezvremenska računica za definiciju srednjeg sloja. Nije srednji sloj onaj najbrojniji pod Gaussovim zvonom, nego po prihodima i standardu u odnosu na troškove života.

oprosti, koje?

[Morticia]

ma ništa, nije problem

edit: sad mi se čini da sam zazvučala kao teža socijala, pa da mi se zato ispričavaš. uglavnom, nismo korisnici socijalne pomoći.

Ma ne, opet smo se krivo shvatile, nisam to pomislila, samo sam na prvu shvatila kao da želiš reći kako ljudima ne treba puno i kako bi trebali biti zadovoljni i s malo.
S čime se ja čak donekle i slažem, ali je nebitno u kontekstu ove rasprave.

[Ze.]

oprosti, koje?

Ma pusti me, mislim da sam se nešto pobrčkao.