Zbogom Jugoslavijo - i nikada više

[Hroboatos]

Da, Em je baš klinac.

Emericzy je čista srca, ali je zbunjen i jednostran, simplificirajući crnobjelizam. Kao što je pisalo u partijskoj karakteristici jednoga mog prijatelja: idejno konfuzan i smušen.

[kukuriku]

Zivjela sam u hrvatskom gradu na obali Jadranskog mora.
Kakve veze ima Milosevic i sve sto si nabrojao s pljackanjem ducana s cipelama? Protiv Milosevica i protiv barikada -- ni manje ni vise nego destrukcijom vlastite casti i vlastitog grada?

Sramis se toga, jasno mi je, kao sto se Tereza srami i porice da je pjevala Titu.

Pa majku mu, zasto?

A što točno dokazuje pljačkanje dućana s cipelama, osim da ima ljudi koji su stoka. Isprike stoki. ILi stoci. Ne znam točno kako se kaže.
To što su Hrvati demolirali hrvatske dućane 90-tih je vrlo dobar dokaz da Hrvati nisu sveci, slažem se.
Ali što to točno još dokazuje?

Kakve to veze s Jugoslavijom ima?
Ili s Hrvatskom, for that matter?

[Emericzy]

..nije problem bio u jugoslaviji, briga koga za jugoslaviju. problem je bio u socijalizmu i to onom najopasnijem, samoupravnom, to je trebalo satrat po svaku cijenu, bogu hvala.

To ti imaš neke svoje fantazmagorije. Pokušaj malo potkrijepiti tu tvrdnju.

Tko je rušio Jugoslaviju? Milošević. Jesu li se njegovi upirali rušiti samoupravni socijalizam? Ja to nisam primijetio. HDZ. Pogledaj malo propagandni materijal te stranke iz 1990. i 1991. Koliko pažnje posvećuje rušenju samoupravnog socijalizma? Skoro ništa. Slovenci. Oni ga nisu ni rušili. Skoro da su ga zadržali. I tako dalje.

Jebalo se živo svima za sustav. Prvo i osnovno bilo je odvojiti svoje bunjište i biti na njemu najglavniji i najglasniji pijetao. A za sustav se zna da se -- kakav god bio -- prilagođuje tom pijetlu.

[Emericzy]

Mi smo 1989-1990. počeli nacionalni preporod, od slobode izražavanja, jezika, povijesti, kulture, pamćenja...svega.
Tvoje trkeljanje o nacionalistima je obična brozna frazetina.

+ i- mi smo se obranili u nemogućim uvjetima, i to samo netko slijep, gluh
i mentalno prazan može nijekati. Protiv kombinirane sile "vaskolikog srpstva", JNA
i većega dijela međunarodnjaka- mi smo ih pobijedili. I to na nevjerojatno čist način.

Da je bilo iole revanšizma kao što neki imputiraju- pobili bismo Srba ne manje od 50.000, silovali Srpkinja ne manje od 100.000 i razorili sve živo. Berlin i Dresden 1945. bi bili mila majka prema onom što bi se njima dogodilo- da je bilo ravnanja računa "po praf".
Da smo im naplatili za ono što su nam snovali napraviti, a dijelom i napravili.

Prodavaj maglu o nekim nemuštim nacionalistima raznim infantilcima, bilo kom
tko zna što se zbivalo, ima životnoga iskustva i ima oči da vidi i pamet da shvati- te relativizacije ne vrijede baš ništa.

Ovako nešto može napisati stvarno samo slijepi vjernik hrvatske nacije.

[..a unda]

Definiranju.


Ako ti to činiš, nemoj mene uključivati u svoje društvo.

Ja nikakvog udjela u gradnji Jugoslavije nisam imao. Živio sam u nju bačen igrom okolnosti izvan moje moći. Nitko me nije pitao želim li se u njoj, takvoj kakva jest, roditi.

Kad već jesam, živio sam u njoj kako sam znao i umio. Nije mi se sviđala i vidio sam u njoj grozne gluposti i grozne laži i nepoštenje. Ali, dalo se živjeti. Na momente, u nekim aspektima, čak i dobro. U svemu i svačemu se da živjeti. Ljudi su silno prilagodljivi.

Onda se na moje veselje srušila i došla je samostalna Hrvatska. Nažalost, ne sviđa mi se. Vidim u njoj grozne gluposti, laži, prljavštine, nepoštenje. Sve su šanse koje smo od 1991. nadalje imali da od nje napravimo nešto pametno bile profućkane i pogažene. Upravo je odvratna, u usporedbi s onim što smo imali šansu ostvariti.

I što sad? Čini li to lošu Jugoslaviju boljom? Ne. Ona je onakva ista posrana kava je bila. To što smo mi napravili novo govno, ne znači da je staro govno prestalo smrdjeti.

Iz današnje perspektive, koliko god ovo što danas imamo bilo loše, ni na trenutak mi nije žao što je ono staro govno propalo.

A nema mi ni što biti žao -- opstati ionako nije moglo. Svi su jedva čekali da se raspadne i marljivo na tome radili -- Hrvati, Slovenci, Srbi, bosanski islamisti, Albanci... Jedino su Makedonci, čini mi se, stajali po strani, vjerojatno samo iz oportunizma. A Crnogorci su glumili da su Srbi.

uf, dakle, svi su glumili osim tebe.

dakle, nisi imao izbora negu sudjelovati u tom jugoslavenskom smradu i onda na vlastito veselje i izborom si isao to sranje nadomjestiti vecim. ili manjim, ali puno koncentriranijim.
naravno onda da ti ne treba biti zao neke jugoslavije, tudje govno uvijek vise smrdi.

govoriti je li nesto bilo bolje pred pedeset godina u odnosu na danas, isto je kao govoriti je li nekom bilo bolje sa dvadeset ili sezdeset godina.
sve ima svoj slijed, proces i nista nije vjecno. nije ni jugoslavija oduvijek postojala, a ni zauvijek, a tako je i sa npr hrvatskom.

osim toga, drugi su konteksti..mozemo mi sada simulirati i spekulirati sto bi bilo kada bi bilo, koje bi se sve kvalitete otvorile da je jugoslavija pozivjela jos desetak godina, koji bi se problemi novi ukazali, a i stari i bi li te probleme tehnologija rjesavanja problema koja se razvila u tih desetak godina rijesila bolje, bi li se onda ta jugoslavija raspala ili razdvojila kvalitetnije, zasto deset ili petnajst godina nakon onog rata u onoj drzavi se vidio napredak, rast, perspektiva, a deset ili petnajst godina nakon ovog rata vidimo nazadovanje, strah i bezberspektivnost, kakva bi ta zajednica, ta jugoslavija bila da je dozivjela broadbend i gprs ili koju vec tehnologiju..mislim, sranja je bilo svuda i posvuda, ali u tu zemlju sranja, svinjarstva, nereda i totalitarizma su se dolazili odmarati i uzivati i cesi i madjari kad bi ih pustilo, ali i nizozemci i talijani i ostali i to u kolicinama koje se zovu masovnima..

ali eto, ti si bio protiv toga, nisi bio slobodan ili sto vec, misao ti je bila okljastrena, nisi mogao citati sto si htio, a i knjige su bile skupe, a i pornografija se na granici oduzimala sto je ustvari i pravi razlog propasti te drzave.

i eto, imamo kontinuitet sranja u kojem ti nisi ucestvovao, ni onda ni sada, ali si negdje preosjetljivo pametno uocio da se radi o sranju (uopce su ti toliko zanimljva inzistiranja na nekim opisima da ih ne mogu ostaviti nemultipliciranima i neshvacenima) i jedino sto si onda imao jest sloboda sranja, ali potajnog, a ti si htio javno srati da imao osjecaj da si slobodan i da ne zivis u sranju i htio si da svi oko tebe mogu javno i slobodno srati, kao bi ti tako mogao usporediti i kriticki se odnositi prema tom sranju kako bi ti sam napredovao i mogao cak arteficirati to svoje sranje kojima bi se, eto, neko mogao cak i diviti i uvaziti ga s punim postovanjem, a i na tvoju korist, naravno, jer od necega se mora zivjeti, pa zasto to ne bi bilo od toga sto volimo raditi..

ali, sada je to malo drugacije. sloboda sranja znaci i nesto drugo, ne samo kreativno oslobadjanje energije u obliku takvih osranih produkata i kreacija, nego i slobodu gutanja tudjih sranja, tj ne samo slobodu, nego i odgovornost da osim vlastitih sranja moramo jesti i ogromne kolicine tudjih, koji gle, nenadano i sasvim neocekivano mogu nasrati vise i kvalitetnije nego mi sami, a moramo to uslast gutati i zvakati, cak i pokazati uzitak u tome, iako jednostavno samo mozda ne mozemo stati, niti odustati, jer je konzistencija takva da se vise toga spoji u jedan komad granicnog agregatnog stanja, pa onda moramo do kraja ispuniti nasu odgovornost i slobodu.

tako da razocaranje vlastitim pogresnim procjenama, a koji put i namjerno pogresnim ne bi li se tako nekoga na nesto nagovorilo radi svoje koristi, ne mogu nazvati pravim razocaranjem, nego vise ulogom, prezentacijom, slanjem poruka o sebi poput odjece, nakita, takva vrsta koda, ali poruka koja zeli reci da se bilo objektom manipulacije, zrtvom sredine i vremena koja nije mogla prepoznati uzvisenu i plemenitu vrijednost naseg sranja, a odrice se sebi zasluga manipulacije kojom se dicimo da smo u stanju prepoznati sranje, ne voliti ga, boriti se protiv njega, biti sretan kad nestane, a drugima ne rec da se slobodno i veselo i aktivno doslo u takvo sranje u kojem ce se svi udusit, ali, eto, ja se nadam da cu biti zadnji od njih koji ce uputiti ogled zvijezdama prije nego sto utone..

eto, kad vec pricamo o definicijama. ne smatram da si dao definiciju ni mene, niti te jugoslavije, ali neku si dao..

[Emericzy]

da, radilo se o drzavi, radilo se o jugoslaviji, kako da ne. radilo se o obicnoj histeriji divljastva. sa svih strana. i to vrlo nestrpljivo se docekalo to divljastvo.

I do je divljaštvo raslo i bujalo i jačalo u toj Jugoslaviji koju toliko cijeniš. Ako je valjala, kako joj se to dogodilo? Zašto bi u jednoj finoj, urednoj, pravednoj, slobodnoj državi toliko naraslo nacionalističko divljaštvo? Odakle? Da to nisu potakli oni Ickeovi gušteri?

[Emericzy]

nekako sam i bez neke preduboke analize uvjerena da smo izrazito poruznili kao drustvo

Jesmo. Kao i svaki prevrat, svaka revolucija, svaki rat -- oguljena je s krvavog tijela skrama civilizacije i ostalo je ono ružno ispod, svima vidljivo na površini.

Nažalost, onda se nije prionulo na to da se ta skrama ponovo sagradi. Sasvim suprotno, civilizacijski izvori su snažno prigušeni, svemu pametnome lova je smanjena... Pažnja nacije usmjerila se na grabež, po sustavu tko jači taj kvači.

Istovremeno, za vrat su nam padale i sve druge nevolje modernog svijeta, koje cijeli svijet poružnjuju -- opća de-intelektualizacija, senzacionalizacija, komercijalizacija...

Naravno da smo poružnili. Tko ne bi?

[Emericzy]

uzgajalo se u dijaspori tocnije

Glupost. Kakve veze s time ima dijaspora? Je li dijaspora plačkala i palila, sa svih strana tektonskih rascjepa na Balkanu? Je li dijaspora instalirala Miloševića i njegove koljače? Dijaspora je u svemu tome odigrala vidljivu ali ipak pomoćnu ulogu.

[Emericzy]

Emericzy je čista srca, ali je zbunjen i jednostran, simplificirajući crnobjelizam. Kao što je pisalo u partijskoj karakteristici jednoga mog prijatelja: idejno konfuzan i smušen.

Gdje ti u mojim promišljanjima vidiš "crnobjelizam"? Ako itko, na ovom si forumu ti jedan od političkih daltonista i redukcionista i vidiš bijelo hrvatstvo i crno sve ostalo.

Jasno je onda da ti spektar boja, koji ja vidim i opisujem, izgleda konfuzno. Meni tvoj opis crno-bijelog svijeta liči na karikaturu.

[lucca]

Glupost. Kakve veze s time ima dijaspora? Je li dijaspora plačkala i palila, sa svih strana tektonskih rascjepa na Balkanu? Je li dijaspora instalirala Miloševića i njegove koljače? Dijaspora je u svemu tome odigrala vidljivu ali ipak pomoćnu ulogu.

nebumo se slozili nikako pa bolje da se ni u sta ne upustamo mnijem, jer sam, naime, misljenja da nas je dijaspora upropastila
tocnije, tudjmanove totalno krive procjene prilikom odabira najblizih suradnika, kako legislative, tako i operative

edit: i cak je, da ironija bude veca, i njihov novac svemu kumovao, nazalost
a onaj maleni dio koji je bio svrhovito upotrijebljen, i koji nam je doista pomogao, nije upitan naravno

[Emericzy]

uf, dakle, svi su glumili osim tebe.

dakle, nisi imao izbora negu sudjelovati u tom jugoslavenskom smradu i onda na vlastito veselje i izborom si isao to sranje nadomjestiti vecim. ili manjim, ali puno koncentriranijim.
naravno onda da ti ne treba biti zao neke jugoslavije, tudje govno uvijek vise smrdi.

govoriti je li nesto bilo bolje pred pedeset godina u odnosu na danas, isto je kao govoriti je li nekom bilo bolje sa dvadeset ili sezdeset godina.
sve ima svoj slijed, proces i nista nije vjecno. nije ni jugoslavija oduvijek postojala, a ni zauvijek, a tako je i sa npr hrvatskom.

osim toga, drugi su konteksti..mozemo mi sada simulirati i spekulirati sto bi bilo kada bi bilo, koje bi se sve kvalitete otvorile da je jugoslavija pozivjela jos desetak godina, koji bi se problemi novi ukazali, a i stari i bi li te probleme tehnologija rjesavanja problema koja se razvila u tih desetak godina rijesila bolje, bi li se onda ta jugoslavija raspala ili razdvojila kvalitetnije, zasto deset ili petnajst godina nakon onog rata u onoj drzavi se vidio napredak, rast, perspektiva, a deset ili petnajst godina nakon ovog rata vidimo nazadovanje, strah i bezberspektivnost, kakva bi ta zajednica, ta jugoslavija bila da je dozivjela broadbend i gprs ili koju vec tehnologiju..mislim, sranja je bilo svuda i posvuda, ali u tu zemlju sranja, svinjarstva, nereda i totalitarizma su se dolazili odmarati i uzivati i cesi i madjari kad bi ih pustilo, ali i nizozemci i talijani i ostali i to u kolicinama koje se zovu masovnima..

ali eto, ti si bio protiv toga, nisi bio slobodan ili sto vec, misao ti je bila okljastrena, nisi mogao citati sto si htio, a i knjige su bile skupe, a i pornografija se na granici oduzimala sto je ustvari i pravi razlog propasti te drzave.

i eto, imamo kontinuitet sranja u kojem ti nisi ucestvovao, ni onda ni sada, ali si negdje preosjetljivo pametno uocio da se radi o sranju (uopce su ti toliko zanimljva inzistiranja na nekim opisima da ih ne mogu ostaviti nemultipliciranima i neshvacenima) i jedino sto si onda imao jest sloboda sranja, ali potajnog, a ti si htio javno srati da imao osjecaj da si slobodan i da ne zivis u sranju i htio si da svi oko tebe mogu javno i slobodno srati, kao bi ti tako mogao usporediti i kriticki se odnositi prema tom sranju kako bi ti sam napredovao i mogao cak arteficirati to svoje sranje kojima bi se, eto, neko mogao cak i diviti i uvaziti ga s punim postovanjem, a i na tvoju korist, naravno, jer od necega se mora zivjeti, pa zasto to ne bi bilo od toga sto volimo raditi..

ali, sada je to malo drugacije. sloboda sranja znaci i nesto drugo, ne samo kreativno oslobadjanje energije u obliku takvih osranih produkata i kreacija, nego i slobodu gutanja tudjih sranja, tj ne samo slobodu, nego i odgovornost da osim vlastitih sranja moramo jesti i ogromne kolicine tudjih, koji gle, nenadano i sasvim neocekivano mogu nasrati vise i kvalitetnije nego mi sami, a moramo to uslast gutati i zvakati, cak i pokazati uzitak u tome, iako jednostavno samo mozda ne mozemo stati, niti odustati, jer je konzistencija takva da se vise toga spoji u jedan komad granicnog agregatnog stanja, pa onda moramo do kraja ispuniti nasu odgovornost i slobodu.

tako da razocaranje vlastitim pogresnim procjenama, a koji put i namjerno pogresnim ne bi li se tako nekoga na nesto nagovorilo radi svoje koristi, ne mogu nazvati pravim razocaranjem, nego vise ulogom, prezentacijom, slanjem poruka o sebi poput odjece, nakita, takva vrsta koda, ali poruka koja zeli reci da se bilo objektom manipulacije, zrtvom sredine i vremena koja nije mogla prepoznati uzvisenu i plemenitu vrijednost naseg sranja, a odrice se sebi zasluga manipulacije kojom se dicimo da smo u stanju prepoznati sranje, ne voliti ga, boriti se protiv njega, biti sretan kad nestane, a drugima ne rec da se slobodno i veselo i aktivno doslo u takvo sranje u kojem ce se svi udusit, ali, eto, ja se nadam da cu biti zadnji od njih koji ce uputiti ogled zvijezdama prije nego sto utone..

eto, kad vec pricamo o definicijama. ne smatram da si dao definiciju ni mene, niti te jugoslavije, ali neku si dao..

Je l' ti to sve sam napišeš ili imaš neki programčić koji ti to radi? Ako je programčić, daj ga malo dotjeraj. Ne razumije se baš lako što je htio reći. Dodaj malo jasnoće.

[lucca]

Jesmo. Kao i svaki prevrat, svaka revolucija, svaki rat -- oguljena je s krvavog tijela skrama civilizacije i ostalo je ono ružno ispod, svima vidljivo na površini.

Nažalost, onda se nije prionulo na to da se ta skrama ponovo sagradi. Sasvim suprotno, civilizacijski izvori su snažno prigušeni, svemu pametnome lova je smanjena... Pažnja nacije usmjerila se na grabež, po sustavu tko jači taj kvači.

Istovremeno, za vrat su nam padale i sve druge nevolje modernog svijeta, koje cijeli svijet poružnjuju -- opća de-intelektualizacija, senzacionalizacija, komercijalizacija...

Naravno da smo poružnili. Tko ne bi?

a da?
gdje je sad em poeta, zanima me?
nisam bas sigurna da revolucije i ratovi gotovo uvijek i svuda povlace s sobom toliku gramzivost, lopovluk i opacinu
kod nas je na djelu bila neka, kao i uvijek, uvrnuta logika bojim se
nije se izgradjivalo, nego se radilo na tome da se jos vise urusi
i rasproda, dakako

to je velis post revolucijska tekovina jel ti to mene zajebavas

[kukuriku]

Ispričavam se. Što je točno nacionalizam?
Primjećujem da mnogi s gađenjem izgovaraju tu riječ.
S obzirom na gađenje, ja očito ne razumijem pojam.

Moj se stari uvijek, u Jugi šaptom, a kasnije nije bilo potrebe, izjašnjavao kao hrvatski nacionalist.
Ali nikad nije ubio ni oteo ni ukrao, ni Hrvata ni Srbina, ni Hrvatu ni Srbinu. Štoviše, uvijek je tvrdio da će ti prije pomoći Srbin nego Hrvat. Nikad nas nije odgajao tako da mrzimo, niti Srbe, niti koga drugoga. U ratu je koristio fraze poput: banda četnička, ali to je odgovaralo istini.
Rekla bih da se njegov nacionalizam svodio na razlikovanje "nas" i "njih", te želju za hrvatskom državom u kojoj će sve biti lijepo i pravedno.Buahahaha.

Znam, mi i oni, u idelanom svijetu ne bi trebali ni postojati, jelte. Svi bi trebali biti mi. Ljudi. Francuzi i Česi, Srbi i Hrvati, crni, žuti i bijeli, crveni i zeleni. Trebali bi se dijeliti samo na dobre i zle, i zle strpati u pržune da nam ne gade tu lijepu cvjetnu livadu koja bi se zvala svijetom.

Ali tko nakon svega može negirati da postojimo?
Ako ljudi imaju potrebu za nacijom, predmnijevam da to proizlati iz potrebe za nečim svojim, nekim zajedničkim identitetom, tko će im to zabraniti?
I nije da nije bilo pokušaja. Cijela je Jugoslavija bila pokušaj da se zaborave nacije i da svi postanemo Jugoslaveni. U kolikom je postotku to uspjelo? Koliko se ljudi u Jugoslaviji izjašnjavalo kao Jugoslaveni?
I tko kaže, sve da i nekim čudom ukinemo nacije i jezike i postanemo velika predbabilonska zajednica, da ljudi ne bi pronašli nove načine da se razlikuju i ratuju? Debeli protiv mršavih, pametni protiv glupih, oni s fakultetima protiv onih s osnovnom školom, plavokosi protiv crnokosih?
Uvjerena sam da bi. Uvjerena sam da većini ljudi treba identifikacija s nečim većim od njih i pripadnost nekoj zajednici. Nešto zbog čega mogu osjetiti ponos, iako realno, ponosu nema mjesta.
I da je nojevski tu potrebu negirati.

[Emericzy]

nebumo se slozili nikako pa bolje da se ni u sta ne upustamo mnijem, jer sam, naime, misljenja da nas je dijaspora upropastila
tocnije, tudjmanove totalno krive procjene prilikom odabira najblizih suradnika, kako legislative, tako i operative

Ovo za Tuđmana bih se skoro složio, ali pitanje je koliko je bolje mogao.

Kad sagledaš tadašnje političke i logističke realnosti, onda vidiš da je njemu trebao pokret. Politički pokret nikad nije osobito racionalna stvar. Dakle, nikad se ne vodi sasvim racionalnim principima i kriterijima. Po gledaj za ilustraciju gluposti komunističkog pokreta u Hrvatskoj između 1939. i 1942.

To znači da ni organizacija pokreta ne može biti kompletno racionalna. Niti kadroviranje. U pokretu (osobito u zajebanim vremenima kakva su za rata i političkih prevrata) obično vlada pravilo "s nama ili protiv nas". Znači, traže se ljudi jasne, nedvosmislene pripadnosti. To ti značajno osiromaši 'genetski pool' iz kojega crpiš suradnike.

Tuđman je trebao 'naše' ljude. Znači, ne liberale. Ne Jugoslavene. Ne Srbe. Ne kozmopolite. Ne oficire JNA. Ti koje je trebao trebali su imati bar neke poluge moći u rukama. Tko mu je onda preostao? Mala grupica žešćih, ostarjelih 'proljećara', hrvatski udbaši, crkva i dijaspora. Za rat pokoji legionar.

I to je to.

[vrrrlet]

..nije problem bio u jugoslaviji, briga koga za jugoslaviju. problem je bio u socijalizmu i to onom najopasnijem, samoupravnom, to je trebalo satrat po svaku cijenu, bogu hvala.

Bio je samoupravan do neba. Toliko samoupravnosti nisam vidio od prošlog petka kad sam vidio cucka koji nosi lajnu u gubici.

A i što vrijedi samoupravnost u zemlji podobrazovanih ljudi, budala i idiota? Samoupravili bi se niz liticu.

I ja bih htio neki treći put, niti kapitalizam niti komunizam. Htio sam ga i ovdje, imali smo povijesnu priliku za to, ali smo isto tako povijesne budale, pa od toga nema ništa.

Jasno, ali kako je moguće da su tad bile ikakve slobode?
Bio si slobodan da tucaš kamen, a ne omladinke.

Ako tucaš omladinke u glavu, to ti je kao da tucaš kamen.

+ što uopće ti pričaš o nekim "nacionalistima" ? Mi smo 1989-1990. počeli nacionalni preporod, od slobode izražavanja, jezika, povijesti, kulture, pamćenja...svega.
Tvoje trkeljanje o nacionalistima je obična brozna frazetina.

Jok, ni slučajno se nije koketiralo s ustaštvom. Od lokalnog alkoholičara do predsjednika države. To što je druga strana počela ranije i s većim intenzitetom debiliteta ne abolira ništa. Baš ništa.

A nacionalni preporod... ne znam bih li se smijao ili plakao. U Jugoslaviji smo imali usran urbanizam, u Hrvatskoj imamo usranu bespravnu gradnju. Usrane kvazinarodne tvornice smo preporodili u usrane tajkunske nekretnine. Usrane zakone smo preporodili u manje usrane zakone, koji se međutim ne provode. Dobili smo slobodu govora, međutim nitko ne čuje.

Preporod? Da, ako je preporod kad pojedeš proljev, probaviš, i posereš govno. Ili obrnuto, štajaznam.

Definiranju.


Ako ti to činiš, nemoj mene uključivati u svoje društvo.

Ja nikakvog udjela u gradnji Jugoslavije nisam imao. Živio sam u nju bačen igrom okolnosti izvan moje moći. Nitko me nije pitao želim li se u njoj, takvoj kakva jest, roditi.

Kad već jesam, živio sam u njoj kako sam znao i umio. Nije mi se sviđala i vidio sam u njoj grozne gluposti i grozne laži i nepoštenje. Ali, dalo se živjeti. Na momente, u nekim aspektima, čak i dobro. U svemu i svačemu se da živjeti. Ljudi su silno prilagodljivi.

Onda se na moje veselje srušila i došla je samostalna Hrvatska. Nažalost, ne sviđa mi se. Vidim u njoj grozne gluposti, laži, prljavštine, nepoštenje. Sve su šanse koje smo od 1991. nadalje imali da od nje napravimo nešto pametno bile profućkane i pogažene. Upravo je odvratna, u usporedbi s onim što smo imali šansu ostvariti.

I što sad? Čini li to lošu Jugoslaviju boljom? Ne. Ona je onakva ista posrana kava je bila. To što smo mi napravili novo govno, ne znači da je staro govno prestalo smrdjeti.

Iz današnje perspektive, koliko god ovo što danas imamo bilo loše, ni na trenutak mi nije žao što je ono staro govno propalo.

A nema mi ni što biti žao -- opstati ionako nije moglo. Svi su jedva čekali da se raspadne i marljivo na tome radili -- Hrvati, Slovenci, Srbi, bosanski islamisti, Albanci... Jedino su Makedonci, čini mi se, stajali po strani, vjerojatno samo iz oportunizma. A Crnogorci su glumili da su Srbi.

Da.

[Emericzy]

a da?
gdje je sad em poeta, zanima me?
nisam bas sigurna da revolucije i ratovi gotovo uvijek i svuda povlace s sobom toliku gramzivost, lopovluk i opacinu
kod nas je na djelu bila neka, kao i uvijek, uvrnuta logika bojim se

Dobro, je l' ti čitaš što ja pišem ili lupaš napamet?

A što sam ja drugo napisao?

nije se izgradjivalo, nego se radilo na tome da se jos vise urusi
i rasproda, dakako

Da.

to je velis post revolucijska tekovina jel ti to mene zajebavas

Je l' ti to mene zajebavaš? Da, to su tekovine revolucije. To revolucije rade. Zato ih ja mrzim. Nakon revolucije, počinje dug period oporavka civilizacije. U našem se slučaju on otegnuo (a u mnogim aspektima jedva da je i započeo), jer smo revoluciju (ili što je već to bilo) u samom startu zagadili gangsterizmom.

[robot jura]

Baš pogledah wikipediju i definiciju nacionalizma.

U osnovi nacionalizam nije loša stvar, ali je dobio negativne konotacije zbog raznih pokreta koji ljubav prema vlastitoj naciji i državi iskazuju (po meni) nepotrebnom mržnjom prema drugim nacijama i državama per se.

Smiješno je što je benigan pojam patriotizma u hrvatskoj inačici domoljublja također dobio negativne konotacije.
"Domoljubljem" se mahalo iako se zapravo radilo također o nacionalizmu.

Voljeti možeš svoju domovinu i svoj narod ako i nema svoju naciju i državu.

[kukuriku]

a da?
gdje je sad em poeta, zanima me?
nisam bas sigurna da revolucije i ratovi gotovo uvijek i svuda povlace s sobom toliku gramzivost, lopovluk i opacinukod nas je na djelu bila neka, kao i uvijek, uvrnuta logika bojim se
nije se izgradjivalo, nego se radilo na tome da se jos vise urusi
i rasproda, dakako

to je velis post revolucijska tekovina jel ti to mene zajebavas

ja jesam sigurna.
čak i malecke revolucijice, tipa londonskih ili losanđeleskih prosvjeda, dovode do pljačke, grabeža i rasapa tzv. civilizacijskih tekovina.

o bože, mi smo valjda jedni narod na svijetu koji bi htio biti svet i kojem je kolektivna krivnja usađena u koštanu srž.
da, sigurno drugi manje kradu i pljačkaju. jer su bolji. ooouu, jes.
radi se samo u sustavu.
dobri sustavi otežavaju ljudima da se ponašaju kao đubrad.
naš je sustav nažalost, do sada, bio utemeljen na tome da se onaj ko se ponaša ko đubrivo, još i materijalno prosperira.
mnogi zapadni sustavi su utemeljeni tako da prosperitetno đubrivo možeš biti, ali samo ako si jako bogat.
valjda i mi tome stremimo.

[Emericzy]

A nacionalni preporod... ne znam bih li se smijao ili plakao. U Jugoslaviji smo imali usran urbanizam, u Hrvatskoj imamo usranu bespravnu gradnju. Usrane kvazinarodne tvornice smo preporodili u usrane tajkunske nekretnine. Usrane zakone smo preporodili u manje usrane zakone, koji se međutim ne provode. Dobili smo slobodu govora, međutim nitko ne čuje.

Preporod? Da, ako je preporod kad pojedeš proljev, probaviš, i posereš govno. Ili obrnuto, štajaznam.

Joj, ovo je bolno točno.

[lucca]

em, poentiras s recenicom, naravno da smo poruznili, ko ne bi?

kako da to jebeno shvatim, molim te
kako da prihvatim pod normalno da smo takve supcine jer je iza nas rat i porace?

[Beau]

Kukuriku, ti si moj idol.

[robot jura]

kako da prihvatim pod normalno da smo takve supcine jer je iza nas rat i porace?

Ispričavam se, ali ja sam Ema shvatila na način da šupčine nismo samo zbog rata, nego i onog što je bilo prije.
Cijela konstelacija Juge i kako je nastala, što se u njoj potiskivalo na silu, dovelo je do toga gdje smo danas.

[Hroboatos]

Ovako nešto može napisati stvarno samo slijepi vjernik hrvatske nacije.

Po čemu ?

1. od 1990. kod nas počinje pravi preporod na više polja- historiografije, književnosti,, jezikoslovlja, političke književnosti i publicistike, ....dakle, onoga što se gušilo u komunizmu. Glazba ili prirodne znanosti nisu bile gušene, no po pokazateljima h-indeksa, Hrvatska sada stoji bolje u prirodnim, tehničkim i biomedicinskim znanostima nego prije. Slovencima je h-indeks oko 115, nama oko 105 (prije je razlika bila veća).
http://www.scimagojr.com/countryrank.php

Točno je da bi nam h-index trebao biti bolji, negdje 200, no to ne ide preko noći.

2. glede srpske agresije genocidnoga cilja- ako to misliš da nije bilo, nemamo baš nješto raspravljati.

3. ako pak misliš da Srbi nisu jeftino prošli- pa pogledajmo samo što su radili po Voćinu i drugdje:
http://dictionary.sensagent.com/popis+m ... atu/hr-hr/


Znaš kako su Nijemci prošli 1944-45 ? Je li sporno da su Srbi htjeli:

+ svesti hrvatski narod na neki patrljak na oko 20-30% RH ?
Nas bi se iselilo bar 2-3 milijuna i naše bi "pitanje" bilo riješeno.
No, zeznuli su se. Sada je broj Hrvata isti kao i 1991, ili za 100.000 veći.
U okvirima SFRJ, broj je Srba sada manji za 400-500.000. To je neka povijesna pravda.

+ Muslimane uništiti ili svesti na par nemoćnih enklava za pravoslavizaciju i emigraciju

+ o Albancima da ne govorimo.

I što je tu dvojbeno ?

[vrrrlet]

pogledaj samo kako su klinci pogani i nasilini, i sto se u skolama dogadja
toga prije nije bilo

Milić je imao fantastičnu emisiju gdje je uspoređivao policijske statistike onda i sada. Razbila je mnoge mitove: i ja sam mislio da je prije bilo mirnije, ali prije se samo manje govorilo o tome, broj djevojčica silovanih od djedice je isti, iskopanih očiju u školi - isto.

Jebateludu, pa ratovi i revolucije se vode zbog gramzivosti, lopovluka i opačine. I zbog žena, zaboravila si kurvanje i silovanje.

[robot jura]

o bože, mi smo valjda jedni narod na svijetu koji bi htio biti svet i kojem je kolektivna krivnja usađena u koštanu srž.

Možda jer smo katolici?