Zbogom Jugoslavijo - i nikada više

[Eks]

Kako je to onda izgledalo devedesete? Masovna puštanja iz zatvora?

[kukuriku]

A jadni, stvarno je to bilo teško doba...

Beta, fakat nemaš pojma.
Sjećam se da si jedared rekla "uf, a je jadnima bilo teško, nisu si mogli kupit ferari". Aj, s time se mogu i složiti. Nikome zapravo ne treba ferari.

Ali laprdat kao da ne znaš (ili ne želiš zati) da je postojao Goli otok, i pravit se da je normalno bilo to što su u svim instuticijama vlasti u Hrvatskoj prevladavali Srbi ili da je bilo baš super to što su npr. mojoj frendici u 6. osnovne poništili izbor za predsjednicu razreda jer je netko ravnatelju rekao da ide i na vjeronauk, (još je se sjećam, onako ukipljene i crvene ko rog paprika dok joj ravnatelj drži predavanje o tome kako je treba bit stid i kako je licemjerna), e jebga, Beta.
Možeš ti na Tosona i Gojka šuška bit alergična koliko hoćeš, ali "ironični" komentari poput ovoga su ili guranje glave u pijesak ili čista zlonamjernost.

[Beta ženka]

Draga kukuriku, kod mene u školi nije bilo tih problema, niti su mi baš švabe i partizani bili preokupacija. Naravno da nije bilo superduper, al daleko od ovog što se ovdje potura. Seljačina i bukvalista ima u svakom sistemu, pa jel bih trebala okrivit sistem za svaku budalu koja mi je počinila nepravdu i kaznila me kad sam bila iskrena. A što s Golim otokom, bio je, i trebao je bit, pa šta? Znam čovjeka koji je nevin gulio tamo, i bez obzira na to volio je tu groznu Jugu i dalje, pa i nakon što se raspala, čak i kad je došla tzv. sloboda govora
A u mojem kraju je (bilo) dosta Srba kao autohtonog stanovništva, a za položaje se pazilo na kvotu. Naravno, u još manjim mjestima je bila druga priča, to ne poričem. Ali sad su Hrvati na položaju, i opet kuknjava. Ma rolajz

[Emericzy]

A jadni, stvarno je to bilo teško doba...

Nekima bogami jest. Odvratno. Osobito u ranim danima. Hrvati su bježalo iz nje u nezanemarivom broju.

To što je danas mnogima teško još uvijek ne opravdava tadašnje svinjarije. Jedno zlo nikad ne opravdava drugo, ni unaprijed niti retroaktivno.

Komunistička Jugoslavija bila je svinjarija od države. To što je nezavisna Hrvatska također (na svoj način) svinjarija od države ništa ne umanjuje jugoslavensku svinjariju.

[Aristocat]

Ma hajde.
Zanimljivo.
Jugoslavija je bila D Država, a Hrvatska cirkus.Dobro da znam.

Dobro da znas. Da. Zanimljivo.
Grad u kojem sam odrasla devedesete i devedeset prve su (gledala sam svojim djecijim ocima), su pljackali u sred bijela dana njegovi stanovnici a to nisu bili Srbi. Provaljivano je u ducane, razbijani su izlozi, nosilo se sto se stiglo - cipele, tehnicka roba, fotelje.

Ako su ducani u mom gradu, a moj grad je bio i ostao u Hrvatskoj, bili srpski ili jugoslovenski, i ako je roba u njima bila srpska ili jugoslovenska kako im se nije gadilo uzimati je i nositi kucama?

Kad su vec palili srpske kuce po predgradjima, sto nisu palili i tvornice i minirali ceste? I za njihovo postojanje bila je kriva ta drzava. I za bolnice, dispanzere, aerodrome.
Zasto gradjani jednostavno nisu srusili, spalili i odnijeli sve sto je stvorila ta drzava, vec samo ono sto se moglo odnijeti u torbama ili na ledjima?
Jos danas se po gradu mogu vidjeti spaljene avet kuce. A to je grad koji se dici mediteranskom kulturom i turizmom.

Ono sto zelim reci je da se pretjeruje, laze i falsificira povijest. I ona 45-e i ona 91-e. O onom izmedju da ne govorimo. Demonizira se drzava u kojoj su odrastale generacije i generacije. Odrastale, isle na vjeronauk, pjevale hrvatsku himnu.

E pa odjebite. Meni ne mozete izbrisati sjecanja i usaditi nova, da bi bilo kako vi kazete jer vama tako odgovara.
Jugoslavija nije bila savrsena,ali nije bila banana republika.

Za Hrvatsku, zanimljivo, cesto cujem da to kazu.

[Hroboatos]

Ovo je sve smiješno. Koji bi zapravo bili motivi obranaškoga stava glede SFRJ ?
Problematična nacionalna sebebit, eventualno kakva srpska veza, nješto "antiprotivno", a iracionalno...

Jedino Muslimani i Srbi imaju razloga lelekati za Yu, kao i dezorijentirani Jugovići. I nitko drugi.

[blaze]

Jab' gospođici Betaženci, inače meni dragoj mladoj dami, ukazao da sam zvan na razgovor kod školskog psihologa u 2. razredu osnovne škole, ljeta gospodnjeg 1985., te su mi zvali roditelje na razgovor, jer sam na temu "Zrakoplovstvo NOB-a" na likovnom odgoju naslikao akvarel na kojem njemački zrakoplov ruši partizanski.

misliš da se danas ne ide na razgovor psihologu zbog neodgovarajućih poruka?

[schmokljan]

Jugoslavija je, u svakom slučaju, bila ozbiljnija država od današnje Hrvatske. No, vremena se mijenjaju, i pitanje je kakva bi Jugoslavija danas bila da je opstala. No, ne zaboravimo, rat i privatizacija su ono što je uzrokovalo gospodarsko i moralno urušavanje, a ne izdvajanje iz Jugoslavije. Ljudi često brkaju ove procese.

[Hroboatos]

Dobro da znas. Da. Zanimljivo.
Grad u kojem sam odrasla devedesete i devedeset prve su (gledala sam svojim djecijim ocima), su pljackali u sred bijela dana njegovi stanovnici a to nisu bili Srbi. Provaljivano je u ducane, razbijani su izlozi, nosilo se sto se stiglo - cipele, tehnicka roba, fotelje.

Ako su ducani u mom gradu, a moj grad je bio i ostao u Hrvatskoj, bili srpski ili jugoslovenski, i ako je roba u njima bila srpska ili jugoslovenska kako im se nije gadilo uzimati je i nositi kucama?

Kad su vec palili srpske kuce po predgradjima, sto nisu palili i tvornice i minirali ceste? I za njihovo postojanje bila je kriva ta drzava. I za bolnice, dispanzere, aerodrome.
Zasto gradjani jednostavno nisu srusili, spalili i odnijeli sve sto je stvorila ta drzava, vec samo ono sto se moglo odnijeti u torbama ili na ledjima?
Jos danas se po gradu mogu vidjeti spaljene avet kuce. A to je grad koji se dici mediteranskom kulturom i turizmom.

Ono sto zelim reci je da se pretjeruje, laze i falsificira povijest. I ona 45-e i ona 91-e. O onom izmedju da ne govorimo. Demonizira se drzava u kojoj su odrastale generacije i generacije. Odrastale, isle na vjeronauk, pjevale hrvatsku himnu.

E pa odjebite. Meni ne mozete izbrisati sjecanja i usaditi nova, da bi bilo kako vi kazete jer vama tako odgovara.
Jugoslavija nije bila savrsena,ali nije bila banana republika.

Za Hrvatsku, zanimljivo, cesto cujem da to kazu.

Jugoslavija je bila totalitarna zemlja, koja je ubijala u ovećoj mjeri svoje građane još koje desetljeće nakon osnutka, a u iniozemstvu do kraja. Ukratko, to je bila gangsterska zemlja, stvorena po kroju Broza, koji je bio, kako dobro veli povjesničar Paul Johnson- poput Staljina, "iskusan politički gangster".

Hrvatska je demokratska zemlja koja čak nema ni smrtnu kaznu, a glede "bananovitosti" dosta je reći da je Jugoslavija jš desetljeće nakon svršetka rata bila zemlja točkica i racionirane hrane, zapravo prehrambena kolonija SAD.

[blaze]

Jugoslavija je bila totalitarna zemlja, koja je ubijala u ovećoj mjeri svoje građane

javljaš se iz groba?

[..a unda]

Nekima bogami jest. Odvratno. Osobito u ranim danima. Hrvati su bježalo iz nje u nezanemarivom broju.

To što je danas mnogima teško još uvijek ne opravdava tadašnje svinjarije. Jedno zlo nikad ne opravdava drugo, ni unaprijed niti retroaktivno.

Komunistička Jugoslavija bila je svinjarija od države. To što je nezavisna Hrvatska također (na svoj način) svinjarija od države ništa ne umanjuje jugoslavensku svinjariju.

..komunisticka jugoslavija nije postojala.

dakle, u svicarskoj se do nedavno islo u zatvor ako se odbijalo njihovo sluzenje vojnog roka, enver hodza je doslovno sastavio sa zemljom sve bogomolje, italija se do nedavno skoro paralizirala radi domaceg terorizma i nije bila moguca rastava bez odobrenja pape, kao i engleska sto se tice terorizma, skoro u domacem terorizmu se gusila, kao i njemacka srnj u kojoj se do nedavno trazila pismena potvrda supruznika ako se htjela supruznica zaposliti, u istocnoj njemackoj i bugarskoj su supruznici cinkali jedan drugog, a rusija je imala razlicite zeljeznicke kolosjeke, amerika je imala poslije ww2 od progona vjestica, preko rasizma do ubijenih studenata, jan palach se zapalio u pragu..

..u zagrebu i beogradu je istovremena generacija onih ubijenih u oregonu vidjela da je konj dignuo nogu i zasrala sve sto se moglo zasrat do danasnjeg dana..i sto je jos gore, ne staje, ne umara se, a kad je pocela s tom dugorocno politickom masturbacijom, tadasnja valuta je bila na pragu konvertibiliteta ondasnjeg, a pasos ili putovnica tadasnje drzave je bila medju najvrijednijima u svijetu, moglo se s njom doslovno gdje se htjelo, a dotadasnja ekonomska stopa rasta je bila medju najvecima na svijetu, a po gradovima si mogao sam setati po centru bez straha usred noci..

toliko o svinjarijama i ostalim uzarenim rijecima koje valjda trebaju sluziti tko zna cemu. toliko se popisat po sebi nisam cak ni ja u stanju..

[Aristocat]

Ovo je sve smiješno. Koji bi zapravo bili motivi obranaškoga stava glede SFRJ ?
Problematična nacionalna sebebit, eventualno kakva srpska veza, nješto "antiprotivno", a iracionalno...

Jedino Muslimani i Srbi imaju razloga lelekati za Yu, kao i dezorijentirani Jugovići. I nitko drugi.

Sto je smijesno? Sto je ovdje tocno smijesno? Iracionalno? Sto? Scena kako se nosi fotelja na ledjima? Kako se razbija ducan Jugoplastike?
Navedi da se i ja smijem. Pljackanje, palez, sto tocno?

Nemati argument, pa ga traziti u mojoj mozebitnoj nacionalnosti?
Dezorijentirani Jugovic nahh, nisam. Musliman, Srbin, jok. Probajte ponovo.

Tesko je prihvatiti da ima Hrvata koji imaju cist integritet, m? I da im nije srpska veza orijentacija prilikom razumjevanja?

Poreci da nisu pljackali i palili ducane i kuce ili ne odgovaraj ad hominemom.

Ali opet, kako bi mogao.

[Hroboatos]

Sto je smijesno? Sto je ovdje tocno smijesno? Iracionalno? Sto? Scena kako se nosi fotelja na ledjima? Kako se razbija ducan Jugoplastike?
Navedi da se i ja smijem. Pljackanje, palez, sto tocno?

Nemati argument, pa ga traziti u mojoj mozebitnoj nacionalnosti?
Dezorijentirani Jugovic nahh, nisam. Musliman, Srbin, jok. Probajte ponovo.

Tesko je prihvatiti da ima Hrvata koji imaju cist integritet, m? I da im nije srpska veza orijentacija prilikom razumjevanja?

Poreci da nisu pljackali i palili ducane i kuce ili ne odgovaraj ad hominemom.

Ali opet, kako bi mogao.

Hrvatska je nastala u ratu. U revolucionarnom ratu. U
ratu se zbivaju i pljačke i paleži. To je neizbježno kada se probude strasti
i dio svjetine krene.

No- znamo tko je pokrenuo mehanizam destrukcije, tko je krenuo
s uništavanjem i ciljem da se Hrvati očiste s njihove vlastite zemlje.

Tko sije vjetar, žanje oluju.

[Aristocat]

Jugoslavija je bila totalitarna zemlja, koja je ubijala u ovećoj mjeri svoje građane još koje desetljeće nakon osnutka,

Pa kako si ti tako vidno kariran prezivijo?

[..a unda]

Hrvatska je nastala u ratu. U revolucionarnom ratu. ..

..

daj hroboatose, daj malo mjere. o kakvoj tito..sori..ti to revoluciji pricas? da je kontrarevolucija, pa ajd, ajd, nekako..ali revolucija.
koji ce se jos atributarij mutantno preuzet?

[schmokljan]

Hrvatska je nastala u ratu. U revolucionarnom ratu. U
ratu se zbivaju i pljačke i paleži. To je neizbježno kada se probude strasti
i dio svjetine krene.

No- znamo tko je pokrenuo mehanizam destrukcije, tko je krenuo
s uništavanjem i ciljem da se Hrvati očiste s njihove vlastite zemlje.

Tko sije vjetar, žanje oluju.

A Jugoslavija je nastala - kako? Inače, zvučiš k'o Bregović.

[Hroboatos]

Jugoslavija je, u svakom slučaju, bila ozbiljnija država od današnje Hrvatske. No, vremena se mijenjaju, i pitanje je kakva bi Jugoslavija danas bila da je opstala. No, ne zaboravimo, rat i privatizacija su ono što je uzrokovalo gospodarsko i moralno urušavanje, a ne izdvajanje iz Jugoslavije. Ljudi često brkaju ove procese.

Nije. To je bila zemlja koja se dugo nije mogla ni prehraniti,
a skandali, kojih je bilo za izvoz, nisu jednostavno izlazili na vidjelo.

On je bila funkcionalnija kao totalitarna zemlja, to je nesporno. Sve su
totalitarne države funkcionalnije, bar u vojnom i nekim drugim pogledima-
n.pr. Staljinov SSSR je svakako bio "ozbiljniji" od Coolidgeove, Hardingove i Rooseveltove Amerike.

No to je klimavo i na kratke staze.

[blaze]

Hrvatska je nastala u ratu. U revolucionarnom ratu. U
ratu se zbivaju i pljačke i paleži. To je neizbježno kada se probude strasti
i dio svjetine krene.

No- znamo tko je pokrenuo mehanizam destrukcije, tko je krenuo
s uništavanjem i ciljem da se Hrvati očiste s njihove vlastite zemlje.

Tko sije vjetar, žanje oluju.

i jugoslavija je nastala u ratu

[schmokljan]

Staljinov SSSR svakako nije bio ozbiljniji od Rooseveltova SAD-a. Staljinov SSSR je bio čista patologija, usprkos Žižekovim i, evo sad, i tvojim tvrdnjama.

[Hroboatos]

A Jugoslavija je nastala - kako? Inače, zvučiš k'o Bregović.

Jugoslavije je nastala u ratu kojim je instaliran ubilački totalitarni sustav.
Njen "trademark" su bile masovne egzekucije i konclogori.

Hrvatska nije imala nikakvih masovnih egzekucija, nikakvih Nagih ostrva i sl.
Sama činjenica da zemlja nastane u vrtložnom vrjemenu, kao i da se dogode ekscesi, nije
nikakva trajna sramota za tu zemlju. Dapače, to je nužnost, pogotovo ako đje zemlja ugrožena u samom biološkom postojanju.

SSSR, kakav bio da bio, mprao se 1941. braniti stani-pani. Alternativa je bila
istrjebljenje Rusa i nekih drugih naroda. I u tom surječju, u Crvenoj armiji, strijeljano
je "zbog dezerterstva" preko 150.000 ljudi, a neznani broj je likvidiran po
kratkom postupku. Zadnji sam koji bi opravdavao MVD, no kad gori pod petama, onda
se radi sve da bi se opstalo. A u područjima gdje je zavladalo bezakopnje-privremeno-
može se dogoditi bilo što.

No- kriv je tko je počeo, i znamo tko je to. I jeftino su prošli, budimo realni- vrlo
jeftino.

[Aristocat]

Hrvatska je nastala u ratu. U revolucionarnom ratu. U
ratu se zbivaju i pljačke i paleži. To je neizbježno kada se probude strasti
i dio svjetine krene.

No- znamo tko je pokrenuo mehanizam destrukcije, tko je krenuo
s uništavanjem i ciljem da se Hrvati očiste s njihove vlastite zemlje.

Tko sije vjetar, žanje oluju.

U ratu se zbivaju pljacke i palezi. Odlican argument. No, idemo na druge pljacke i paleze. Nemojmo sad o ovim legitimnim, ratnim, koji se podrazumjevaju.

Pljacke i palezi o kojima ja govorim a i ti to znas, nisu se dogodili u ratu vec prije rata. Prije. Takozvane srpske kuce su se palile devedesete i devedeset prve, a pljacka o kojoj pricam dogodila se od strane civila devedesete. G -r -a-dj-a-n-a. Gradjana. Mojih susjeda.
Izlog Jugoplastike nije razbijen od strane vojske ni jedne ni druge, vec od strane gradjana. U cemu je problem reci istinu?
Mehanizam destrukcije bez obzira od koga pokrenut, kakve veze ima s mojom ili icijom vlastitom savjesti, svjesti, ljudskosti, postenjem i casti?

Eh, da. Medjunarodno priznanje Republike Hrvatske, na osnovu Badinterove komisije je priznalo Republiku Hrvatsku na osnovu Ustava iz 1974.

[Hroboatos]

..

daj hroboatose, daj malo mjere. o kakvoj tito..sori..ti to revoluciji pricas? da je kontrarevolucija, pa ajd, ajd, nekako..ali revolucija.
koji ce se jos atributarij mutantno preuzet?

Učenom čovjeku teško je s neukima- rekao je LaRochefoucauld.
Dakle, pouka: revolucija je društveni prijevrat u kojem se zbiva:

a) transfer društveno-političke moći
b) transfer vlasništva i imutka

N.pr. protestantska reformacija je bila revolucija, kao i američka.
Komunističke fraze o kontrarevoluciji su obična ideološka besmislica.

[..a unda]

Staljinov SSSR svakako nije bio ozbiljniji od Rooseveltova SAD-a. Staljinov SSSR je bio čista patologija, usprkos Žižekovim i, evo sad, i tvojim tvrdnjama.

..zizek nije tvrdio da staljinizam nije bio patoloski. stovise, tesko je naci gdje on uopce ne nalazi pazologiju..

mislim da je najmanje nekoliko puta koristio najmanje rijec paranoja za staljinizam..

[Hroboatos]

U ratu se zbivaju pljacke i palezi. Odlican argument. No, idemo na druge pljacke i paleze. Nemojmo sad o ovim legitimnim, ratnim, koji se podrazumjevaju.

Pljacke i palezi o kojima ja govorim a i ti to znas, nisu se dogodili u ratu vec prije rata. Prije. Takozvane srpske kuce su se palile devedesete i devedeset prve, a pljacka o kojoj pricam dogodila se od strane civila devedesete. G -r -a-dj-a-n-a. Gradjana. Mojih susjeda.
Izlog Jugoplastike nije razbijen od strane vojske ni jedne ni druge, vec od strane gradjana. U cemu je problem reci istinu?
Mehanizam destrukcije bez obzira od koga pokrenut, kakve veze ima s mojom ili icijom vlastitom savjesti, svjesti, ljudskosti, postenjem i casti?

Eh, da. Medjunarodno priznanje Republike Hrvatske, na osnovu Badinterove komisije je priznalo Republiku Hrvatsku na osnovu Ustava iz 1974.

A nisi čula za Miloševića, Gazimestan, prijetnje izvozom jogurt revolucuje,
balvane Srba 1990. i izolaciju dijela zemlje, barikade i zlostavljanja 1990-1991, puzeću okupaciju JNA koja je jasno počela blokadom hrvatskih policijskih helikoptera 1990..?

Pa gdje si ti živjela ? U mentalnoj ĆAO Krajini ?

[..a unda]

Učenom čovjeku teško je s neukima- rekao je LaRochefoucauld.
Dakle, pouka: revolucija je društveni prijevrat u kojem se zbiva:

a) transfer društveno-političke moći
b) transfer vlasništva i imutka

N.pr. protestantska reformacija je bila revolucija, kao i američka.
Komunističke fraze o kontrarevoluciji su obična ideološka besmislica.

dobro, sto je onda kontrarevolucija? sto bi bio povratak u feudalizam ili u sustav koji ce potpisati jedinstvene ugovore s drzavom poput vatikana? ..dupla revolucija? ..o, uceni, smislicaru.