Kršćanske vrijednosti u hrvatskom društvu – opća tema

[Lord Byron]

koja Crkva? crkva koja ta ista iskrivljena tumacenja i uporabe zivi i potice? jel ta crkva?

Govorim o "podjeli zaduženja" u okviru naslova topica. Sve što hoću reći je da javnu reakciju na svako zloupotrebljavanje vjere smatram pravom, ali ne i nekakvom obvezom vjernika koja bi slijedila iz njihovog vjerovanja.

[baja]

...
fali upravo cestitih, casnih i neokaljanih ljudi ih te kaste koji bi bili neki, heh, ..recimo korektiv ovoj slici koju crkva i crkveno odasilju sveudilj na ovim nasim jadnim prostorima
mislim da crkva nikad nije bila na jadnijem nivou u rvata ko sto je to danas
...

možda nije samo do slike nego i do promatrača koji uporno i tvrdoglavo traži samo određene detalje

[lucca]

možda nije samo do slike nego i do promatrača koji uporno i tvrdoglavo traži samo određene detalje

jebiga bajo, nekak nemres preskocit detalje kako je crkva otvoreno stajala uz hadezenjare i onog besprizornika bandica i slicne. nemres. prevelki su. eno ih stoje i trunu kao nasa sramota.

[lucca]

Govorim o "podjeli zaduženja" u okviru naslova topica. Sve što hoću reći je da javnu reakciju na svako zloupotrebljavanje vjere smatram pravom, ali ne i nekakvom obvezom vjernika koja bi slijedila iz njihovog vjerovanja.

vidis, na onoj nekoj mojoj osobnoj listi za odstrel, koju sam vec spominjala, a koju sam si isla napravit cisto da si razjasnim ko nas je to i kako tocno doveo u ovu mocvaru u kojoj jesmo, vjernici su na poprilicno visokom mjestu
gotovo pa u rangu s najobicnijim kriminalcima

a sto bi to tocno bile obaveze koje slijede iz njhova vjerovanja onda?
da budu kus i da prezivaju mutavo ko zadnje ovce

[baja]

jebiga bajo, nekak nemres preskocit detalje kako je crkva otvoreno stajala uz hadezenjare i...

ma, to stoji
jednako kao i to da joj se štotšta može zamjeriti, kroz povijest
ja sam više komentirala to da joj fali časnih i plemenitih ljudi, a mislim da ih ima, i uvijek ih je bilo, ali se crkvu, gotovo u pravilu, promatra kroz one druge

[Lord Byron]

gotovo pa u rangu s najobicnijim kriminalcima

Zašto bi vjernik koji je samo to - vjernik, bio na bilo kakvoj "listi za odstrjel"?

a sto bi to tocno bile obaveze koje slijede iz njhova vjerovanja onda?

Napisao sam: živjeti svoju vjeru.

[Dubrava]

Zajebali su stvar.

[Emericzy]

OK; nije možda obaveza Crkve ni vjernika da javno reagiraju na idiote poput HČSP-a, ali nije li simptomatično da nitko od njih nikada ne reagira na takav način? A na lijeve i liberalne stavove skaču tek što ovi zatrepere zrakom ili budu na papir otisnuti. I to obično skaču izgovarajući podjednako glupe rečenice kao one kojima se služi HČSP. To možda, pravno gledano, nije dokaz da Crkva i premnogi katolici simpatiziraju HČSP i slažu se s njezinim stavovima, ali jest ono što bi se u kriminalističkim serijama zvalo strong circumstantial evidence.

[Lord Byron]

OK; nije možda obaveza Crkve ni vjernika da javno reagiraju na idiote poput HČSP-a, ali nije li simptomatično da nitko od njih nikada ne reagira na takav način? A na lijeve i liberalne stavove skaču tek što ovi zatrepere zrakom ili budu na papir otisnuti.

Počinješ sa spominjanjem Crkve i vjernika, i u sljedećoj rečenici pišeš da "na lijeve i liberalne stavove skaču..." - rekao bi čovjek da skače, tko? Crkva i vjernici. Ni manje ni više.

Ne bih rekao da vjernici kao skupina skaču na ove ili one stavove. Ljudi, mnogi ljudi, jednostavno žive svoje živote bez potrebe za skakanjem.

[blue]

Ne bih rekao da vjernici kao skupina skaču na ove ili one stavove. Ljudi, mnogi ljudi, jednostavno žive svoje živote bez potrebe za skakanjem.

E, i meni se čini

Osim toga crkva je hijerarhijska organizacija, na dnu su ovce, ne bi se ni ja zalagala za društveno uređenje u kojem sam ovca Beee

[Emericzy]

Ne bih rekao da vjernici kao skupina skaču na ove ili one stavove. Ljudi, mnogi ljudi, jednostavno žive svoje živote bez potrebe za skakanjem.

Da, ali oni koji skaču, ti skaču redovno i uvijek na isti način. Ovi ostali šute i ne bune se protiv njihovih riječi.

Dakle, svatko tko je u crkvi i vjeri javno vidljiv, reakcije su mu više-manje ideološko-politički-socijalno izjednačene s onima koje čovjek čuje s desno-primitivno-političkih ekstrema. Suprotno obojenih reakcija nema. Javno lice crkve i vjere na taj je način jasno i nedvosmisleno obojeno. Crkva se protiv te javne slike ne buni, ne pokušava ju mijenjati. Vjernici se protiv te slike ne bune i ne pokušavaju je mijenjati. Drugim riječima, šutke pristaju uz tu sliku.

If it walks like a duck, talks like a duck, swims like a duck, damn, it must be a duck!

[kukuriku]

ne fakat, ajmo nabrojat temeljne kršćanske vriednosti.
vjera, ljubav.
ne čini drugome ono što ne činiš da se čini tebi.
milosrđe, pomaganje, oprost, obitelj.

osim prvoga, vjerujem da se s ostatkom može složiti svatko.
ne?

[Emericzy]

ne fakat, ajmo nabrojat temeljne kršćanske vriednosti.
vjera, ljubav.
ne čini drugome ono što ne činiš da se čini tebi.
milosrđe, pomaganje, oprost, obitelj.

osim prvoga, vjerujem da se s ostatkom može složiti svatko.
ne?

Obitelj? Nemoj me nasmijavati. Gdje ti oko sebe vidiš obitelj? OK, nađe ih se, ali golemi se postotak njih raspadne od nemara i sebičnosti i uskogrudnosti.

Ti si prva koja se ne slaže s oprostom.

Pomaganje? Milosrđe? Tko kome danas pomaže? Kad se to dogodi, odmah dođe u novine i na 8. kat. Hajde, možda milosrđe, ako bude kakva TV kampanja.

Ne čini drugome... ? Ne, osim ako ti baš paše. Dvostruki standardi u kršćana su standard.

'Voli bližnjeg svoga' je među najtežima. 99,999% kršćana ne samo da ne voli bližnjeg svoga nego se iskreno razveseli kad tom bližnjemu krepa krava. To je čak znanstveno dokazano. Imam negdje link.

Realne kršćanske vrijednosti su ići na misu tu i tamo i brojati tko sve nije došao, jako lijepe krstitke, firma i vjenčanje. I pogreb nekako bude svečaniji. Klopa i darovi za Božić i Uskrs. I zgražanje kad drugi sagriješe tako da se to vidi.

[JPK]

ne fakat, ajmo nabrojat temeljne kršćanske vriednosti.
vjera, ljubav.
ne čini drugome ono što ne činiš da se čini tebi.
milosrđe, pomaganje, oprost, obitelj.

osim prvoga, vjerujem da se s ostatkom može složiti svatko.
ne?

Ne govorimo o vrijednostima za koje svatko govori da ih ima, ili za koje svatko misli da ih ima. Nego o vrijednostima koje se prakticira - dakle, nijedna s liste.

[Lastan]

Ne govorimo o vrijednostima za koje svatko govori da ih ima, ili za koje svatko misli da ih ima. Nego o vrijednostima koje se prakticira - dakle, nijedna s liste.

Tim više što rečene vrijednosti nisu specifične za kršćane, pa čak ni za vjernike (izuzev vjere same).
Mislim, ne odričem ja kršćanima te vrijednosti, barem na deklarativnoj razini, no odričem im ideju da su po njima posebni. Jako me zanima kako erotski sajam gazi vrijednosti s te liste, osim toga – eros je jedna od četiri temeljne vrste ljubavi, za početak. OK, u seksu se ne poštuje uvijek “ne čini drugome ono što ne želiš da čine tebi” u doslovnom smislu iako se reciprocitet u velikoj mjeri očekuje, a bez seksa nema ni obitelji. Na sajmu se k tome jamačno prodaju i seksualna pomagala, čime rješavamo i pitanje pomaganja.
Ne znam kako točno u priču ulaze oprost i milosrđe, no nije mi razvidno ni kako ih sajam krši.

Dakle, neka su to kršćanske vrijednosti. Prihvaćam.
Samo neka mi netko objasni kako ih erotski sajam gazi.

[Nikolajevna]

Ne znam kako točno u priču ulaze oprost i milosrđe, no nije mi razvidno ni kako ih sajam krši.

Pa odi do neke od onih lijepih djevojaka tamo i pitaj bil' ti se smilovala. Pa će ti biti razvidno.

[Pješčana]

Dakle, neka su to kršćanske vrijednosti. Prihvaćam.
Samo neka mi netko objasni kako ih erotski sajam gazi.

pa sex nikad nije bio problem.
o sexu se ne priča kao o zlu ni kao grijehu. blud je taj koji se tako spominje.
druga stvar je što će ljudi izjednačiti te dvije stvari i govoriti kako Crkva ne voli sex i brani ga itd.
ima RKC masu stvari koje joj se mogu prigovoriti, samo sex nije baš najjači argument.
na kraju , kako točno spriječiti i zabraniti nagon? želju za produljenjem vrste?
svjesna sam da ovo što sam napisala ne drži vodu u masi situacija gdje će neki župničići i svećenici glumiti šerife u svom selu.
osobe koje su onu glupost s početka izjavile nisu baš glasnogovornici ičeg , osim svoje stranke.

[Lastan]

Pa odi do neke od onih lijepih djevojaka tamo i pitaj bil' ti se smilovala. Pa će ti biti razvidno.

Milost ne tražim niti bih je dao.

But I see your point. A što s oprostom?

[ElliQuinn]

Milost ne tražim niti bih je dao.

But I see your point. A što s oprostom?

To bi bilo kad bi ti, nakon što je prvi put nisi zadovoljio, dala i drugi put.

[lucca]

Zašto bi vjernik koji je samo to - vjernik, bio na bilo kakvoj "listi za odstrjel"?

Napisao sam: živjeti svoju vjeru.

nisam ti nastavila odgovarat samo i iskljucivo iz razloga sto bi te morala pocet krvnicki vreDŽat, pa sam se suzdrzala
kad vidim ovakve recenice, glavu gubim.


divim se sebi samoj





starim jebote

[Perzefona]

A zašto ne? Ako se odlučiš biti dio zajednice onda budi na neki način spreman da te predstavljaju i svi istupi njezinih članova, pogotovo dok poglavarstvo isto tako šuti.

Ako si ti zubar, prelistavaš li dnevno novine tražeći svaki nestručno liječen ili upropašten zub kako bi se brže-bolje mogao ograditi od kolegine nestručnosti i obraniti svoju struku?

Nisam aktivan član ni jedne vjerske zajednice, pa ne znam točno kako bi to funkcioniralo. No, bilo bi lijepo kad bi se netko povremeno pobunio i rekao da, ne znam, biti katolikom nije isto što i biti Hrvatom. I obratno.

Bože, Elli, pa jel se to pametnim ljudima treba govoriti uopće? Pa nisu vjernici pametniji od nevjernika ili imaju više kompetencija od njih, pa da tek po njima ta izjava postane istinita.

Pa jesu li vjernici neki nadljudi koji imaju nekakav nadmoral, što li? Mene uvijek fascinira ta ambivalentnost u doživljaju vjernika. S jedne su strane to ljudi koji imaju ne znam kakav moralni integritet, sveci, pa su njihova moralna posrnuća teže vrednovana od onih nevjerničkih. S druge su pak strane ovce dvojbene inteligencije.

A nisu ni jedno ni drugo, posve su obični ljudi.

divim se sebi samoj

Oholost je grijeh.

[Emericzy]

Evo, spomenu Perzefona oholost.

Nismo do sada, čini mi se, spomenuli nešto što je -- kako ja shvaćam kršćanstvo -- osnovna vrijednost nakon vjere u Boga i Kristov nauk, a to je poniznost. A možda je najviše zanemarena.

Mislim da su kršćanske vrijednosti većinom važne i za nevjernike, da su univerzalne. Je li poniznost takva?

Što je uopće poniznost? HJP tu riječ objašnjava kao pokornost, skrušenost. Skrušenost pak definira kao religioznost i kajanje za grijehe.

Po meni to nikako nije to. Pokornost znači potčinjenost. Zašto bi ponizan morao biti potčinjen? Ako nije vjernik, ne mora biti potčinjen nikome, pa ni bogu. Kajanje je isto tako irelevantno. Čemu se kajati ako nemaš zašto?

Što je onda poniznost? Riječ dolazi od pridjeva 'nizak'. I latinski ekvivalent, humilis, znači isto. Engleski pridjev humble znači isto i ima isto porijeklo. Dakle, misli se prije svega na skromnost. Ne onu materijalnu, nego skromnost u sagledavanju sebe samoga.

HJP kaže da je skroman onaj koji se ne hvali, ne pravi važan, koji se ne razmeće, koji je bez pretenzija na veličinu.

Ima li stvarno još Hrvata koji iskreno misle da je takav stav i takvo ponašanje vrijednost, pače važna vrijednost?

Ako su kršćani, a navodno većinom jesu, trebali bi. Po meni, trebali bi i ostali. A kako smo, zapravo daleko od toga?

[kukuriku]

Ne govorimo o vrijednostima za koje svatko govori da ih ima, ili za koje svatko misli da ih ima. Nego o vrijednostima koje se prakticira - dakle, nijedna s liste.

mislim da me se nije razumjelo.
to što sam ja nabrojala jesu (više-manje) temeljne kršćanske vrijednosti.
i kako lastav reče, ne nužno samo kršćanske.
nisam rekla tko ih i i u kolikoj mjeri prakticira.
daklem, legitimni su komentari koliko ih se i da li ih se prakticira, ali komentar da sam pogriješila navodeći ih ne prihvaćam.

[kukuriku]

Tim više što rečene vrijednosti nisu specifične za kršćane, pa čak ni za vjernike (izuzev vjere same).
Mislim, ne odričem ja kršćanima te vrijednosti, barem na deklarativnoj razini, no odričem im ideju da su po njima posebni. Jako me zanima kako erotski sajam gazi vrijednosti s te liste, osim toga – eros je jedna od četiri temeljne vrste ljubavi, za početak. OK, u seksu se ne poštuje uvijek “ne čini drugome ono što ne želiš da čine tebi” u doslovnom smislu iako se reciprocitet u velikoj mjeri očekuje, a bez seksa nema ni obitelji. Na sajmu se k tome jamačno prodaju i seksualna pomagala, čime rješavamo i pitanje pomaganja.
Ne znam kako točno u priču ulaze oprost i milosrđe, no nije mi razvidno ni kako ih sajam krši.

Dakle, neka su to kršćanske vrijednosti. Prihvaćam.
Samo neka mi netko objasni kako ih erotski sajam gazi.

erocki sajam je gnjusan, jer prvo, nije erocki nego pornografski, a pornografija je instrumentaliziranje ljudskog tijela i čina koji bi trebao biti čin bračne ljubavi i proizvodnje potomstva, a sve u cilju zarađivanja para.

[Nikolajevna]

HJP kaže da je skroman onaj koji se ne hvali, ne pravi važan, koji se ne razmeće, koji je bez pretenzija na veličinu.

Ima li stvarno još Hrvata koji iskreno misle da je takav stav i takvo ponašanje vrijednost, pače važna vrijednost?

Ima, većina ih tako misli. Zašto?