Umjetnost - što je to?

O duhovnim i materijalnim dobrima
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 12 Nov 2011, 14:52

..emerici, daj se odluci vise. :D

..i kakve australije, kakvi kukuruzi, kakvi rohatinski? usporedbe su ti promasene u svoj svojoj paralelnosti.

kakve veze ima struka koja se aktivno bavi sobom sa strukom koja ce nekome odredjivati sto je to umjetnost, a dakle, i odredjivati kako ce se i sto ce se umjetnicki raditi? pa to je isto kao da se tocno zna ikonografija i hijerarhija nekog sveca, kako ce se prikazivati i gdje.
i naravno da su te odredbe podlozne nekoj buducoj analizi, ali time se analizira nesto drugo, nesto sto je moguce analizirati, a to se sada zeli prikazati upucenoscu u umjetnost.
kako ono ide sa slamnatim sesirom? :zubo:

s druge strane, kad smo vec kod struke, npr psihologija i ostale sajko struke, cesto se pozivaju npr na poeziju, jer ta struka nema svoj nacin da objasni neke procese, nego prevodi ono sto je prepoznato negdje drugdje, sluzi se tim jezikom ili metajezikom da bi razumjela..sto vec zeli razumjeti.

dakle, koristi umjetnost kao nacin da razumije sebe, onako kako je umjetnik koristio neki alat da razumije sebe.
sad bih ti mozda i mogao odgovoriti sto onim stihovima koje si naveo fali. ne znam sto im fali, ali umjetnost nisu, stoga mislim da im fali umjetnost. mozda su ilustracija ili forumska zajebancija, ali iz njih tesko mogu ista procitat, cak i kao podrsku ili ilustraciju tvojih misli.
dakle, vrlo eksplicitno nudjenje prepoznavanja, bez ikakvog dekodiranja, osim onog koji direktno tuce u primozak ili koji vec dio, a tu akciju je vec taj neki umjetnicki strucnjak proglasio pornografijom, a u slucaju nastancavanja, cak i sundom, bez obzira koliko ti cak i sebi davao za pravo da ti isto mozes pisati ars amandi, elegije i opisivati ili pigmalionizirati svoju korinu, uzdajuci se u to da je to danas nesto potpuno novo i to samo zato jer se ide na to da nedostatak strucnog znanja o umjetnosti (ja bih rekao..opce kulture..naglasak na opce), otvara savrsenu mogucnost da se relativisticki, demokratski i posteklektisticki sve proglasi umjetnoscu ako mi tako zelimo.


zasto umjetnosti moze biti milijun ( ja :zubo: znam zasto, i kako i u kojem sustavu, ali ti necu rec, barem ne jos :D ), a strucni pristup je samo jedan, i za kukuruz, i za ha en be i za klokane i za vino i za kopulaciju?
zasto ti odgovara tolika trzisna raznovrsnost da bi imao osjecaj slobode u mistifikaciji?
zasto postoji znanost, filozofija i umjetnost? meni je to, recimo, jasno, ali narocito mi je jasno da postoji svo to troje, ali govoriti da iskljucivo sa sistematiziranim analitickim pristupom mozes nesto razumjeti ili pokusati, a odrices to umjetnosti, e onda zaista ne znam tko sto podcjenjuje.



ako je netko iskljuciv, onda to nisam ja. ne odricem kao znacajnu komunikacijsku kompomentu umjetnosti, ali rigidno proglasavati to samo komunikacijom, a ne pristupom, medijem, nacinom (baj d vej, poruka jest medij, ali ne zelim ti dodatno komplicirati), svoditi umjetnost na konzumnu utilitarnost i nasladu samo zato jer je za komunikaciju potrebno dvoje, pa eto, kad sam vec tu, pozrtvovno cu preuzeti ulogu recipijenta, ali ce mi takva odgovornost dati i slobodu da uvedem u tu jednostavnu jednadzbu i konstantu otajstva i da na takav nacim odredim pravila koja ce time naravno, povisti cijenu vlastite upucenosti, jest mistifikacija ili kako bi rekao jedan..dzet set bez pokrica. :zubo:

umjetno usloznjavanje da bi se razumio sam taj proces usloznjavnja, nije nikakva umjetnost, e to je ono sto bi se zvalo lartpurlartizmom, a negdje cak i snobizmom (koristim oba ova izraza u negativnom znacenju).

ako je jedna stvar umjetnost umjetniku, a sasvim razlicito je umjetnost promatracu, pa gdje je tu ta tvoja komunikacija na kojoj temeljis umjetnost?
niakakva, ali, eee, ali tu imamo strucnjake, koji su..znanstvenici, nego sto su drugo, koji ce nama napisati upute i na takav nacin postati vaznijim od artefakta.

dakle, isto kao sto ti nisi rekao da je razumjeti umjetnost, vaznije od stvaranja..umjetnosti, nego sam to ja rekao. daj, ukljuci malo logiku. bilo kakvu i kazi u kojem referentnom sustavu ona djeluje, ali samo ih nemoj mijesat kako ti odgovara u datom oportunom trenutku.

to sto ti govoris da ima umjetnosti na pretek, to ama bas nista o toj umjetnosti ne govori, osim sto je profanira. pa, neka je i profanira, ali ti zelis od toga napraviti elitnost..ili ne znam sto, povuci granicu neku i proglasiti svoj alat dominantnim?

nacini spoznaje su razliciti. to sto ti mislis da si pismen, uopce ne treba znaciti da znas citati. cak ne treba znaciti da je to nuzan uvjet da bi se spoznalo, to samo znaci pripadnost nekom krugu koji dijeli isti nacin spoznaje i odrice druge, zato jer njima ne barataju ili nemaju nikakve koristi od toga.
umjetnost nikada nije kompleksna. uvijek je..savrseno, rekao bih, jednostavna, ali ako imas samo sivu boju, naravno da razina slozenosti raste ako nekom ides objasnit sto je to plavo.
e to se objasniti ne moze interpretacijom i prevodjenjem umjetnosti, nego samo umjetnoscu, ako se to ne zna, ako se toga nije svjestan, zaludu cekic koji tuce po svemu ne bi li drugi prepoznali njegovu funkciju.

vecinu sto si pisao u triptihu meni pokazuje jednostranost, nekonzistentnost, gimnasticizam kojim se sebe uvjerava u ispravnost neceg, kojim se pokusava sasiti ta ispravnost.
detaljno to navoditi i kvotati te, nema mi smisla, cak i ako ces se tako odreci svojih rijeci i staviti ih kao moje. mogu ja to izdrzat, bez brige, uopce to ne smatram svojim teretom..pisi sto god oces, samo se odluci za sjedalicu.. :D

neko voli umjetnost i to radi umjetnosti, a neko voli sve ono oko nje i nju oko sebe i dalje od toga ne ide. nesto se u zivotu mora radit. :ne zna:

i, usput, forma utjece na sadrzaj samo ako forma jest sadrzaj. nadji neko drugo opravdanje..pa nismo djeca. :raspa: :D


User avatar
Nikolajevna
Posts: 1066
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post 12 Nov 2011, 22:49

Uh oh, treba li umjetnost biti tako komplicirana kako se čini čitajući vas dvojicu?

Tajm aut... :rolleyes:

Nego, dajte vi nama na konkretnim primjerima objasnite neke stvari. Recimo jel’ ovo umjetnost?

Image

I šta ovi pričaju? Kad se zagrebe ispod površine vođeni smo samo nagonima? Šta, šta? Možda je i ovo vaše trkeljanje samo da upecate kakvu ženku?

A puštate li vi brade?
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 13 Nov 2011, 08:25

Nikolajevna » wrote:Uh oh, treba li umjetnost biti tako komplicirana kako se čini čitajući vas dvojicu?

Tajm aut... :rolleyes:

Nego, dajte vi nama na konkretnim primjerima objasnite neke stvari. Recimo jel’ ovo umjetnost?

Image

I šta ovi pričaju? Kad se zagrebe ispod površine vođeni smo samo nagonima? Šta, šta? Možda je i ovo vaše trkeljanje samo da upecate kakvu ženku?

A puštate li vi brade?
..mislim da emerici pusta. barem mu je jedan od avatara tako izgledao..kao regoc, tako nesto. :zubo:

nagoni? pa mogao bih se sloziti, ali to krije neke opasnosti, ako se prebrzo to tako prepozna i ako se ne dopusti odluka za pokusaj drugacijeg izbora.
zato cu to o cemu mislim da govoris, radje gledati kroz prizmu nekog psihoanaloitickog pristupa.

sto se pecanja tice, odgovor je u tebi..bil se ti zeljela pecat? ..ono, nagonski? :D

ovo za sto ti pitas jel umjetnost, pitas to za tu fotografiju ili za citavu tu situaciju za koju pomocu te fotografije moramo nagadjat koja je i o cemu se radi?

ima tu nekoliko pitanja koje bih htio postavit i onda sebi odgovorit..poput..cemu taj papir i cemu rupa u njemu? zasto se tu ne radi o dva muskarca ili dvije zene, a mozda se i radi? jesu li one dvije osobe uopce prave osobe, a ne neki silikonski odlijev? sto rade oni okolo..jel samo gledaju ili ce se hepeninski pridruziti? kad ce se pridruzit? sta cekaju? na koga ce? oce li se nakon nekog vremena medju sobom pofatat?
jel ono dvoje uopce nesto rade ili samo spavaju? mozda pricaju? sta pricaju..jel se to cuje? ..itd, itd?

moguc je i drugi pristup, onaj tehnicko analiticki, i upitati se radi li se tu o nekoj mjesavini, sempliranju, dade, performansa, hepeninga, konceptuale? mozda je naziv te postave i izvedbe..sto je to umjetnost? ..pa se onda to prikazuje na direktan nacin, opcenjem i voajerstvom..a mozda cak i negira citav taj pristup.

ukratko, ako to na ovakav nacin gledam i sudeci samo po ovoj fotki, tehnicki to bi spadalo u umjetnost, a meni je nesto izmedju blefa i dosade.
da sam tamo bio prisutan, najvjerojatnije bih nasao nekako negdje lonac kockica leda, dvije litre caja od metvice ili ventilator, nesto..nesto bih se vec snasao i intervenirao bih da vidim kako ce citav taj sustav reagirati. mozda bih samo ugasio svjetlo i upalio ga nakon minutu, dvije da provjerim je li doslo do nekih zanimljivih promjena u tom mraku. a mozda bi bilo najjednostavnije samo tamo uletiti i povikati..vatra, vatra! :zubo: :zubo: :E :D
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 09:17

Nikolajevna » wrote:Možda je i ovo vaše trkeljanje samo da upecate kakvu ženku?
Eto, pogodak 'u sridu'. Treba li štogod više reć? Image
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 11:16

Nikolajevna wrote:Uh oh, treba li umjetnost biti tako komplicirana kako se čini čitajući vas dvojicu?

Ne mora biti. Često i nije. Nisam siguran za Undu, ali ja nisam govorio da je umjetnost komplicirana. Samo da ima svoj 'jezik'. I rekao sam da taj 'jezik' (ako je dovoljno udaljen od našeg svakodnevnog jezika, što često jest) treba naučiti ako neko umjetničko djelo 'pisano' tim 'jezikom' želimo razumjeti.
Nego, dajte vi nama na konkretnim primjerima objasnite neke stvari. Recimo jel’ ovo umjetnost?
Možda jest, a možda nije. Ne znam o njemu dovoljno da bih donio bilo kakav čvršći sud.
I šta ovi pričaju? Kad se zagrebe ispod površine vođeni smo samo nagonima? Šta, šta?
Vidiš, nije to uopće loše tumačenje! Dopada mi se. :)

Na tebe je to očito djelovalo kao umjetnost bar na nekoj razini. To je dosta dobar znak u korist tvrdnje da se stvarno radi o umjetnosti, a ne tek nekom proseravanju.
..a unda wrote:..mislim da emerici pusta. barem mu je jedan od avatara tako izgledao..kao regoc, tako nesto. :zubo:
Igrom slučaja, taj avatar stvarno malo liči na mene, ili ja na njega. Ali, nije ni ovaj ovdašnji daleko. :)
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 11:19

..a unda » wrote:ovo za sto ti pitas jel umjetnost, pitas to za tu fotografiju ili za citavu tu situaciju za koju pomocu te fotografije moramo nagadjat koja je i o cemu se radi?

ima tu nekoliko pitanja koje bih htio postavit i onda sebi odgovorit..poput..cemu taj papir i cemu rupa u njemu? zasto se tu ne radi o dva muskarca ili dvije zene, a mozda se i radi? jesu li one dvije osobe uopce prave osobe, a ne neki silikonski odlijev? sto rade oni okolo..jel samo gledaju ili ce se hepeninski pridruziti? kad ce se pridruzit? sta cekaju? na koga ce? oce li se nakon nekog vremena medju sobom pofatat?
jel ono dvoje uopce nesto rade ili samo spavaju? mozda pricaju? sta pricaju..jel se to cuje? ..itd, itd?

moguc je i drugi pristup, onaj tehnicko analiticki, i upitati se radi li se tu o nekoj mjesavini, sempliranju, dade, performansa, hepeninga, konceptuale? mozda je naziv te postave i izvedbe..sto je to umjetnost? ..pa se onda to prikazuje na direktan nacin, opcenjem i voajerstvom..a mozda cak i negira citav taj pristup.

ukratko, ako to na ovakav nacin gledam i sudeci samo po ovoj fotki, tehnicki to bi spadalo u umjetnost, a meni je nesto izmedju blefa i dosade.
da sam tamo bio prisutan, najvjerojatnije bih nasao nekako negdje lonac kockica leda, dvije litre caja od metvice ili ventilator, nesto..nesto bih se vec snasao i intervenirao bih da vidim kako ce citav taj sustav reagirati. mozda bih samo ugasio svjetlo i upalio ga nakon minutu, dvije da provjerim je li doslo do nekih zanimljivih promjena u tom mraku. a mozda bi bilo najjednostavnije samo tamo uletiti i povikati..vatra, vatra! :zubo: :zubo: :E :D
Nikolajevna, ono što ti unda na svoj nevješt način želi reći jest ukratko ovo:

"Ovaj... ne znam dovoljno dobro 'jezik' na kojemu je ovo djelo 'napisano' pa bih ga najprije trebao naučiti."
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 13 Nov 2011, 12:35

Emericzy » wrote:..

"Ovaj... ne znam dovoljno dobro 'jezik' na kojemu je ovo djelo 'napisano' pa bih ga najprije trebao naučiti."
..da, moguce. mozda neko zeli svoj pidzn dignut na razinu univerzalne klasike, ali meni se taj izmisljeni kic jezik ne govori, zato sam i rekao da bih volio ih malo zapravo sokirat te kvazisokiratelje, utjerat im malo leda kroz onu rupu od papira ili ih zalit cajem od kadulje, tako da progovore pravim iskonskim jezikom, opcerazumljivim i da stvaraju, a ne da glume stvaranje. :D

ti kad slusas neki koncert koji nije toson, ti si svjestan jezika ili se opustis? kad gledas film, brojis li kadrove ili tocno znas plus minus pet posto koliko neki film ima kadrova?
npr, po nekom mom osjecaju, po nekim informacijama koje stvara taj osjecaj, za neke cu ti unaprijed rec koliko kadrova imaju, a da necu ni pogledat taj film. :zubo: :D

..samo ti uci te jezike, ali ti oni nisu pomogli da odgovoris barem nekako na pitanje nikolajvne. ali znam da ces sad, nakon ovog posta (jer je procito da nisi odgovorio)..cim se odlucis koji jezik iz palete naucenih i poslovkanih odabrati. :D

jel znas sta je hegel rekao o znanju i sto sve znanje ne garantira? :D
User avatar
Nikolajevna
Posts: 1066
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post 13 Nov 2011, 18:17

E ne znam što je to, slučajno vidjeh fotkicu na internetu. Iskreno, meni stvara neugodu, gotovo fizičku… onako krute cipele pa na gola stopala. :horor:
A sudeći po tim cipelama i ovima uokolo to se odvijalo tamo nekih godina kad je gola guzica još mogla šokirati (sad nas ne bi moglo šokirati ni da nam tko golom guzicom sjedne u makjato). Eno, recimo, Letovci opet napravili kažin tamo negdje u Srbiji. Govore očevici da je pola gledatelja navrat-nanos uteklo iz kazališta, preživjeli pričaju da je Mrle hodao naokolo s Jacinom slikom na veseljku. Pa koga to više može zaintrigirati? (I zašto muški misle da se najjasnije mogu izraziti svojim veseljkom? :zubo: )
Dobro, oftopik sam.

Eh da, što je točno forma a što sadržaj? Pa i na konkretnim primjerima molim. Hvala.
(Ako se ispostavi da je jednom forma jedno a drugom drugo, a natežete se oko nje, bit će smijeha. :zubo:)
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 20:42

..a unda » wrote:..samo ti uci te jezike, ali ti oni nisu pomogli da odgovoris barem nekako na pitanje nikolajvne.
Nekako jesam odgovorio -- pošteno. Ja ne muljam i ne petljam kučine. :kava:

Na temelju jedne fotografije nije mi moguće odgovoriti je li neki 'performans' (a po svemu sudeći, riječ je bila i tome) umjetničko djelo ili ne. Razumijevanje konceptualne umjetnosti ponajviše ovisi o kontekstu, a tu tog konteksta nema. Ja bih po gumbu morao odgovoriti kakav je kaput. To, nažalost ne umijem.

Međutim, netko tko je stručnjak, vjerojatno bi prepoznao o kojem se djelu radi, tko je umjetnik, kada se, gdje, kako i zašto djelo uprizorilo i s kakvom namjerom. Možda bi dao mišljenje i o njegovoj vrijednosti. Ja nisam stručnjak (štoviše, ne volim konceptualnu umjetnost), pa je iluzorno od mene očekivati takav odgovor.
jel znas sta je hegel rekao o znanju i sto sve znanje ne garantira? :D
Ne. Ali pretpostavljam da ćeš mi ti reći.
User avatar
dimnjak
Posts: 2499
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post 13 Nov 2011, 20:47

jao, veselim se sutrasnjoj kavi i citanju vas dvojice :zubo:

i veseli me da je ona fotka umjetnost. sad bih isla opet van, u lisce <3
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 13 Nov 2011, 22:01

..evo, ukratko, da ja kroz primjer objasnim sto je to umjetnost i ne salim se uopce. dakle, nakon ovog, ako vec neko nije, moze slobodno i mirne duse preskocit moj sljedeci post i sve ostale, pa i na ovoj temi. :zubo:

mnogi su znali i culi vec sto je to umjetnost, ali nisu bili sigurni. e, sad mogu bit sigurni i mirni. imaju definiciju. dakle, mujo i haso..
(napomena..da objasnim i ovdje, na ovom forumu, tj ako ce neko ovu definiciju umjetnosti prevoditi na engleski, bolan=ju pejnful, sto mi u ovom kontekstu gotovo savrseno zvuci, jer dodatkom jednog slova pejnful postaje pejntful.)

mujo: bolan, haso, nema te s nama na pivi sinoc. dis bio?
haso: ma mujo..odvela me fata gledat balet.
mujo: balet? sta ti je to balet?
haso: ma to smo ti isli u kazaliste, to ti je tamo, pa..ma ne znam kako bi ti to objasnio..
mujo: pa reci de, sta si ti to gledao, sta ti je to..?
haso: ma znas, najprije sjednes, pa ti ima neka pozornica, pa se dignu velke zavjese, pa ti pocne muzika svirat i..onda ti doskakuce na pozornicu jedna picka, pa skakuce, pa se vrti, pa skace, pa trci tamo, trci amo..pa ti onda za njom dodje neki nabrijani frajer, lud posve, pa trci on za njom, pa skace i on, pa je ufati, pa je baca, pa je vrti, pa..sad bi je jebo, sad je ne bi jebo..e, to ti je mujo balet.

dakle, sto se tice definicije umjetnosti. mislim da se slobodno moze kljucat topik, osim ako neko nije shvatio vic ili sto je vec, a tu mu onda tesko ko moze pomoc, a jos ce teze moc shvatit ako ide naucit kako ce shvatit..:D
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 13 Nov 2011, 22:04

Nikolajevna » wrote:E ne znam što je to, slučajno vidjeh fotkicu na internetu. Iskreno, meni stvara neugodu, gotovo fizičku… onako krute cipele pa na gola stopala. :horor:
A sudeći po tim cipelama i ovima uokolo to se odvijalo tamo nekih godina kad je gola guzica još mogla šokirati (sad nas ne bi moglo šokirati ni da nam tko golom guzicom sjedne u makjato). Eno, recimo, Letovci opet napravili kažin tamo negdje u Srbiji. Govore očevici da je pola gledatelja navrat-nanos uteklo iz kazališta, preživjeli pričaju da je Mrle hodao naokolo s Jacinom slikom na veseljku. Pa koga to više može zaintrigirati? (I zašto muški misle da se najjasnije mogu izraziti svojim veseljkom? :zubo: )
Dobro, oftopik sam.
..pa eto, detalj nelagode radi onakvih cipela na golim nogama moze biti sasvim dobar opis..necega. :D

eto, dodjosmo..valjda dodjosmo i do soka. industrijalizacija, pokretna traka, zasicenost trzista samim trzistima, dovela je do toga da na izboru imamo puno toga nepotrebnog, a svaka ta nepotrebnost bori se za primat.
informacija je bezbroj, svaka se bori za svoju paznju, nudjena na najprimamljivije nacine i onemogucavaju kvalitetnu odluku, te informacije po sebi nose vec ugradjeni modul da one jesu odluka, dakle i to nam se oduzima.
tako je i sa umjetnoscu, na dva nacina ili tri.
prvo, puno toga se proglasava umjetnoscu i jednostavno je tesko odrediti granicu gdje ona zavrsava i gdje pocinje, jer sve ima cijenu, sve se da napraviti, sve tezi brendiranju.

tu je dobar onaj ovdje spomenuti primjer s onom violinisticom..violinistom ili sto vec, koji je svirao na ulici i nakon toga imao formalni (gle, forma) koncert.
tako je slicno i sa svim, pa cak i obrnuto, npr neki koncert pavarotija koji je u jednom trenutku bio toliko nadahnut da je nadmasio sam sebe, a u drugom je odrzao nastup recitirajuci izsemplirane skoro, a u svakom slucaju iscupane arije pruzajuci nam tako dozivljaj..cega? i mozda bolje pitanje..kome? i jedno nevaznije pitanje..zasto?

tako je i sa tim sokiranjima leta 3, njihovom antipredizajniranscu u sklopu nekog formalnog izraza teatra, gdje se gubi granica izmedju estrade i umjetnosti i gdje zaista ne mozes vise neku pevaljku ustipnut za guzicu jer se zaista moze dogoditi da si ustipnuo umetnicu, sto otvara sasvim neke nove horizonte i ukida neke smislove.
zato je presutan dogovor da danas svakome mozes tutnut novce u dekolte, samo se radi o kolicini novaca i postoje pravila kome se koliko minimalno moze staviti u dekolte, a da bude umjetnik i cak da ti kaze ako treba..ja da ti pjevam?
dakle, hiperprodukcija umjetnosti.

drugo, ili izmedju prvog i drugog jesu mediji, tj ono sto bi nazvali mas medijima, koji seraju poput servera kopije umjetnosti i koji do nas dolaze okrnjeni, u dijelovima, a mas mediji nas uvjeravaju da su kvalitetniji od izvora.
mi uzimamo ono sto mozemo i sto nam je pristupacno, pa i moguce, tehnicki moguce, tehnoloski moguce i pri tom zaboravljamo da se radi o kopiji, ne koristimo taj mas medij u kolicini u kojoj je on ogranicen, nego ga precjenjujemo na nacin da mi sami zamisljamo ostale dijelove koji nam nedostaju, sto je ogroman prostor koji ti mas mediji ne smiju ne iskoristiti i naturuju nam svoju zamisao kao nasu i mi se vise ne pitamo..sto je pjesnik htio reci, mi se ne pitamo nista vise, nego primamo informaciju kakva jest i time smo zadovoljni jer nam ta informacija u sebi sadrzi program da budemo zadovoljni. umjesto da mi koristimo informaciju, ona koristi nas.

nije slucajno da danasnja pop kultura vec u onome sto stvara, unaprijed stvara kopije i proglasava ih izvornim djelima i tako ih zasticuje. uopce danas nije vise potreban izvor, nego samo predlozak neki, koji ce se vec isproducirati u, naravno, proizvod.

ako je umjetnost medij, ako ona ima svoje medije ili pod medije, mas mediji su svom svojom silom preuzeli od umjetnosti tu funkciju i ujedno prisvojili sebi vecim ili manjim dijelom titulu umjetnosti.
tehnologija je omogucila svakome svoj djelic katarze uz popularnu cijenu, sto ne znaci da je veca naklada i veca katarza.

i zadnje, u takvoj okolini sama umjetnost mora pronaci svoje kanale i pokusava se oduprijeti preuzimanjem alata iz drugih aktivnosti, narocito onih najdominantnijih i okrece se dijelom soku, trese za ramena, pokusava osvijestiti hipnotizirane, dezombizirati, a to moze samo ako svoju ideju potpuno ogoli, ako je pretvori u koncept, a ostali dio tako ustedjene energije usmjeri u sok aktivirajuci direktno najatavistickije nase procese i tako skrece paznju na sebe i sto je jos vaznije na nas same i postaje aktivna, angazirana, cesto trazeci nasu i prisutnost i aktivnost, provocira poput neke reklame i govori nam da ako je vec to tako, ako postoji vec tehnologija i mogucnosti da se sve proglasi umjetnoscu, onda treba prestat bit pasivan konzument, potrosac, davac novaca u zamjenu za uglavnom nista i iskoristiti takve odnose da se sam bude kreativan, da se stvara vlastita umjetnost, vlastito zadovoljstvo, ukratko, da se mijenja ovakva kultura, jer je se samo tako moze razumjeti.



Eh da, što je točno forma a što sadržaj? Pa i na konkretnim primjerima molim. Hvala.
(Ako se ispostavi da je jednom forma jedno a drugom drugo, a natežete se oko nje, bit će smijeha. :zubo:)
istina, mozda sam malo zloupotrijebio rijec forma, ali mislim da sam ostao na ispravnim tumacenjima.

dakle, khm, sori, forma ili oblik je nacin u kojoj se drzi, prenosi sadrzaj. cak bih rekao u kojoj sadrzaj ima neku primjenjljivost ili funkciju..ili davanje poznatog lika, figure, zavisno o nasim predodzbama ili dogovorima.
negdje je to amfora, negdje se to zove nosivim valom, negdje je forma magnetskog medija koji se mora formatirati da bi podaci bili u nekoj formi, negdje je to brdo..

misleci da nije potrebno navoditi da ako spominjem jedinstvo umjetnicke ideje ili poruke, ostvarenja, kako god, da se ona ostvaruje kroz razne izrazajne nacine, nekada opisane ili utjelovljene kao muze, ali sa sefom apolonom, formom sam proglasio i nacinom izrazavanja.

u tom tenutku mi je to bilo manje pogresno, mislio sam da ce manje zbunjivati ako ne uvedem rijec..tehnika ili tehnike, jer svaka od tih izrazajnih formi ima svoje tehnike ili oblike ili podoblike..ili forme :zubo:, koje se negdje zovu upravo tako, npr muzicki oblici, negdje imamo grane, negdje vrste, negdje rodove, negdje citav pokret..

govorio sam o umjetnosti opcenito i tako sam koristio, uglavnom mislim :zubo: i rijec forma, kao opceniti nacin, bez obzira koji, u kojem ce se ta ideja ili umjetnost uobliciti ili na neki nacin, uvjetno cu reci, materijalizirati.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 13 Nov 2011, 22:26

Emericzy » wrote: Nekako jesam odgovorio -- pošteno. Ja ne muljam i ne petljam kučine. :kava: ..
..ma kad, di? di si odgovorio? preko mene si odgovorio? :zubo:

kazes, jesam vec odgovorio i onda sljedi odgovor. :D

aj dobro, dobro, ok..je, posteno je, samo se treba malo naviknut na to da je postenje ko kvant, ne znamo gdje je, ali je vjerojatno tu negdje. :D

Ne. Ali pretpostavljam da ćeš mi ti reći.
..c, jok. necu. nema dzabe. :zubo:

:D
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 22:50

Nikolajevna » wrote:Eh da, što je točno forma a što sadržaj? Pa i na konkretnim primjerima molim. Hvala.
(Ako se ispostavi da je jednom forma jedno a drugom drugo, a natežete se oko nje, bit će smijeha. :zubo:)
Joj, Nikolajevna, daj... najbolje da ne znaš što je forma, a što sadržaj.

Hajde, razmisli sama o nekom umjetničkom djelu koje ti je dobro poznato -- koliki dio značenja mu ovisi o formi, a koliki o sadržaju. Ne mogu vjerovati da sama ne možeš vidjeti koliko se te dvije stvari isprepliću.

Evo, uzmi neki primjer kad je jedno te isto osnovno djelo interpretirano u dvije ili više različitih formi. Na primjer, romane i stripove puno se ekraniziralo. U kolikoj je mjeri nova forma promijenila sadržaj?

Meni je već dugo najbliža pismena forma izražavanja. Recimo, za poeziju sam odabrao formu soneta. I kad dobijem ideju koju želim izreći, 'priča' koja nosi tu ideju mora biti ispričana striktno u zadanoj formi. Da bi se to moglo, priča se mora prilagoditi. Kraj nekad postane početak. Brzina se uspori ili se sporost ubrza. A nije se jednom dogodilo da sam počeo pisati jedan sonet, a napisao sasvim drugi, jer me oblikovanje misli u zadanu formu odvelo u druge vode.

A onda opet, ideja nekad bude tako jaka, tako tvrdoglava, da nadvlada formu, pa krši neka pravila jer jednostavno mora. Preotme formu i nametne joj neke svoje uvjete.

I to ti je pisanje -- neprekidna suradnja, interakcija, nekad i borba, forme i sadržaja. Nikad jedno nije nezavisno od drugoga.
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 13 Nov 2011, 23:26

..a unda » wrote:..evo, ukratko, da ja kroz primjer objasnim sto je to umjetnost i ne salim se uopce. dakle, nakon ovog, ako vec neko nije, moze slobodno i mirne duse preskocit moj sljedeci post i sve ostale, pa i na ovoj temi. :zubo:

mnogi su znali i culi vec sto je to umjetnost, ali nisu bili sigurni. e, sad mogu bit sigurni i mirni. imaju definiciju. dakle, mujo i haso..
(napomena..da objasnim i ovdje, na ovom forumu, tj ako ce neko ovu definiciju umjetnosti prevoditi na engleski, bolan=ju pejnful, sto mi u ovom kontekstu gotovo savrseno zvuci, jer dodatkom jednog slova pejnful postaje pejntful.)

mujo: bolan, haso, nema te s nama na pivi sinoc. dis bio?
haso: ma mujo..odvela me fata gledat balet.
mujo: balet? sta ti je to balet?
haso: ma to smo ti isli u kazaliste, to ti je tamo, pa..ma ne znam kako bi ti to objasnio..
mujo: pa reci de, sta si ti to gledao, sta ti je to..?
haso: ma znas, najprije sjednes, pa ti ima neka pozornica, pa se dignu velke zavjese, pa ti pocne muzika svirat i..onda ti doskakuce na pozornicu jedna picka, pa skakuce, pa se vrti, pa skace, pa trci tamo, trci amo..pa ti onda za njom dodje neki nabrijani frajer, lud posve, pa trci on za njom, pa skace i on, pa je ufati, pa je baca, pa je vrti, pa..sad bi je jebo, sad je ne bi jebo..e, to ti je mujo balet.

dakle, sto se tice definicije umjetnosti. mislim da se slobodno moze kljucat topik, osim ako neko nije shvatio vic ili sto je vec, a tu mu onda tesko ko moze pomoc, a jos ce teze moc shvatit ako ide naucit kako ce shvatit..:D
:cerek: Vidim da počinješ prihvaćati moje poglede na umjetnost. Naime, ovaj vic u potpunosti priča, na svoj bosansko-metaforički način, jedno od mojih pravila za tumačenje umjetnosti. Ako se potrudiš, lako ćeš vidjeti i koje.
User avatar
Nikolajevna
Posts: 1066
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post 14 Nov 2011, 00:01

Oh, znači forma može debelo ograničiti umjetnički izražaj, ideju, viziju? A pravi umjetnik bi onda trebao znati zaje… prevariti formu? Otići u nekakve apstrakcije? Ili pak svoj izražaj prilagoditi formi (ali to bi onda prije bio pravi majstor nego pravi umjetnik kad pristaje mijenjati ideju zbog forme)? S druge strane, može li se reći da forma pomaže nekom bleferu da se proda pod umjetnika? Je li to? Ili Emericzy sad nervozno koluta očima? :zubo:


Sad sam zaboravila što sam ..a undu htjela pitat, sjetit ću se, nešto u vezi u. koja skreće pažnju na nas same što je stoput ponovio pa na uši izlazi :zubo:
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 14 Nov 2011, 00:45

Emericzy » wrote: :cerek: Vidim da počinješ prihvaćati moje poglede na umjetnost. Naime, ovaj vic u potpunosti priča, na svoj bosansko-metaforički način, jedno od mojih pravila za tumačenje umjetnosti. Ako se potrudiš, lako ćeš vidjeti i koje.
mos li ti jedan put reci nesto nesto svoje? :D
vec mi je pet puta doslo da ti kazem..ali ja sam to rekao, a ne ti. :D

gle, konformisticke poglede na umjetnost i njegov zivotni predlozak ne prihvacam, narocito kad se hoce prikazat necim sto nisu. kao drugo, pusti ti te metaforo bosnaforo spinaforo tumacenja. ako nisi shvatio nisi, nemoj sad premecat. trece, ne dolazim ja na nicije, samo zelim da svak dodje na svoje. trgovina me ovdje ne zanima. ni utrzak. :D
necu se potrudit vracat tamo gdje sam bio. ako potrcis, mozda i stignes na vrijeme tamo gdje sam sad, ali znas ono, ahil, kornjaca..:D
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 14 Nov 2011, 01:15

Nikolajevna » wrote:Oh, znači forma može debelo ograničiti umjetnički izražaj, ideju, viziju? A pravi umjetnik bi onda trebao znati zaje… prevariti formu? Otići u nekakve apstrakcije? Ili pak svoj izražaj prilagoditi formi (ali to bi onda prije bio pravi majstor nego pravi umjetnik kad pristaje mijenjati ideju zbog forme)? S druge strane, može li se reći da forma pomaže nekom bleferu da se proda pod umjetnika? Je li to? Ili Emericzy sad nervozno koluta očima? :zubo:


Sad sam zaboravila što sam ..a undu htjela pitat, sjetit ću se, nešto u vezi u. koja skreće pažnju na nas same što je stoput ponovio pa na uši izlazi :zubo:
cuj ti stara provokatorice :raspa: ..aj ti meni odma kazi sta ti oces da ti ja kazem, pa cemo se nekako dogovorit. :hekla: :D

..i treba da na usi izlazi, ali ok, mozda ne tebi, nekome treba malo duze. :D

dakle, teza..umjetnost, ogledalo, prepoznavanje, a ne znavanje. odrjesivanje, a ne mrsenje. sve ostalo je trla brla, kupi prodaj, trci lazi.. :D

forma moze biti poluprazna ili polupuna :zubo:, dunkve, moze i osloboditi, omoguciti taj, jel, neki izrazaj, a i sama forma se moze jos razvijati.

uvijek je borba sa formom, uvijek postoji to moduliranje, uvijek postoji igranje, trazenje, ispitivanje dokle je forma i je li ogranicena formatom, postoji li slika van okvira, nastavljali se, postoji li praznina kao dio skulpture, tisina kao dio zvucnog sklada, poruka bez kontrolnog bita..ukratko, realnost van njenih okvira, na koje smo nauceni nekom inercijom ili zaboravom.

apstrakciju ne bih mijesao s ne-formom, samo zato sto nedostaje figuracija neka ocekivana ili da bi se nju zaobislo ili da bi se islo precacem.
uostalom apstrakcija uopce je danas vrlo ugrozena i mislim da je ova tema i teskoca odredjivanja ili redefiniranja naseg odnosa prema umjetnosti vrlo povezana sa sve vecom uzmakom apstraktnog misljenja u korist nekog novog..kako bih ga nazvao..neoinstinkta? ono, matriks na mala vrata..:D

naravno da forma moze posluziti za prevaru. uvijek je tako bilo, nije to neka nasa izmisljotina, ali niakada od pocetka ovog svemira, nije bilo ovoliko ljudi ovdje, a to znaci i proporcionalno najveci broj ljudi do sada koji pokusavaju prevariti. toliko ih je da tesko za nesto drugo i ostane mjesta..presli su kriticnu masu i sad..ili ces i ti pocet varat ili ces bit prevaren. da, cesto i sve vise se ideja minjenja radi forme.
eto.. :D
User avatar
Aristocat
Posts: 1106
Joined: 10 Nov 2011, 23:41

Post 14 Nov 2011, 16:23

..a unda » wrote:



ovo za sto ti pitas jel umjetnost, pitas to za tu fotografiju ili za citavu tu situaciju za koju pomocu te fotografije moramo nagadjat koja je i o cemu se radi?


Fotografija bi trebala predstavljati umjetnost, a situacija, ova koju vidimo ovdje ne. Zasto? Jednostavno jer ne prikazuje nikakvu posebnu vjestinu a ni stvaranje. Ovako kako jeste postavljeno i prikzano nije nista vise od vanabi umjetnosti i zapravo je na tragu Nusiceve Pokondirene tikve. Ako je autor htio prokazati vanabe umjetnost prikazavsi nam voajere, pa na osnovu prokazane vanabi umjetnosti prikazati se kao - umjetnik sam jer ja vidim i prikazujem vam sto umjetnost nije - , bez veze mi je to sve. Ako netko nije sposoban u necemu s lakocom prikazati vjestinu, unda nije umjetnik. Ja ovdje vidim samo vjesto zamotanu idiotariju u sareni papiric koji se prodaje snobovima i neukima.

ima tu nekoliko pitanja koje bih htio postavit i onda sebi odgovorit..poput..cemu taj papir i cemu rupa u njemu? zasto se tu ne radi o dva muskarca ili dvije zene, a mozda se i radi? jesu li one dvije osobe uopce prave osobe, a ne neki silikonski odlijev? sto rade oni okolo..jel samo gledaju ili ce se hepeninski pridruziti? kad ce se pridruzit? sta cekaju? na koga ce? oce li se nakon nekog vremena medju sobom pofatat?
jel ono dvoje uopce nesto rade ili samo spavaju? mozda pricaju? sta pricaju..jel se to cuje? ..itd, itd?

Pa jel' vidis? Trazis odgovor na pitanja koja su u startu promasena. I sto da dobijes odgovor na ta pitanja? Hoce li te odgovor: rupa je u papiru zato da se prikaze brutalna stvarnost, krhki smo, poderani, svi ce nas progutati rupa prije ili kasnije, vidi nam se guzica a ne lice jer je guzica lice i slicne bljezgarije oplemenitim educirati, dati ti misliti ili ostaviti ravnodusnim? Da mi tako kaze bar bi ga , ma bar bi ga, malo ustipnula da sav pomodri. Meni bi to tad bio smisao dana.
Smisao umjetnosti, hm, koji je ono?



moguc je i drugi pristup, onaj tehnicko analiticki, i upitati se radi li se tu o nekoj mjesavini, sempliranju, dade, performansa, hepeninga, konceptuale? mozda je naziv te postave i izvedbe..sto je to umjetnost? ..pa se onda to prikazuje na direktan nacin, opcenjem i voajerstvom..a mozda cak i negira citav taj pristup.

Ma negira k. od ovce. Potvrdjuje da nema vjestine.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21422
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 14 Nov 2011, 21:33

..aristokatice,

kako to mislis da ta fotka ne prikazuje nikakvu vjestinu? mi to ne znamo. o kojoj vjestini govoris?

stvarno ne zna sto je tamo pjesnik htio reci i kao fotograf i kao ono dvoje rupadzija.
ali, sad mi pada na pamet kad te citam, mozda se radi samo o nekoj vrsti, o nekoj varijaciji onog..bjezmo fato, sve ce nas jebat. :zubo: :D
tj, ovi okolo cak i ne bjeze. sad, jel su zacarati ili samo cekaju svoj red, to ne znamo. u svakom slucaju bilo bi zanimljivo tamo ugasiti svjetlo na jedno pet, deset minuta i onda nasumice opaliti par slika s blicom da se vidi jel prigoda bere jegode ili cija majka crnu vnu prede. :D

ne trazim ja nikakve odgovore. ona pitanja su primjeri, retoricka pitanja, neki tok misli, uopce me ne zanima sto se tamo dogadja i dogadjalo i zasto?
mozda je to bila neka vrsta sirovih strasti za elitu, ne znam. nazaolst, koliko sam vidio, nem anijedne zenske osobe u gledateljstvu. sramota. :D

.. a mozda cse samo radi o strahu nekom? :raspa:
User avatar
Emericzy
Posts: 3996
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 14 Nov 2011, 21:51

Nikolajevna » wrote:Oh, znači forma može debelo ograničiti umjetnički izražaj, ideju, viziju? A pravi umjetnik bi onda trebao znati zaje… prevariti formu? Otići u nekakve apstrakcije? Ili pak svoj izražaj prilagoditi formi (ali to bi onda prije bio pravi majstor nego pravi umjetnik kad pristaje mijenjati ideju zbog forme)? S druge strane, može li se reći da forma pomaže nekom bleferu da se proda pod umjetnika? Je li to? Ili Emericzy sad nervozno koluta očima? :zubo:
Sve to što si nabrojala je moguće. Pa i blef. Ali, hajde da govorimo o umjetnosti, a ne o blefovima.

Forma te može ograničiti. Umjetnici često krše neke uobičajene forme jer osjećaju da ih one sputavaju.

Dogodi se i da se neka forma jednostavno istroši i da vremena počinju zahtijevati nešto drugo, pa dođe do masovnom bijega iz neke 'prevaziđene' forme.

To sve samo govori da forma itekako ima utjecaja na sadržaj. Ako umjetnik taj konkretan utjecaj u nekom slučaju ne želi, on bježi u neku drugi formu, koja će njegovom sadržaju više odgovarati.

Međutim, formu možeš promatrati i kao izazov. Puno se stvari u životu radi po strogim pravilima, pa svejedno bude kreativno. Najbanalniji primjer je sport, u kojemu je skoro sve strogo regulirano, ali unutar strogih pravila igrači još uvijek nađu sasvim dovoljno slobode za izražavanje.

Forma te tjera na određenu disciplinu. Tjera te da budeš inventivan. Tjera te na ekstra trud, jer ne rabiš prvo rješenje koje ti pada na pamet nego moraš pronaći ono koje će zadovoljiti i formu i sadržaj. Da karikiram, svaki bedak može kreirati slobodnim stilom. Da bi slijedio formu, a svejedno ostao kreativan i izrekao ono što želiš izreći, moraš imati i vještinu. Meni osobno, nesputana, divlja kreativnost rijetko kad bude dovoljna, premda zna biti impresivna. Kad ju umjetnik zna i podvrći zadanoj formi, a da pritom sadržaj ne gubi, meni to daje cijelu jednu novu razinu doživljaja. Više respektiram takve, 'kompletne' umjetnike od onih koji s formom ne znaju ili nje mogu.

Također, forma nije nastala tek tako. Uvijek je iza nje neki razlog. Ona uvijek ima neku korisnu funkciju.

Premda, naravno, treba imati na umu da -- u umjetničkom smislu -- kreativnost bez forme ipak najčešće vrijedi više nego forma bez kreativnosti. U umjetničkoj hijerarhiji, sadržaj ipak ima prednost pred formom.
User avatar
nina williams
Posts: 2968
Joined: 13 Oct 2011, 18:01
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post 14 Nov 2011, 22:08

Što duže razmišljam o ovoj Nikolajevninoj slici, sve mi se više nameće misao da jedino želi šokirati. (Neko je jednoć reko da umjetnost to mora radit.) A šokira time što ono donje čeljade ima, bar mi se čini, 2 različita komada obuće na sebi. Jel to reklama za kakvu firmu što cipele pravi? Daklem, mislim da je ovdje seks i voajerizam sasvim sporedan.

Aj, Nikolajevna, daj kontekst, teško je ovako nabadat. Posebno jer se dosta tog ne vidi na slici. Il je to isto cilj? Zeznuta stvar ta tvoja (moguća) umjetnost, mora se priznat.
User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5600
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post 14 Nov 2011, 22:13

Meni na slici nisu jasne elementarne stvari, poput tko je muško a tko žensko.
Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.
User avatar
Aristocat
Posts: 1106
Joined: 10 Nov 2011, 23:41

Post 14 Nov 2011, 22:16

..a unda » wrote:..aristokatice,

kako to mislis da ta fotka ne prikazuje nikakvu vjestinu? mi to ne znamo. o kojoj vjestini govoris?
Pa tako. Ako je umjetnost vjestina, (a mi znamo da je umjetnost vjestina ili stvaranje), onda proizlazi da mi znamo da ta fotografija nije umjetnost. :D
Govorim o umjetnosti. Umjetnost je prije svega vjestina i stvaranje pa onda sve ostalo (i)ako se "ostalo" ocigledno samo gura pod stvaralacke skute.
User avatar
blaze
Posts: 2374
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post 14 Nov 2011, 22:22

ta je fotografija možda samo medij koji prikazuje (umjetničku) instalaciju kopulacije :xzubo:
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 19 guests