Dobna granica za seks

[Lord Byron]

Uopće ne vidim način na koji bi se neki 40 godišnjak ili 30 godinjak, ma i 25 godišnjak upustio uopće u išta pa i samo sa seksualnim aluzijama s tako mladim ljudima.

Evo probaj opisati metodologiju kojom bi neka 14 godišnjakinja došla do odnosa sa 40 godišnjakom bez da je aktivno manipulirana od strane istoga. Ma ni odnosa, do bilo čega seksualnog.

Kao prvo, ove dvije rečenice su u potpunoj kontradikciji jedna s drugom.

Kao drugo, "metodologija" je vrlo jednostavna i jasna: upravo su kćeri onih koji bi stvari rješavali izvaninstitucionalno i kojima se roditeljstvo svodi na propisivanje, zabranjivanje, naređivanje i kažnjavanje, najizglednije kndidatkinje za takve odnose.

Požele djeca osjetiti kako je to kad si nekome drag, važan, kad mu je stalo.

Naravno, ti ćeš opet početi o aktivnoj manipulaciji, lamentirajući nad trunom u oku nekoga kome to dijete, u krajnoj liniji, nije ništa u životu - i uporno previđajući balvan u oku roditelja koji svojom usranošću u djetetu proizvede toliku žudnju za nečijom bilo kakvom nježnošću.

[Karlinjo]

Kao prvo, ove dvije rečenice su u potpunoj kontradikciji jedna s drugom.

Ne vidim kako ali dobro.

Kao drugo, "metodologija" je vrlo jednostavna i jasna: upravo su kćeri onih koji bi stvari rješavali izvaninstitucionalno i kojima se roditeljstvo svodi na propisivanje, zabranjivanje, naređivanje i kažnjavanje, najizglednije kndidatkinje za takve odnose.

Znači ti tvrdiš da kćer roditelja koji su dobri, provode s njima vrijeme i pričaju ne mogu zastraniti u to odnosno biti navedene na takvo nešto od toliko starijeg čovjeka?

[Lord Byron]

Ne vidim kako ali dobro.

Tvrdim da 14-godišnjakinja koja je othranjena roditeljskom ljubavlju i pažnjom i podukom, zna misliti svojom glavom, nije očajnički gladna ljubavi i ima barem nekakvo samopouzdanje i svijest o svojoj važnosti.

Dovoljno sam sta... iskusan pa da bih olako izgovarao "nikad" - ali, da: vjerujem da su to elementi koji jako, jako smanjuju izglede na bilo kakvo neodgovorno ponašanje, a pogotovo smanjuju mogućnost izmanipuliranosti.

[Karlinjo]

a pogotovo smanjuju mogućnost izmanipuliranost.

E sad, ako je takva djevojčica bila slabije voljena i odgajana - dali ona zaslužuje tu veću vjerojatnost da ju se izmanipulira. Na kome je aktivna odgovornost zbg manipulacije, djevojčici ili tom sta.. iskusnom čovjeku.

Roditelji su tu već napravili što su napravili.

[Eks]

Znači ti tvrdiš da kćer roditelja koji su dobri, provode s njima vrijeme i pričaju ne mogu zastraniti u to odnosno biti navedene na takvo nešto od toliko starijeg čovjeka?

Najveće šanse za tako nešto imaju kćeri odgajane u strogim tradicionalnim obiteljima. Po mojoj skromnoj procjeni. Tako da da, ako ikad budeš imao kći vjerojatno ćeš morati pribjeći tim tvojim metodama.

[Karlinjo]

Najveće šanse za tako nešto imaju kćeri odgajane u strogim tradicionalnim obiteljima. Po mojoj skromnoj procjeni. Tako da da, ako ikad budeš imao kći vjerojatno ćeš morati pribjeći tim tvojim metodama.

Mislim da je i odveć skromna procjena za procjenu jer to jednostavno nije istina. Tradicionalne obitelji posvećuju puno vremena svojim članovima kako nuklearne tako i šire obitelji, sasvim se jasno govore pozitivni stavovi i hvale te to djeca usvajaju bez problema.

Problem istina nastaje u pseudotradicionalnim obiteljima koje više cjene nekakve simbole tradicionalnosti nego samo tradicionalnost ili konzervativni odgoj, a u liberalnim obiteljima je to po mojoj skromnoj procjeni gotovo pravilo a ne izuzetak da su lošije odgojeni pojedincni proizašli iz takve obitelji. Nisam na jednom mjestu pročitao a to je gotovo i matematički dokazivo da osoba koja nema granica je nesretna osoba i manipulacijama podložna, pošto nemaju nikakvog etalno u odnosu na što bi se mogli mjeriti. Mašta je beskonačna a time i njihova nesreća.

Recimo koliko tu čitam a skoro svaki post nužno pročitam, većina vas je proizašla iz nečega što bi više bila tradicionalna obitelj ne liberalna tako da

[Lord Byron]

Roditelji su tu već napravili što su napravili.

Roditelji tu nisu napravili ništa - niti imaju pravo "izvaninstitucionalnog objašnjavanja", niti takvo "objašnjavanje" ima ikakve izglede na uspjeh. Dijete sjebano roditeljskim nevoljenjem naći će neki način za (makar lažno i makar kratkotrajno) ublažavanj te svoje sjebanosti.

[Karlinjo]

Roditelji tu nisu napravili ništa - niti imaju pravo "izvaninstitucionalnog objašnjavanja", niti takvo "objašnjavanje" ima ikakve izglede na uspjeh. Dijete sjebano roditeljskim nevoljenjem naći će neki način za (makar lažno i makar kratkotrajno) ublažavanj te svoje sjebanosti.

Znači nema prepreka da djeca loših odgajatelja budu žrtve tih 40 godišnjaka. Ukoliko neki takav naleti na takvu - slobodno mu bilo, roditelji su skoro pa to sami i tražili.

[Lord Byron]

u liberalnim obiteljima je to po mojoj skromnoj procjeni gotovo pravilo a ne izuzetak da su lošije odgojeni pojedincni proizašli iz takve obitelji. Nisam na jednom mjestu pročitao a to je gotovo i matematički dokazivo da osoba koja nema granica je nesretna osoba i manipulacijama podložna, pošto nemaju nikakvog etalno u odnosu na što bi se mogli mjeriti. Mašta je beskonačna a time i njihova nesreća.

Ne moraš baš tako javno obznanjivati da uopće ne razumiješ što je "liberalni odgoj".

Nasuprot tvojoj "kako mali Ivica zamišlja liberalnost" besmislici o nekakvom "nepostojanju granica", liberalnost upravo potiče razmišljanje svojom glavom, svladavanje procesa donošenja odluka i preuzimanja odgovornosti za svoje odluke.

Nasuprot tome, tradicionalnost u kojoj se jednostavno sve "zna" i u kojoj nema ni mjesta ni potrebe za promišljanje svijeta oko sebe, idealna je podloga da dijete, nesretno u toj tradicionalnosti, iskorači iz nje potpuno nespremno za život i svijet, potpuno nesvjesno sebe u tom životu i svijetu.

Volio bih vidjeti taj "skoro matematički dokaz" s barem jednoga od tih brojnih mjesta na kojima si ih pročitao.

[Lord Byron]

Znači nema prepreka da djeca loših odgajatelja budu žrtve tih 40 godišnjaka.

Pred ovakvim slijedom zaključivanja mogu samo smjerno ustuknuti.

Fakat, imam pametnijeg posla i imam ljepšeg posla nego svako malo pobavljati tijek dosadašnje rasprave - u ovom slučaju, objašnjavam nelegitimnost i neučinkovitost tvoga slavodobitnog "rješenja" o izvaninstitucionalnom djelovanju, a ti mi pripisuješ zalaganje za kombinaciju 40 - 14.

Valjda sam tek na korak od optužbe da poneku takvu uredno servisiram

[Eks]

Znači nema prepreka da djeca loših odgajatelja budu žrtve tih 40 godišnjaka. Ukoliko neki takav naleti na takvu - slobodno mu bilo, roditelji su skoro pa to sami i tražili.

To, kao i štošta drugo, je cijena lošeg roditeljstva, kojekakvih zabrana koje se ne objašnjavaju ili se objašnjavaju razlozima "jer tako mora biti", tupog slijeđenja pravila koja djetetu nisu bliska, nedostatka ljubavi, a viška stege. Tradicija, prava ne pseudo, to divno omogućuje.

Jer ona ne objašnjava, ne voli bezuvjetno, već određuje niz pravila bez ikakvog razumnog razloga zašto bi ta pravila trebala biti provođena. Iole pametnije dijete će prozrijeti rupe u tome, a emocionalne rupe mu ionako ne možeš više popuniti u toj dobi. Roditelj koji mlati svog vršnjaka je budala i to je krajnji odraz njegove nemoći i promašenosti.

[Karlinjo]

Nasuprot tvojoj "kako mali Ivica zamišlja liberalnost" besmislici o nekakvom "nepostojanju granica", liberalnost upravo potiče razmišljanje svojom glavom, svladavanje procesa donošenja odluka i preuzimanja odgovornosti za svoje odluke.

Znači dijete se maltretira dok samo ne dokuči ono što se zna. Dokučivanje može iči "lijevo", "desno" toliko da se dijete praktično ne makne s mjesta.

Nasuprot tome, tradicionalnost u kojoj se jednostavno sve "zna" i u kojoj nema ni mjesta ni potrebe za promišljanje svijeta oko sebe, idealna je podloga da dijete, nesretno u toj tradicionalnosti, iskorači iz nje potpuno nespremno za život i svijet, potpuno nesvjesno sebe u tom životu i svijetu.

Dijete promišlja i gleda oko sebe ali u svakom trenutku zna gdje se okrenuti da vidi "svjetlo", čak i pijan verajuć se po plotu može stići "kući".

Volio bih vidjeti taj "skoro matematički dokaz" s barem jednoga od tih brojnih mjesta na kojima si ih pročitao.

Teorija igara koja se gledaja kroz konflikt i suradnju pokazuje se da brže napreduju oni koji djeluju unutar nekog okvira tj. unutar nekog poznatog dogovora te ako postoji neki dugoročni jamac tog dogovora u ovom slučaju to bi bio roditelj.

A ovo da sam pročitao da su djeca bez granica nesretna, to možeš naći u svakoj knjizi psihologije koja bi imala članak o odgoju djece a možeš i pogledat emisiju Drugo mišljenje gdje gostuje kakav profesionalac

[Karlinjo]

Jer ona ne objašnjava, ne voli bezuvjetno, već određuje niz pravila bez ikakvog razumnog razloga zašto bi ta pravila trebala biti provođena. Iole pametnije dijete će prozrijeti rupe u tome, a emocionalne rupe mu ionako ne možeš više popuniti u toj dobi.

I to sve proizlazi iz tradicionalnog odgoja ? Naprosto suludo, što da više kažem.

Roditelj koji mlati svog vršnjaka je budala i to je krajnji odraz njegove nemoći i promašenosti.

O ne, to je prikaz krajnje moći, gdje se budala više ne može skrivati iz zakonskih rupa. To nije prvo rješenje dakako, ali da bi mi netko dijete odvodio iz škole da se jebe s njim - e pa ne bi. Takvo ponašanje je zlostavljačko.

Dakle govoriš/te, ako roditelji provedu x sati s djetetom i vole ga y sati onda neki 40 godišnjak ne može nikako manipulirati 14 godišnjakinju jer onda je ta 14 godišnjakinja zapravo kao 27 godišnjakinja samo sa 14 godišnjem tijelu?

Mislim, tek onda nema razloga da se ne jebu, ako je u 14toj zbog roditeljske ljubavi sazrijela do npr. 25 godina.

[Lord Byron]

A ovo da sam pročitao da su djeca bez granica nesretna, to možeš naći u svakoj knjizi psihologije koja bi imala članak o odgoju djece a možeš i pogledat emisiju Drugo mišljenje gdje gostuje kakav profesionalac

To što djeca bez granica nemaju nikakve veze s liberalnim odgojem (a ti uporno izjednačavaš te dvije stvari), to, naravno, nema veze. Kao što nema veze ni tvrdnja da tradicionaklizam potiče djetetovo promišljanje. Kao što nema veze ni tvrdnja da je poticanje djeteta na kreativnost, odlučivanje, svijest o sebi i tako to, nekakvo "mučenje".

Ali, kažem: dosadilo mi je stalno objašnjavati da je svako tvoje "Znači,..." novi primjer nerazumijevanja onog što pišem - to vrijeme fakat mogu bolje iskoristiti.

BTW, a što ako ti se kći poševi s vrlo snažnim 40-goišnjakom? Mislim, da ne bi bilo "tko se izvaninstitucionalnih načina laća, od izvaninstitucionalnih načina će i nastradati"...

[Eks]

Joj, Olivere.
Neće ona zbog roditeljske ljubavi sazrijeti mentalno da bude 25godišnjakinja u 14godišnjem tijelu nego neće imati emocionalne rupe i sklonost popunjavanju tih rupa tako da najviše nalikuju na roditeljsku ljubav nego će voljeti svoje vršnjake. Malo znanja o psihologiji i sve je jasno.

[Karlinjo]

Kao što nema veze ni tvrdnja da tradicionaklizam potiče djetetovo promišljanje. Kao što nema veze ni tvrdnja da je poticanje djeteta na kreativnost, odlučivanje, svijest o sebi i tako to, nekakvo "mučenje".

Ispada da su se recimo do hipijevske revolucije u društvu pojavljivali samo debili.

Čini mi se da koliko ja ne razumijem liberalni odgoj, ti ne razumiješ tradicionalni, ono predrasuda na predrasudu .

BTW, a što ako ti se kći poševi s vrlo snažnim 40-goišnjakom? Mislim, da ne bi bilo "tko se izvaninstitucionalnih načina laća, od izvaninstitucionalnih načina će i nastradati"...

Moguće

[Lastan]

primjećivati se može svašta, ali ti si na ovoj temi aktivist i moralist. jedno je napisati meni se ne sviđa usputni seks jer mi je bolja opcija samozadovoljavanje, a drugo uvjeravati da je to nešto loše :-)

Ma neću je više ni trolati kad očito nema šanse za usputni seks.

[Lastan]

to ni zakon ne dopušta. relativno niska dobna granica za seks odnosi se na vršnjake/maloljetnike
40-togodišnjak koji posegne za osnovnoškolkom itekako bi bio kažnjivo gonjen

Ne bi.

Osim u slučaju da je riječ o nastavniku, svećeniku, treneru ili članu obitelji, tj. osobi koja ima autoritet nad maloljetnikom. Tada je kažnjivo.

Barem koliko ja znam o tom zakonu. No slobodno citiraj zakon i pokaži da sam u krivu.

[Pješčana]

A ovo da sam pročitao da su djeca bez granica nesretna, to možeš naći u svakoj knjizi psihologije koja bi imala članak o odgoju djece a možeš i pogledat emisiju Drugo mišljenje gdje gostuje kakav profesionalac

možeš li mi ovo malo pojasniti? hvala

[Karlinjo]

možeš li mi ovo malo pojasniti? hvala

Ono što sam ja tražio i gledao a možemo reći da sam ja s predrasudama pa me drugo nije ni zanimalo ...

Situacija je takva da djeca koja su odgajana na način da im se sve dopušta odnosno, odnosno da ih se potkupljuje ljubavlju ako nemaju jasne granice ponašanja ,drugim riječima nemaju pozitivni uzorak ponašanja teže podnose frustracije, sklonije su manipulirati i slične stvari što im onda donosi kasnije probleme u smislu da imaju problema u međuodnosima s drugim ljudima te ih to u konačnici čini nesretnijima. Kao kad glodavac ima neograničenu količinu hrane pa se prenajede dok se ne uguši.

A glede te liberalne ideje da dijete samo mora stalno shvaćati zašto je u krivu, to ne može izroditi u ništa nego u frustracije i povlačenje u sebe u želji da ne bude stalno izloženo tjeranju na razumjevanje svoje krivnje.

[Pješčana]

mda..ja bih sad rekla da se ne slažem. to jest, znam primjer koji ruši tu tezu, ali prihvatit ću ideju da generaliziraš.

[Karlinjo]

A tvoja cura ima 14? Evo, Olivere, živi primjer, navali.

Nisam skužio koliko on i ona imaju godina. Pretpostavljam on oko 30 a ona maloljetna. A što bi ja navaljivao, na njenim roditeljima je da odgajaju kćer i miču loše izbore s njenog puta

[Karlinjo]

mda..ja bih sad rekla da se ne slažem. to jest, znam primjer koji ruši tu tezu, ali prihvatit ću ideju da generaliziraš.

Lako za primjer dva ili sto. Pitanje je dali ti imaš primjer da je prosječno nedisciplinirano dijete sretnije od prosječno discipliniranog djeteta

[Pješčana]

definiraj sretnije

[Karlinjo]

definiraj sretnije

Ja to ne znam, uzeo sam kao podatak. Možda je u pitanju termin zadovoljnija.

A definira se vjerojatno na temelju nekog indeksa sreće i zadovoljstva ne bih znao.