Traži se moderator. / Treba li nam OSO?

[Stitch]

Okej, vidjet ćemo što s tim kad navrate Klonka i Schmokljan.

[Morticia]

Mislim, možda ispada glupo da ja to ovako govorim, ipak je to klonkin (i bio je jevgenijin ) pdf i znam da je uloženo dosta truda i rada da ga se dovede u kakav takav red pa riskiram čak da se netko i uvrijedi i naljuti na mene, al' gledajući na ukupnu dobrobit trkeljanja vjerujem da je bolje poraditi na većoj preglednosti i organiziranosti.

[Eks]

Slažem se s Morticiom. Ljudi će lakše doći i ostati ako vide formirane pdf-ove nego ako se gube u Okruglom.

[Lord Byron]

Po mom sudu, OSO treba rasformirati...

Jedan od problema Trkeljanja polako postaje upravo to što ih slažeš po svome sudu, a ne po razumnome dijelu forumaških želja. Čak je i šmokljan u raspravi o uvođenju napisao da ono što ljudi traže treba ljudima dati.

PDF postoji, ima neku strukturu, ima neke ljude koji na njemu pišu, nije nikakva diskreditacija ničega i nikoga. Kome taj i takav PDF smeta? Nadalje, ti stvarno vjeruješ da će oni koji su ovdje pisali s guštom, radosno dokaskati svugdje gdje ih, vođen svojim sudom, smjestiš?

[Eks]

Ja se ovog puta slažem s Hekom. Već sam negdje rekla, kad se aisling pitala da li da temu o prijateljstvima otvori na trkeljanju ili OSO pretpostavila sam da će na trkeljanju moći u miru zaživjeti. Na OSO bi bila minirana.
Osobno, nemam želje više sudjelovati na OSO. Bila je lijepa ideja no postalo je mučno.

[Lord Byron]

Na OSO bi bila minirana.

Znači, mineri su, zapravo, uspjeli. Sjajno.

[dejzi]

Ja se od početka ne nalazim u ideji OSO-a, ali ako ima ljudi koji to žele, to im treba omogućiti.
Iako je u zadnje vrijeme posjećenost OSO-a pala, ne čini mi se da je zainteresiranost nestala u potpunosti.

Za ukidanje Okruglog mi se čini prerano, KLJ se može izdvojit, ima već dovoljno tema, ali neke teme stvarno nemaju neki odgovarajući pdf na koji bi bile premještene, a radit nove pdfove zbog jednog topika je besmisleno.

[Eks]

Znači, mineri su, zapravo, uspjeli. Sjajno.

Pa ono, da.
Ne znam kako će to izgledati ako se posvuda postroži moderatura.

[Morticia]

Dejzi, možda nema odgovarajućih pdf-ova za sve teme, ali nažalost je činjenica da se većina njih, gledano po sadržaju, a ne samo po naslovu slobodno i mirne duše može prebaciti na trkeljanje.

[Stitch]

Jedan od problema Trkeljanja polako postaje upravo to što ih slažeš po svome sudu, a ne po razumnome dijelu forumaških želja. Čak je i šmokljan u raspravi o uvođenju napisao da ono što ljudi traže treba ljudima dati.

PDF postoji, ima neku strukturu, ima neke ljude koji na njemu pišu, nije nikakva diskreditacija ničega i nikoga. Kome taj i takav PDF smeta? Nadalje, ti stvarno vjeruješ da će oni koji su ovdje pisali s guštom, radosno dokaskati svugdje gdje ih, vođen svojim sudom, smjestiš?

Jedan od problema Trkeljanja polako postaje upravo to što ti vlastite stavove podvaljuješ pod stavove forumaša. Kako bi bilo da siđeš s govornice? Meni je, iskreno, dosta toga da stalno nešto propituješ, da ti stalno nešto nije jasno, a pogotovo mi je dosta toga da se nalazim u sredini stvari koje se rješavaju valjda od prvog punskog. Koliko god ti inzistirao na vlastitoj brizi za Trkeljanje, i malom je djetetu jasno da je riječ o osobnom animozitetu. Kako bi bilo da se vas dvojica u zoru nađete na nekoj livadi i riješite stvari koje se vuku još s IMF-a, bez upletanja ostalih u tu tužnu priču?

I ne, ja ne očekujem da ćeš doskakutati onamo kamo te pozovem. Ali očekujem da ćeš poslušati vlastiti savjet i odskakutati kamo te volja ako ti ovdje toliko ne odgovara.

[Eks]

Ja npr. ne vučem nikakve stvari s fhr-a sa šmokljanom. Niti mi smeta on, štoviše, tamo mi je bio ok ono malo što sam ga čitala. Smetao mi je samo konkretan postupak ulijetanja na OSO kao muhe bez glave. O tome se radi. Ne znam zašto to pretvarati u nekakve osobne animozitete.

[Stitch]

Ex, čitaj s razumijevanjem. Opet ulijećeš u priču koja se na tebe ne odnosi i komentiraš rečenice koje s tobom nemaju veze.

[Eks]

Ex, čitaj s razumijevanjem. Opet ulijećeš u priču koja se na tebe ne odnosi i komentiraš rečenice koje s tobom nemaju veze.

Opet?

Ne, ne ulijećem. Jasno mi je na što Lord misli. A pošto kažeš da on jedini tako misli, ne misli.
I nema potrebe za dociranjem.

[Stitch]

Nema tu dociranja. Ima samo želje da se smanji sa svađalačkim, trolerskim tonovima i temama. Schmokljan Lorda ne dira, zašto onda Lord dira njega? Ako se nekoga optužuje za prikriveno trolanje, iz zadnje klupe, kako onda nazvati trolanje u kojem se uzima mikrofon i važno otvaraju teme, među inim, i o suvlasniku?

Jest, avion je bio sporan. Ali poslije toga ničeg nije bilo. Ničeg. Svatko, pa i ti - može kliknuti na Schmokov profil i provjeriti što je pisao.

[Zekoslawa]

Slažem se s ovim što predlažu Hek, Morticia i tko već, i to rekoh i prije. U načelu OSO funkcionira dobro, ne bih rekla da ne ispunjava svoju svrhu, da teme nisu dobre, pa i da mod nije dobar, ali više mi se sviđa ovaj način kojim se razvijaju neki drugi pdf-ovi. Primjerice, Hobiji imaju dva ppdf-a. Jednoga dana, ako i kada dovoljno narastu, možda će postati samostalni podforumi. Isto tako PRiG imaju potencijala da se prošire i podijele u još podforuma, ovisno o potrebama. Pa eno, odnedavno i moj podforum. Pa na OS imamo već podosta tema s prefiksom KLJ i već se može govoriti o novom podforumu. Sad zamislite što se događa kad veći dio takvih tema odlazi na OSO - nema šanse da se primijeti da postoji interes za ovo ili za ono. Ondje se dolazi zbog toga tko i kako piše, ne zbog teme same po sebi. A jasno je da ne zanima svakoga sve i da treba misliti i na to da se neće ovdje svatko registrirati samo zbog dobre ekipe, nekoga će privući i sadržaj. Kad ugleda sebi zanimljiv sadržaj, onda tek slijedi to da vidi sviđa li mu se ekipa i kvaliteta rasprave. OSO možda može biti privlačan nekome tko je ovdje već duže, tko zna čemu služi i što ondje može očekivati, ali sam po sebi teško i nikako. I kako već rekoh kad se razgovaralo o mom podforumu - ne mogu od tuge kad jedna potencijalna tema koja bi mi mogla dovući deset sugovornika završi negdje gdje joj nije mjesto. Znam, nitko mi ne brani da otvorim istu takvu i na Čitanju, ali nas je ovdje malo, ljudi moji, i ako se neka tema već istrošila, teško da će se ponovno naći interesa za nju jer svi su već ispisali što su imali i ne da im se.

I stoga da ne duljim - pdf namijenjen četu, to da, sve ostalo valja smjestiti ondje gdje spada. Ako nema odgovarajućeg pdf-a, ostaje Okrugli stol. I makar smjestili kućne ljubimce zajedno s djecom na dječji kutak, veća je šansa da će se tako razviti nekakav prepoznatljiv podforum negoli s jednokratnom kvalitetnom raspravom ovdje na OSO.

[Morticia]

Evo, ovo što govori Zekoslava.

Ok, dio odgovornosti definitivno snosim i ja (zato aktivno i sudjelujem u ovom razgovaoru) jer sam u početku inzistirala na trpanju svega "nedefiniranog" na Okrugli stol.
Međutim, to su bili početci i tada mi je to djelovalo smisleno jer nije bilo potrebe da se s tako malo članova koji se praktički poznaju uvodi masa pdf-ova koji bi bili slabo posjećeni.
Međutim, ukoliko je novim vlasnicima u interesu registracija novih članova- preglednost je presudan faktor.

Dakle, sadržaj, korisna informacija i relativno jednostavno snalaženje među istima je ono što će privući nekog novog.
Ništa drugo.
Ni trkeljanje, ni emocionalno i nostalgično inzistiranje na određenom pdf-u, ni Mortiša ni Lord Byron ni Hek.

Ima nas malo, ali ni među tako malim brojem članova nije moguće ugoditi svima i pogoditi svačiju "žicu" i senzibilitet.
Čim prije se svi s tim pomirimo prije ćemo početi egzistirati u kakvoj takvoj slozi ili barem pristojnoj trpeljivosti.

[Stitch]

Pa baš zbog posljednje dvije Zekoslavine teme i govorim sve ovo. Podforum je živnuo, ljudi su aktivni, pišu. Znači, može se. Velim, treba postrožiti moderiranje, da chat ostane na Trkeljanju, ali i na temama koje sadržava svaki podforum - za obrisane dijelove, i chat (!) - no treba i moderirati tako da moderator aktivno sudjeluje u radu vlastita podforuma.

I da, ovo ću boldati: teme o vlasnicima, vlasništvu, općenito o forumskom liku i djelu - ne trebaju nam. Jer sve uredno završe prepucavanjima i svađom. I ta posljednja, koju je zatvorila Dejzi - završila je tako. Hoćemo li iz toga izvući neke pouke, ne znam. Ali dajte da se napokon prestanemo baviti jedni drugima.

[Lord Byron]

Jedan od problema Trkeljanja polako postaje upravo to što ti vlastite stavove podvaljuješ pod stavove forumaša.

Ovo je neistina. Nkad i nigdje to nisam radio. Ako pred svaki stav treba disclaimer o osobnom mišljenju, mogu i tako.

Kako bi bilo da se vas dvojica u zoru nađete na nekoj livadi i riješite stvari koje se vuku još s IMF-a, bez upletanja ostalih u tu tužnu priču?

Ovo je još veća neistina. Šmokljana u (virtualnom) životu nisam sreo prije Trkeljanja. Nisam ga zamjećivao ni na Trkeljanjima dok nije počeo s kombinacijom izvrtanja teza i ostalog.

Ali, OK: palo je i "meni je dosta toga" i "odskakući gdje ti paše". Mašala.

[Stitch]

Što je neistina, da se niste sukobljavali i prije? Hmm... To ti kažeš. Ja sam drukčije čuo.

Ali dobro - da se vratimo na ono što je mnogo bitnije: zašto stvari koje te zanimaju ne pokušaš doznati PM-om, recimo? Čemu trolerske teme svakih pet dana? Ono, logiram se i ne vjerujem. Zašto uporno izbjegavaš odgovornost - jer ovo nije prvi put da su te predložili za moda - nego sve svodiš na pljuckanje izdaleka? U načelu, radiš isto što i ljudi koje optužuješ za miniranje foruma. Jedina je razlika u glasnoći - ti voliš svjetla pozornice, oni ne. Ti ćeš otvoriti temu, oni neće.

Meni je stvarno dojadilo stajati između dvije vatre. Nije to ništa osobno. Niti mi smetaš. Dapače. Stavio bih te za moda, čitao bih tvoje plahte. Mislim da bi bio ono što nazivam aktivnim moderatorom. Dobrim aktivnim moderatorom. No ne mogu gasiti požare ako ih svako malo rasplamsavaš. Već sam ti rekao, loš ti je tajming. I ne, ne zanimaju me tvoje floskule da si se toga naslušao u komunizmu. Stvar je vrlo jednostavna: moje je strpljenje pri kraju. Ne želim više čitati tvoje teme o Trkeljanju. Nosi se s tim. To ti najozbiljnije kažem. A ako imaš što reći, na svakom podforumu postoji tema za žalbe i prigovore.

[Nikolajevna]

odskakući gdje ti paše". Mašala.

Pa odskakutati, dašta. I ja odskakućem svaki put kad se na ovom forumu otvori tema o ovom forumu i unedogled cendra o potpuno nevažnim pizdarijama. Nakon nekoliko dana provirim da vidim je li prošlo, taman napišem post ili dva, kad neki cendravac opet otvori istu, prežvakanu temu. A zašto, Lorde, zašto zapravo Plačko plače? Što je žuto mače. Zašto Plačko cmolji? Nije mu volji; što je mlijeko bijelo, što je jaje cijelo, što miš ima rep i dan što je lijep…


edit: I meni se čini dobra ideja da se teme s ovog podforuma preraspodijele.

[Lord Byron]

Što je neistina, da se niste sukobljavali i prije? Hmm... To ti kažeš. Ja sam drukčije čuo.

Niti znam za neke druge šmokljanove fhr-inkarnacije (pa da bih eventualne sukobe s tim inkarnacijama nastavljao ovdje), niti sam sa šmokljanom na fhr-u razmijenio riječ koje se sjećam.

[Lord Byron]

I ja odskakućem svaki put kad se na ovom forumu otvori tema o ovom forumu i unedogled cendra o potpuno nevažnim pizdarijama.

S cendranjem slobodno odskakući.

Sve što sam napisao je da se OSO može slobodno zatvoriti ako je šmokljan rješenje za moderaturu. (disclaimer: moje osobno mišljenje. Nenenene, moje jednoosobno mišljenje. Nenenene, moje mišljenje kojim ne impliciram da je to bilo čije ičije nečije mišljenje. Valjda je ovako jasno).

Sve ostalo je set noževa, potaknut konkretnim rečenicama konkretnih ljudi.

[klonka]

Po mom sudu, OSO treba rasformirati, teme podijeliti po pripadajućim podforumima, a moderaturu svuda postrožiti. OSO je prijelazno razdoblje, a kako postojanje jednog jedinog podforuma na kojem se ozbiljno raspravlja diskreditira ostatak - držim da je nepotreban.

Ne treba nam mod, ne treba nam podforum.

Meni je ova Lordova ideja da se na neki način naznači ozbiljnost topica jako dobra.

Mislim, možda ispada glupo da ja to ovako govorim, ipak je to klonkin (i bio je jevgenijin ) pdf i znam da je uloženo dosta truda i rada da ga se dovede u kakav takav red pa riskiram čak da se netko i uvrijedi i naljuti na mene, al' gledajući na ukupnu dobrobit trkeljanja vjerujem da je bolje poraditi na većoj preglednosti i organiziranosti.

Pa... budući da je od njega sve krenulo, nije čudno da je malo ćumezast.

[Morticia]

Ovom forumu je potrebno da moderatori rade svoj posao.
Ništa više ili manje.
Bez straha da će ih proglasiti upraviteljima Auschwitza ako se usude s ozbiljne teme ukloniti čet ili trolanje, ako izbrišu grubo vrijeđanje ili jednostavno zaključaju temu kad je ista od početka krivo postavljena ili je jednostavno sudionici iskasape.
Bez drakonskih kazni, bez ishitrenih odluka i banova kako se kad kome sprdne.
Alate u ruke i DELAT.

Mislim da se stvari i kreću u tom smjeru, ali ako se ne varam još uvijek se niste dogovorili oko načina sankcioniranja niti što uopće podliježe sankcijama.

Jednom kad to budete imali crno na bijelo- na konju ste.

I još jedna stvar- ne mo'š bit' vlastodržac (što znači i mod) i očekivat' da tvoje djelovanje nikad neće naići na kritiku.

Također, neki članovi će se morati pomiriti s time (ili neće) da je njihova vizija i način ovdje jednostavno- u manjini. Jbga. To je činjenica.
Oš, neš.

[Stitch]

Lorde, taj forum zahtijeva osobu s vizijom, s idejom kako treba izgledati. Njegovi su najveći zagovornici bili Ash i Bliss. Njih više nema.

Trenutačno se ne mogu sjetiti nikoga koga bih predložio. Aisling je često sudjelovala, ali i rekla da ne želi moderirati. Ti također ne želiš uzde iako misliš da znaš kako bi OSO trebao funkcionirati. A bez toga, bez aktivnog, voljnog, vrijednog moda - stvar nema smisla.

K tomu, postavlja se ozbiljno pitanje o ostatku foruma. Jer ga OSO zapravo obezvređuje. Radije bih imao deset poluozbiljnih podforuma nego OSO s devet neozbiljnih. Velim, svaki podforum ima temu za chat. Svaki. I još imamo Trkeljanje, cijeli podforum. Pa koliko još treba, pobogu?

Ne znam kako da te uvjerim da treba postrožiti moderaturu. Vidi kako Baja rješava Dječji kutak, prebacuje sve. Vidi kako Dejzi čisti čak i Trkeljanje. To su sjajni potezi sjajnih cura.