Kršćanske vrijednosti u hrvatskom društvu – opća tema

[Emericzy]

Ima, većina ih tako misli. Zašto?

Ti onda živiš među nekim drugim kršćanima nego ja. Među ljudima koje ja poznajem i poznavao sam, a držali su se kršćanima, poniznosti nisam našao. Tu i tamo naiđem na skromno ponašanje za koje se ubrzo ispostavi da je rezultat straha i pokornosti, a ne vjere da ponizan treba biti, da je to samo po sebi vrijednost. Kad se izvor straha ukloni, poniznost promptno biva zamijenjena grubom, primitivnom nabusitošću.

[kukuriku]

Ti onda živiš među nekim drugim kršćanima nego ja. Među ljudima koje ja poznajem i poznavao sam, a držali su se kršćanima, poniznosti nisam našao. Tu i tamo naiđem na skromno ponašanje za koje se ubrzo ispostavi da je rezultat straha i pokornosti, a ne vjere da ponizan treba biti, da je to samo po sebi vrijednost. Kad se izvor straha ukloni, poniznost promptno biva zamijenjena grubom, primitivnom nabusitošću.

A ja opet ne znam među kojim ljudima ti živiš ako tvrdiiš da nikom nikome ne pomaže, nego se veseli kad mu crkne krava.
Meni i mnogima drugima koje znam su premnogi ljudi pomogli u životu. Duhovno, materijalno ili podrškom i lijepom rječju. Puno je više, po mom iskustvu, ljudi koji žele pomoći nego onih koji žele odmoći. Zapravo ne znam otkud fama da nije tako.

[vrrrlet]

erocki sajam je gnjusan, jer prvo, nije erocki nego pornografski, a pornografija je instrumentaliziranje ljudskog tijela i čina koji bi trebao biti čin bračne ljubavi i proizvodnje potomstva, a sve u cilju zarađivanja para.

A mrtvog Titu jeba karavan deva... tvoje razmišljanje je podlo licemjerstvo regresivnih katoličkih mislilaca, koji su zatrovali ovaj narod.

U svrhu jebačine se ne smi instrumentalizirat' ljucko tilo, ne. A za neke druge svrhe, bitno manje ugodne i lijepe, se smije. Pa je u redu osakatit' ili izgubit' tijelo u boju, na gradilištu, u redu je lijepiti po cijeli dan cijene na proizvode, provesti deset sati u otopini golubljih govana uz divne miomirise štaveće kože, smiju se lomiti kosti profesionalnih sportaša koji su redovno invalidi u tri'spetoj, ali pokazati pičku je no-no.

Ma da imam pičku vid'la bi sad ti.

[kukuriku]

A mrtvog Titu jeba karavan deva... tvoje razmišljanje je podlo licemjerstvo regresivnih katoličkih mislilaca, koji su zatrovali ovaj narod.

U svrhu jebačine se ne smi instrumentalizirat' ljucko tilo, ne. A za neke druge svrhe, bitno manje ugodne i lijepe, se smije. Pa je u redu osakatit' ili izgubit' tijelo u boju, na gradilištu, u redu je lijepiti po cijeli dan cijene na proizvode, provesti deset sati u otopini golubljih govana uz divne miomirise štaveće kože, smiju se lomiti kosti profesionalnih sportaša koji su redovno invalidi u tri'spetoj, ali pokazati pičku je no-no.

Ma da imam pičku vid'la bi sad ti.

Ne bi se smijo pokazivat ni pišo, a ne samo pika. Nisam ja rodno isključiva.

[vrrrlet]

Ne bi se smijo pokazivat ni pišo, a ne samo pika. Nisam ja rodno isključiva.

Dobro, onda ti neću pokazati pišu.

[kukuriku]

Dobro, onda ti neću pokazati pišu.

Kršćanski ti zahvaljujem na tom činu milosrđa.

Razlog za edit: vrlić mi se uplašijo.

[vrrrlet]

Kršačanski ti zahvaljujem na tom činu milosrđa.

Kaj ovo znači? Zvuči razbijački, kršno. O'š me istuć'?

[Emericzy]

ako tvrdiiš da nikom nikome ne pomaže

Od mene takvu izjavu nećeš čuti. To ti nešto slobodno improviziraš. Govorim načelno. Statistički, ako hoćeš. Pokazala su to i sociološka i ekonomska istraživanja. Kad testiraš osjećaje ljudi spram napredovanja ili nazadovanja drugih ljudi, ispada da im je svejedno ako su ti drugi ljudi daleko od njih. Znači, uglavnom im se živo jebe za bitno bogatije i bitno siromašnije. Važan im je samo status ljudi koji su tu negdje u grupi s njima.

U tom kontekstu, jako im je važno da budu iznad bar dijela te grupe i jako im je važno da on ispod njih i u ravnini s njima ne napreduju. Ako oni sami napreduju, a to učine i ostali, zadovoljstvo je minimalno. Ako oni sami napreduju, a ostali ne, zadovoljstvo je veliko. Ako svima postane lošije, a njima ne, zadovoljstvo je skoro jednako veliko!

Dakle, apsolutno dobro manje je važno od relativnog dobra. Krepavanje susjedove krave jednako je dobro kao nova vlastita krava. A vlastita nova krava drek vrijedi ako je i susjed dobio isto takvu novu.

[JPK]

Od mene takvu izjavu nećeš čuti. To ti nešto slobodno improviziraš. Govorim načelno. Statistički, ako hoćeš. Pokazala su to i sociološka i ekonomska istraživanja. Kad testiraš osjećaje ljudi spram napredovanja ili nazadovanja drugih ljudi, ispada da im je svejedno ako su ti drugi ljudi daleko od njih. Znači, uglavnom im se živo jebe za bitno bogatije i bitno siromašnije. Važan im je samo status ljudi koji su tu negdje u grupi s njima.

U tom kontekstu, jako im je važno da budu iznad bar dijela te grupe i jako im je važno da on ispod njih i u ravnini s njima ne napreduju. Ako oni sami napreduju, a to učine i ostali, zadovoljstvo je minimalno. Ako oni sami napreduju, a ostali ne, zadovoljstvo je veliko. Ako svima postane lošije, a njima ne, zadovoljstvo je skoro jednako veliko!

Dakle, apsolutno dobro manje je važno od relativnog dobra. Krepavanje susjedove krave jednako je dobro kao nova vlastita krava. A vlastita nova krava drek vrijedi ako je i susjed dobio isto takvu novu.

Naravno, a ovaj psihološki fenomen i stoji iza ideologije većine ljevičara na ovom forumu, a i općenito.
Preferiraju sustav u kojemu svi imaju 1000, u odnosu na onaj u kojemu većina ima 5000, a dosta ljudi i 10000 (brojke su ilustrativne). To što je ljudima realno bolje u potonjem, nije bitno.

[kukuriku]

Od mene takvu izjavu nećeš čuti. To ti nešto slobodno improviziraš. Govorim načelno. Statistički, ako hoćeš. Pokazala su to i sociološka i ekonomska istraživanja. Kad testiraš osjećaje ljudi spram napredovanja ili nazadovanja drugih ljudi, ispada da im je svejedno ako su ti drugi ljudi daleko od njih. Znači, uglavnom im se živo jebe za bitno bogatije i bitno siromašnije. Važan im je samo status ljudi koji su tu negdje u grupi s njima.

U tom kontekstu, jako im je važno da budu iznad bar dijela te grupe i jako im je važno da on ispod njih i u ravnini s njima ne napreduju. Ako oni sami napreduju, a to učine i ostali, zadovoljstvo je minimalno. Ako oni sami napreduju, a ostali ne, zadovoljstvo je veliko. Ako svima postane lošije, a njima ne, zadovoljstvo je skoro jednako veliko!

Dakle, apsolutno dobro manje je važno od relativnog dobra. Krepavanje susjedove krave jednako je dobro kao nova vlastita krava. A vlastita nova krava drek vrijedi ako je i susjed dobio isto takvu novu.

A ta su istraživanja ekskluzivno provođena u tzv. društvima s kršćanskom kulturom? Ili?

[Emericzy]

A ta su istraživanja ekskluzivno provođena u tzv. društvima s kršćanskom kulturom? Ili?

Ne razumijem. Provođena su na Zapadu. Koji se temelji na kršćanskoj kulturi. U kojoj bi tako nešto trebalo biti iznimka, a ne pravilo.

Kršćanska kultura uopće nije zasnovana na vrijednostima, nego na glumljenju proklamiranih vrijednosti. Njezina ključna 'vrijednost' je hipokrizija. Misli se jedno, govori drugo, a radi treće.

[budapest]

Ne razumijem. Provođena su na Zapadu. Koji se temelji na kršćanskoj kulturi. U kojoj bi tako nešto trebalo biti iznimka, a ne pravilo.

Kršćanska kultura uopće nije zasnovana na vrijednostima, nego na glumljenju proklamiranih vrijednosti. Njezina ključna 'vrijednost' je hipokrizija. Misli se jedno, govori drugo, a radi treće.

Ne bih se složila. Mislim da je kršćanska kultura zasnovana na pravim vrijednostima, ali su je ljudi sami iskvarili i zbog osobne koristi počeli glumiti vjeru. Jedan od svježijih primjera su komunisti koji su iz crkvi izbacili vjernike devedesetih.

Ja sam vjernik. Točnije vjerujem u Boga (što sam starija, sve više), ne u crkvu i popove. U njih nikada nisam ni vjerovala. Smatram da je previše zla napravljeno u ime križa. U svakodnevnom životu svjedočila sam primjerima gdje ti isti popovi koji propovijedaju milosrđe praktički otimaju od sirotinje. Sebi grade velebne dvore, a sirotinja kopa po kantama za smeće. Prije nekoliko godina u crkvi u mom kvartu službovao je svećenik (ne pop), normalan čovjek koji se nije mogao načuditi kako je pop prije njega izgradio ogromnu župnu kuću (za koju je prikupljao novac od župljana), a crkva je tako mala. Nakon šest mjeseci potjerali su ga u Italiju. Sadašnji pop je proširio crkvu, dobio je sredstva od grada i tražio od župljana da daju po 1.000,00 (tisuću kuna) ukoliko ne žele biti prozvani u crkvi. Zaboravila sam reći da ima nevjenčanu ženu i dijete i da kuća koju je sagradio ima istu fasadu kao crkva.

Zabrazdila sam. Htjela sam reći da vjerujem da tiha većina ljudi ipak živi po kršćanskim
vrijednostima.

[kukuriku]

I ja to vjerujem. Ili se bar trude biti tome što bliže.

[Emericzy]

Htjela sam reći da vjerujem da tiha većina ljudi ipak živi po kršćanskim
vrijednostima.

Slažem se sa svime osim s ovime. Ništa me u dugom životu nije uputilo da ovo pomislim. Što sam stariji to mi se situacija čini lošijom. OK, pripišimo to starosti, ali ni kad sam bio mlad nije mi se činila drastično boljom. A nisam mizantrop. Sasvim suprotno.

Oduševim se kad nađem primjere ljudi koji stvarno žive u skladu s kršćanskim vrijednostima. Ali na takve nailazim tako rijetko da mi se svaki takav susret čini kao posebno, rijetko i važno otkriće.

Evo, gledam, takvi slučajevi dolaze u 8. kat, da im se TV gledateljstvo čudi. Mislite li da bi se to događalo kad bi nekakva 'tiha većina' bila takva? Ne bi, jer bi bilo obično i dosadno.

[kukuriku]

Slažem se sa svime osim s ovime. Ništa me u dugom životu nije uputilo da ovo pomislim. Što sam stariji to mi se situacija čini lošijom. OK, pripišimo to starosti, ali ni kad sam bio mlad nije mi se činila drastično boljom. A nisam mizantrop. Sasvim suprotno.

Oduševim se kad nađem primjere ljudi koji stvarno žive u skladu s kršćanskim vrijednostima. Ali na takve nailazim tako rijetko da mi se svaki takav susret čini kao posebno, rijetko i važno otkriće.

Ne znam, ali jednostavno mi se tvoje gledanje čini precrno.
Daleko o dtoga da su ljudi savršeni, ili da gdjegod gdjetko ne zabrazdi, ili da ima gadova i smradova, ali, in general, reći da se vrijednosti kod kršćana svode na ić na misu i slavit krstitke i krizme, a da je sve ostalo više manje drek, ja to tako ne vidim.

[Emericzy]

Ne znam, ali jednostavno mi se tvoje gledanje čini precrno.
Daleko o dtoga da su ljudi savršeni, ili da gdjegod gdjetko ne zabrazdi, ili da ima gadova i smradova, ali, in general, reći da se vrijednosti kod kršćana svode na ić na misu i slavit krstitke i krizme, a da je sve ostalo više manje drek, jednostavno ja to tako ne vidim.

Ja ti zavidim. Volio bih poznavati više dobrih a manje sitnih ljudi.

[Lastan]

Ne znam, ali jednostavno mi se tvoje gledanje čini precrno.
Daleko o dtoga da su ljudi savršeni, ili da gdjegod gdjetko ne zabrazdi, ili da ima gadova i smradova, ali, in general, reći da se vrijednosti kod kršćana svode na ić na misu i slavit krstitke i krizme, a da je sve ostalo više manje drek, ja to tako ne vidim.

Pa, kod prosječnog hrvatskog katolika upravo su to kršćanske i katoličke vrijednosti.
Jer prosječan katolik nije nužno ni vjernik, već je riječ o posve tradicionalnoj odrednici.

I zato je posebno imbecilno pozivanje na kršćanske vrijednosti koje njeguje 90% populacije – jer osim krstitki, krizme i vjenčanja, drugih baš i nema.

[Karlinjo]

Pa, kod prosječnog hrvatskog katolika upravo su to kršćanske i katoličke vrijednosti.
Jer prosječan katolik nije nužno ni vjernik, već je riječ o posve tradicionalnoj odrednici.

Prosječan katolik na taj način samo eksplicitno manifestira svoje katoličanstvo. Dakle nedjeljna misa, krizma, krštenje, neka ispovijed, ....

Čini mi se da zanemaruješ cijeli onaj (veći) dio života prosječnog katolika (čisto tradicionalnog) koji u sebi implicitno sadrži vjeru.

Ukoliko bi vjera bila takva (kako ti sugeriraš da bi trebalo biti a da nije licemjerno) da od aktivne manifestacije vjere ne možeš vidjeti život nekog čovjeka to bi bila sektaštvo. Katoličanstvo je tu samo da moderira odnosno da da neke vanjske gabarite mogućeg prostora djelovanja/ponašanja. Specifičnosti su na pojedincu i nema nikakvih propisa koje bi netko mogao poštivati i onda bi mi nedvojbeno mogli reći - evo vidi ga on je katolik.

[kuki]

Jako me zanima kako erotski sajam gazi vrijednosti s te liste, osim toga – eros je jedna od četiri temeljne vrste ljubavi, za početak.

Nisam katolkinja, ali, kao osoba koja voli seks, duboko prezirem tzv. sajam erotike i gadi mi se.

Erotikom nazivati po stejdžu raskrečene pičke koje hrpetina čudnih ljudi kamenih lica gleda gladnim koncentriranim pogledima i snima svojim mobitelićima uvreda je za erotiku i pogrešno je i jadno i bijedno.

Seks je nešto stvarno lijepo. Erotika je nešto divno.

Proglasiti sajmišno izlaganje vulvi erotikom jadno je.

I svaki bi se pošten čovjek koji je ikad zaista uživao ili poželio uživati u vulvi, bio on katolik, HSP-ovac ili peder morao buniti protiv tzv. sajma erotike.

Ima lijepih i seksi i zabavnih striptiza i koječega, ali ono tamo je, koliko sam vidjela, dno.

[Nikolajevna]

Nisam katolkinja, ali, kao osoba koja voli seks, duboko prezirem tzv. sajam erotike i gadi mi se.

Erotikom nazivati po stejdžu raskrečene pičke koje hrpetina čudnih ljudi kamenih lica gleda gladnim koncentriranim pogledima i snima svojim mobitelićima uvreda je za erotiku i pogrešno je i jadno i bijedno.

Seks je nešto stvarno lijepo. Erotika je nešto divno.

Proglasiti sajmišno izlaganje vulvi erotikom jadno je.

I svaki bi se pošten čovjek koji je ikad zaista uživao ili poželio uživati u vulvi, bio on katolik, HSP-ovac ili peder morao buniti protiv tzv. sajma erotike.

Ima lijepih i seksi i zabavnih striptiza i koječega, ali ono tamo je, koliko sam vidjela, dno.

Dobro, ali tko sam ja da govorim nekome da je njegov užitak gadljiv i zabava mu odvratna, sve dok to što ga zabavlja ne ide na štetu drugima. A sajam erotike se odvija u svom prostoru iza zida, moraš platiti ulaznicu da bi ga posjetio; u svakom slučaju manje šteti nego big brader, zašto se protiv big bradera nisu pobunili?

[Hroboatos]

Nisam katolkinja, ali, kao osoba koja voli seks, duboko prezirem tzv. sajam erotike i gadi mi se.

Ma to je kupleraj, jadni Hugh Hefner bi se zgadio.

[Hroboatos]

Dobro, ali tko sam ja da govorim nekome da je njegov užitak gadljiv i zabava mu odvratna, sve dok to što ga zabavlja ne ide na štetu drugima. A sajam erotike se odvija u svom prostoru iza zida, moraš platiti ulaznicu da bi ga posjetio; u svakom slučaju manje šteti nego big brader, zašto se protiv big bradera nisu pobunili?

I veliki brat je odvratan.

[Morticia]

Ovoj jadnoj državici bi dobro došao još pokoji pošten kupleraj.

[kukuriku]

Pa, kod prosječnog hrvatskog katolika upravo su to kršćanske i katoličke vrijednosti.
Jer prosječan katolik nije nužno ni vjernik, već je riječ o posve tradicionalnoj odrednici.

I zato je posebno imbecilno pozivanje na kršćanske vrijednosti koje njeguje 90% populacije – jer osim krstitki, krizme i vjenčanja, drugih baš i nema.

Slažem se je glupo koristiti postotke. I da 90% sigurno nije ispravan broj. I da proglasiš 90%-tnu zastupljenost bilo čega (osim, vjerojatno, imanja 2 uha ili tako nečega) pogriješio bi.

Opet, bijuć se otprilike toliko (zapravo, manje, ali pojednostavimo) ljudi IZJAŠNJAVA katolicima, legitimo je takvo nešto izjaviti. To što se deklarativno stanje razlikuje od stvarnog, a gle, u čemu se ne razlikuje. Ni ja deklarativno nikad ne lažem.

[kuki]

Dobro, ali tko sam ja da govorim nekome da je njegov užitak gadljiv i zabava mu odvratna, sve dok to što ga zabavlja ne ide na štetu drugima. A sajam erotike se odvija u svom prostoru iza zida, moraš platiti ulaznicu da bi ga posjetio; u svakom slučaju manje šteti nego big brader, zašto se protiv big bradera nisu pobunili?

Mislim da se moji razlozi bitno razliku od razloga nazovigospode iz nekoga od haespeova.

A meni posjetitelji na fotkama ne izgledaju zabavljeno, više kao da bi svaki čas mogli izvaditi najlonku iz džepa i pridaviti mladu damu na pozornici. Skeri su.