Kršćanske vrijednosti u hrvatskom društvu – opća tema

[Emericzy]

Ukoliko bi vjera bila takva (kako ti sugeriraš da bi trebalo biti a da nije licemjerno) da od aktivne manifestacije vjere ne možeš vidjeti život nekog čovjeka to bi bila sektaštvo.

A, kao, nije?

[Emericzy]

Nisam katolkinja, ali, kao osoba koja voli seks, duboko prezirem tzv. sajam erotike i gadi mi se.

Erotikom nazivati po stejdžu raskrečene pičke koje hrpetina čudnih ljudi kamenih lica gleda gladnim koncentriranim pogledima i snima svojim mobitelićima uvreda je za erotiku i pogrešno je i jadno i bijedno.

Seks je nešto stvarno lijepo. Erotika je nešto divno.

Proglasiti sajmišno izlaganje vulvi erotikom jadno je.

I svaki bi se pošten čovjek koji je ikad zaista uživao ili poželio uživati u vulvi, bio on katolik, HSP-ovac ili peder morao buniti protiv tzv. sajma erotike.

Ima lijepih i seksi i zabavnih striptiza i koječega, ali ono tamo je, koliko sam vidjela, dno.

Potpisujem svaku riječ. Jad i bijeda.

[A.P.]

Nisam katolkinja, ali, kao osoba koja voli seks, duboko prezirem tzv. sajam erotike i gadi mi se.

Erotikom nazivati po stejdžu raskrečene pičke koje hrpetina čudnih ljudi kamenih lica gleda gladnim koncentriranim pogledima i snima svojim mobitelićima uvreda je za erotiku i pogrešno je i jadno i bijedno.

Seks je nešto stvarno lijepo. Erotika je nešto divno.

Proglasiti sajmišno izlaganje vulvi erotikom jadno je.

I svaki bi se pošten čovjek koji je ikad zaista uživao ili poželio uživati u vulvi, bio on katolik, HSP-ovac ili peder morao buniti protiv tzv. sajma erotike.

Ima lijepih i seksi i zabavnih striptiza i koječega, ali ono tamo je, koliko sam vidjela, dno.

Amen

[kuki]

I meni ono zaista jest perverzno, tu se, nažalost, moram složiti s drugom najdesnijom retardiranom nakupinom Rvata. Na najgori način perverzno.

Ono s erotikom veze ima koliko i Pod lipom 35 s humorom.

I zlo mi je više od glupe revoltirane reakcije na valjda stoljeća kršćanske mržnje prema seksu, i manifestacije tog revolta i glupog bunta reduciranjem seksa na trpanje kuraca u pičke bez imalo mašte, inteligencije, ljepote, bilo čega.

Jer proizvodi to da, kad mi dođe da pogledam dobar pornić, ne znam ni gdje bih tražila nešto što valja jer je posvuda jeftino i ružno smeće. I da, je to seks koji je super kul i kog briga za onog mamlaza sv. Augustina, ako je to bio on saćemo mi njima SVIMA pokazat, ali... to je loše. /

[Lastan]

Prosječan katolik na taj način samo eksplicitno manifestira svoje katoličanstvo. Dakle nedjeljna misa, krizma, krštenje, neka ispovijed, ....

Ma zar? Koliko ja vidim, većini je krizma zadnje što uđu u crkvu prije vjenčanja, a vjenčanje posljednje prije krštenja djeteta. Sljedeći put u crkvu uđu na djetetovu vjenčanju.
To je tradicionalni katolik; sudjeluje u nekim (što rjeđim) obredima, a izvan toga niti dijeli stavove koje crkva propovijeda niti se ponaša kako bi, kao kršćanin, navodno trebao.
Katolik koji je svake nedjelje na misi nije tradicionalni, već aktivni katolik.

Čini mi se da zanemaruješ cijeli onaj (veći) dio života prosječnog katolika (čisto tradicionalnog) koji u sebi implicitno sadrži vjeru.

Meni se čini da ne znam o čemu govoriš.

Ukoliko bi vjera bila takva (kako ti sugeriraš da bi trebalo biti a da nije licemjerno) da od aktivne manifestacije vjere ne možeš vidjeti život nekog čovjeka to bi bila sektaštvo. Katoličanstvo je tu samo da moderira odnosno da da neke vanjske gabarite mogućeg prostora djelovanja/ponašanja. Specifičnosti su na pojedincu i nema nikakvih propisa koje bi netko mogao poštivati i onda bi mi nedvojbeno mogli reći - evo vidi ga on je katolik.

Zanimljivo.

A postoje li stavovi i ponašanja po kojima bi se moglo reći da netko nije katolik?
Recimo, protivljenje zabrani pobačaja? Razvod? Neupisivanje djece na vjeronauk?

[Lastan]

Mislim da se moji razlozi bitno razliku od razloga nazovigospode iz nekoga od haespeova.

A meni posjetitelji na fotkama ne izgledaju zabavljeno, više kao da bi svaki čas mogli izvaditi najlonku iz džepa i pridaviti mladu damu na pozornici. Skeri su.

Point.

No ja sam želio raspravu o kršćanskim vrijednostima, a vi bezbožnici opet trkeljate o seksu.

[budapest]

Po meni, dobar dio kršćanskih vrijednosti ima uporište u moralu. Pogledaj sedam smrtnih grijeha i 10 božjih zapovijedi - od 4 do 10.

[kukuriku]

Po meni, dobar dio kršćanskih vrijednosti ima uporište u moralu. Pogledaj sedam smrtnih grijeha i 10 božjih zapovijedi - od 4 do 10.

Misliš da je moral neka stalna kategorija?

[budapest]

Misliš da je moral neka stalna kategorija?

Mislim da je moral nešto što imamo svi u sebi, što nam je usađeno odgojem. Svi znamo da se ne smije ubiti, ukrasti, oteti dečka-curu prijatelju, da treba poštovati roditelje, pomoći slabijima. Da, to je stalna vrijednost, koje se na žalost netko pridržava više, a netko manje.

[robot jura]

Misliš da je moral neka stalna kategorija?

Usudila bih se reći da je. Nisu uzalud neke osnovne moralne kategorije zajedničke mnogim religijama.
Zlatno pravilo je usađeno svakoj mentalno zdravoj osobi, ili?

S druge strane, lako je meni pričati, ja imam uprogramirana tri zakona.

[kukuriku]

Da, ali recimo, kod nas je nemoralno javno pokazivati sike i pišu, a u Afrikama nije.

[robot jura]

Sori, imaš pravo, miješam etiku i moral.

[kukuriku]

Sori, imaš pravo, miješam etiku i moral.

Znači, osnovne etičke norme svugdje su jednake. Jer ih usišemo s majčinim mlijekom ili nam ih uprogramiraju, već prema tome jesmo li ljudi ili androidi.
Pa kul je to.

[schmokljan]

To je zato što u Afrikama (hmm) žene nisu licemjerne.

[robot jura]

Znači, osnovne etičke norme svugdje su jednake. Jer ih usišemo s majčinim mlijekom ili nam ih uprogramiraju, već prema tome jesmo li ljudi ili androidi.
Pa kul je to.

Zvučiš nezadovoljno. Kaj te muči?

[kukuriku]

Zvučiš nezadovoljno. Kaj te muči?

Nisam nezadovoljna.
Bar ne zaključkom.
Oklen ti da sam nezadovolj(e)na?

[Karlinjo]

A, kao, nije?

Pa nije. Nije da trolam ali ako se prosječnog katolika traži u Jutarnjem ili na Indeksu onda svakako ispadaju zaluđeni čudaci. Ipak realni katolik i uopće vjernik dapače i u zemljama kao što su Iran, Ujedinjeni Arapski Emirati, ... su sasvim normalni ljudi sa normalnim životima.

Ma zar? Koliko ja vidim, većini je krizma zadnje što uđu u crkvu prije vjenčanja, a vjenčanje posljednje prije krštenja djeteta. Sljedeći put u crkvu uđu na djetetovu vjenčanju.

Slabo vidiš, u krivu stranu gledaš ili ne želiš vidjeti

To je tradicionalni katolik; sudjeluje u nekim (što rjeđim) obredima, a izvan toga niti dijeli stavove koje crkva propovijeda niti se ponaša kako bi, kao kršćanin, navodno trebao.

Možda se ne ponaša kako ti misliš da bi se trebao ponašati. Recimo katolik koji prevari ženu, da li je on prestao biti katolik, vjernik, ... ? Biti katolik, uostalom biti bilo što ne znači da postoje samo dvije točke postojanja 0% i 100%. Sigurno se ne mogu očekivati iste stvari od svih ljudi u svako vrijeme.

Katolik koji je svake nedjelje na misi nije tradicionalni, već aktivni katolik.

Ne nužno.

Zanimljivo.
A postoje li stavovi i ponašanja po kojima bi se moglo reći da netko nije katolik?
Recimo, protivljenje zabrani pobačaja? Razvod? Neupisivanje djece na vjeronauk?

Moglo bi se reći da tek u maloj mjeri poštuje religiju. Svaki čovjek pa i katolik normalno smije razmišljati i imati svoje dvojbe, prijedloge, želje ... ponavljam nitko tko se rodio kao katolik ili vjernik bilo koje religije nije došao sa 100% softwarea, čovjek se s vremenom izgrađuje, netko brže netko sporije.

Jedina jasna situacija je svjestan napad đonom na vjerske istine. Recimo pobačaj. Svatko može imati svoje sumnje ili dvojbe ali ako bi to stvarno i dao napraviti na sebi odnosno radio to i još k tome promovira to kao nešto normalno dapače kao ljudsko pravo e za takvog se sigurno može reći da trenutno nije kršćanin niti katolik niti išta.

Vjeronauk nije obvezan predmet, znam osobe koji su u nekoliko mjeseci obavile sve što treba da bi primili sakramente a što se tiče razvoda, nisam vidio da je netko ekskomuniciran iz Crkve zato što je razveden, dapače niti zato što je ubio, silovao, bio ratni zločinac, ....

[Karlinjo]

moram složiti s drugom najdesnijom retardiranom nakupinom Rvata. Na najgori način perverzno.

Krasna nenasilna komunikacija kojoj je cilj gledati osobu cjelovito. Iskreno, plašim se takvog nenasilja.

I zlo mi je više od glupe revoltirane reakcije na valjda stoljeća kršćanske mržnje prema seksu

"Nenasilna" komunikacija uz izvrtanje činjenica, istine, konteksta, ... sigurno može donijeti samo dobro društvu.

Takav sajam je plod "tvog" oslobođenja jer kad se makne a "ti" redovito sklanjaš sve ograde oko seksa ostaje samo to trpanje kurca u pičku. Što bi točno uzvišenije moglo biti prikazano ako je seks bez ikakvih tabua "tvoja" ideja spolnog odnosa. Poznato je da sve u prirodi teži stabilnosti a stabilno redovito predstavlja minimum nečega. Ako se iz jednadžbi odbaci član koji stvari čini kompliciranijom ali i točnijom onda definitivno kao rezultat ostaje samo to trpanje.

E sada kako jednostavnijim modelima doći do kompliciranijih (uzvišenijih) rješenja, meni nije poznato.

Jer proizvodi to da, kad mi dođe da pogledam dobar pornić, ne znam ni gdje bih tražila nešto što valja jer je posvuda jeftino i ružno smeće.

70-e, 80-e, rane 90-e

I da, je to seks koji je super kul i kog briga za onog mamlaza sv. Augustina, ako je to bio on saćemo mi njima SVIMA pokazat, ali... to je loše. /

Nisam siguran da sam ovo razumio ali vjerujem da sam protiv.

[Perzefona]

Recimo pobačaj. Svatko može imati svoje sumnje ili dvojbe ali ako bi to stvarno i dao napraviti na sebi odnosno radio to i još k tome promovira to kao nešto normalno dapače kao ljudsko pravo e za takvog se sigurno može reći da trenutno nije kršćanin niti katolik niti išta.

Vjeronauk nije obvezan predmet, znam osobe koji su u nekoliko mjeseci obavile sve što treba da bi primili sakramente a što se tiče razvoda, nisam vidio da je netko ekskomuniciran iz Crkve zato što je razveden, dapače niti zato što je ubio, silovao, bio ratni zločinac, ....

Zanimljivo. Znači ubojica ne prestaje biti katolikom, a zagovornik pobačaja nikako nije ni kršćanin, ni katolik ni išta?

Ma daj!

Kad bismo pobačaj jednoglasno tretirali kao ubojstvo, po kojoj logici je ubojstvo rođenog čovjeka kršćankije i katoličkije od ubojstva nerođenog?

Lupetaš.

[Karlinjo]

Zanimljivo. Znači ubojica ne prestaje biti katolikom, a zagovornik pobačaja nikako nije ni kršćanin, ni katolik ni išta?

Nisam bio precizan. Recimo da je katoličanstvo istina ako se mogu tako kolokvijalno izraziti, vrag je pravi vjernik jer u tom slučaju njemu je poznat Bog i sve ono što mi vjerujemo da je Objava. Ono što ga čini "nevjernikom" je slobodna volja kojom ide protiv tog svog znanja.

Trebao sam reći da ubojstvo u svakom slučaju znači težak grijeh, dapače smrtni i za takvu osobu se kaže da će ići u pakao, bez obzira što je katolik. Biti katolik ne znači biti svet.

Kod pobačaja je stvar da se tim činom smatra da su prekinuti odnosi s Crkvom odnosno da ta osoba više nije dio Crkve koja predstavlja .....

Kad bismo pobačaj jednoglasno tretirali kao ubojstvo, po kojoj logici je ubojstvo rođenog čovjeka kršćankije i katoličkije od ubojstva nerođenog?

Dakle oba dvoje je nekršćanski i vjerujemo ukoliko se osoba ne pokaje ide na ono mjesto koje zovemo pakao. Želim istaknuti to da postoji mogućnost pokajanja i žene koja je pobacila i ubojice.

Lupetaš.

U ovom slučaju predstavljam samo medij . Da onaj koji vrši pobačaj odnosno žena koja naredi taj pobačaj je unaprijed ekskomunicirana dok obični ubojica je isto tako tim činom odjeljen od Crkve ali ne na tako formalno jasan način.

I da zaustavim uobičajeni komentar, ne ona curica u Brazilu nije ekskomunicirana nego njena majka i liječnik. Osoba mora imati određeni broj godina da bi se smatralo da je svjesna u svojim radnjama.

[Perzefona]

Da onaj koji vrši pobačaj odnosno žena koja naredi taj pobačaj je unaprijed ekskomunicirana dok obični ubojica je isto tako tim činom odjeljen od Crkve ali ne na tako formalno jasan način.

Ma o čemu ti? Koji formalan i jasan način?
A dobro. Može biti da se ja smatram vjernicom a ne poznajem dovoljno katekizam Katoličke crkve.

Poznajem Evanđelje i prema njemu nitko nije izgubljen ni odbačen. Pa ako Katolička crkva nije u skladu s time, onda ja možda nisam katolkinja. I sve me manje čudi što ljudi na vjernike reagiraju alergijom.

[Karlinjo]

Poznajem Evanđelje i prema njemu nitko nije izgubljen ni odbačen. Pa ako Katolička crkva nije u skladu s time, onda ja možda nisam katolkinja. I sve me manje čudi što ljudi na vjernike reagiraju alergijom.

Pa nije, mislim da sam naglasio da svatko ima mogućnost za pokajanje a samim time nitko nije izgubljen ni odbačen. Ipak ako se netko odcjepio od Crkve odcjepio se, ne vidim što je u tome kontra evanđelja.

Kako se na trenutak začeća gleda kao na početak života, tim činom se uništava život. Kako je taj život u potpunosti nezaštićen tim više je to grijeh jer je taj plod najmanji od svih. Osim toga kanon točno kaže:

Kan. 1398 - Tko sudjeluje u vršenju pobačaja, upada, ako dođe do učinka, u izopćenje unaprijed izrečeno.

ali već u sljedećem kanonu se kaže

Kan. 1049 - § 2. Ako se radi o nepravilnosti zbog hotimična ubojstva ili zbog obavljenog pobačaja, za valjanost oprosta treba da se navede i broj kažnjivih djela.

Dakle nema potpuno izgubljenih ali postoji stupnjevanje kazne, što je čini mi se i logično.

Glede "običnih" ubojstava kaže se sljedeće:

Kan. 1336 - § 1. Okajničke kazne, koje mogu pogoditi prekršitelja trajno ili na određeno ili neodređeno vrijeme, uz ostale koje je zakon možda ustanovio, ove su:
1. zabrana ili naredba stanovanja u određenom mjestu ili na određenom području;
2. oduzeće vlasti, službe, zadaće, prava, povlastice, ovlasti, milosti, naslova odličja, pa i samo počasnih;

Oduzimanje milosti isto predstavlja odvajanje od Crkve, samo što se ne može unaprijed reći da se tako treba nekoga kazniti jer ako recimo zatekne ženu u krevetu sa drugim ili mu netko napravi ogromnu štetu i on ga ubije, nije isto kao kad čisto iz koristoljublja upadne nekome u kuću i ubije.

Kod pobačaja situacija je uvijek jasna pa se jasno i kaže posljedica. Dakle ne može se slučajno dogoditi da napraviš novog čovjeka. Dijete je uvijek nezaštićeno i nevino.

U kanonskom pravu sve je takastivno navedeno, katekizam zapravo samo objašnjava teološku podlogu toga.

[Perzefona]

Nek si ti to meni tako precizno objasnio. Ipak, meni je to dosadno i zamorno.

Isus mi je to rekao puno ljepše i razumljivije kad je tumačio zašto pastir ostavlja stado i odlazi u potragu za zalutalom ovcom. I zašto otac slavi i časti razmetnog sina više od odanog.

[Karlinjo]

Nek si ti to meni tako precizno objasnio. Ipak, meni je to dosadno i zamorno.

Ja se slažem s tobom da je takvo, samo eto radi istine.

Isus mi je to rekao puno ljepše i razumljivije kad je tumačio zašto pastir ostavlja stado i odlazi u potragu za zalutalom ovcom. I zašto otac slavi i časti razmetnog sina više od odanog.

I to je samo bitno, to je cilj ali ne može postojati bez poznavanja nekog okvira. Ne možeš otići po ovcu ako ne znaš da je zalutala zar ne?

Uostalom evo ti link kako svećenik odgovara na pitanje o pobačaju. Ja u tome ne vidim tvrdu i suhoparnu birokratiziranost.

Ipak globalno gledano takvi tekstovi i propisi jednostavno moraju postojati, postoje od Abrahama, dapače i od Adama i Eve postoji prvi propisi.

[Perzefona]

Uostalom evo ti link kako svećenik odgovara na pitanje o pobačaju. Ja u tome ne vidim tvrdu i suhoparnu birokratiziranost.

Ne klikam. :nica:

Zbilja mi je dovoljno i ovo što si ti pisao. Ne zanima me što svećenik ima reći o tome. Osim ako ne sudi. Da mu ne bude suđeno, jel.