Alternativa SDP-u

[Beau]

molim?
koliko znam ide njima ako NE glasaš, jer se automatski smanjuje broj glasača koji su izašli, te se povećava postotak onih koji su glasali za njih.

molim vas molim vas recite da sam u pravu

Ovako sam i ja oduvijek mislila..

[Lord Byron]

molim vas molim vas recite da sam u pravu

Da sam u pravu : python:

I jesi i nisi u pravu:

- ako ostaneš doma umjesto da dođeš i glasaš za SDP, naravno da se poboljšavaju izborni rezultati HDZ-a.

- ako ostaneš doma umjesto da dođeš i glasaš za HDZ, izborni rezultati HDZ-a se pogoršavaju;

- ako ostaneš doma umjesto da dođeš i glasaš za nezavisnu listu "grudnjaci svima, a ne samo njemu" Lorda Byrona koja ne pređe prag, ili napišeš "Trkeljanje.com na listić, rezultati onih koji su prešli prag se poboljšavaju proporcionalno - dakle, onom tko je dobio najviše glasova poboljšavaju se najviše.

Poništen listić ide u HDZ-ovu škatulu samo ako HDZ pobjeđuje - a i tada ne cijeli. Ako si poništavanjem "dao" 80% svog glasa SDP-u, a 20% HDZ-u, nikako mi nije jasno kako te netko može optužiti "ha, od vas petorice jedan je dao cijeli glas HDZ-u, a što ako si to ti?".

U svim ljutnjama na neglasače ili na poništivače listova zapravo se krije ljutnja zbog neglasanja za SDP.

[Lord Byron]

Ovako sam i ja oduvijek mislila..

Ajmo s brojkama, pa ako zeznem ima tko će me ispraviti.

Izborna jedinica ima 100 ljudi:

a) Važećih glasačkih listića je 20, od toga XXX 15, YYY 5 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

b) Važećih glasačkih listića je 100, od toga XXX 75, YYY 25 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

Prema tome, neizlaskom ili poništavanjem ili glasanjem za listu koja nije prešla prag nisi nikome posebno "povećala postotak".

[Pješčana]

jebo taj sustav.
dovoljno mi je što su izborne jedince podijelili ko maloumno dijete, sad će i izborni sustav raditi protiv mene

[Beau]

Ajmo s brojkama, pa ako zeznem ima tko će me ispraviti.

Izborna jedinica ima 100 ljudi:

a) Važećih glasačkih listića je 20, od toga XXX 15, YYY 5 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

b) Važećih glasačkih listića je 100, od toga XXX 75, YYY 25 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

Prema tome, neizlaskom ili poništavanjem ili glasanjem za listu koja nije prešla prag nisi nikome posebno "povećala postotak".

U svim ljutnjama na neglasače ili na poništivače listova zapravo se krije ljutnja zbog neglasanja za SDP.

E tako je. Ide mi na kuki što ljudi nemaju pojma. S razlogom. Informiranje naroda nam je zbilja jadno. I uvijek se po televizijama čuje kritika kako je nacija neinformirana, ali nitko da opet informira, nego samo ponavljaju ko papige.

Jučer se kolegica pretrgala da me uvjeri da glas ide vladajućoj stranci ako prekrižiš listić.
Jer da ona to zna jer joj mater dela u Bandića.

[Ze.]

Da probamo ipak ovako.

Na izbore izlazi 100 glasača. Stranke su dvije, X i Y, baš kao i u pravom životu.

Scenario 1. - 100% odziv.
Za stranku X glasa 20 ljudi, a za stranku Y 80. Stranci X ide 20% glasova, Y ide 80%

Scenario 2. 50% odziva.
Pretpostavka je da bi SVI nevažeći listići dali glas za Y.

Za X opet glasa 20 ljudi jer ta stranka ima hardcore bazu. Za Y glasa 30 ljudi. 50 ljudi prekriži listić.

X je osvojio 40%, Y je osvojio 60%.

O tome pričamo ili?

[Lord Byron]

Pretpostavka je da bi SVI nevažeći listići dali glas za Y.

Ne možeš tako pretpostavljati. Broj onih koji fakat žele dati glas stranci A, a iz ovog ili onog razloga to ne učine, je zanemariv. Ostaje opcija nekakvog "second best" izbora, ali to tako ne funkcionira.

[Lord Byron]

jebo taj sustav.
dovoljno mi je što su izborne jedince podijelili ko maloumno dijete, sad će i izborni sustav raditi protiv mene

Osim "čudnog" određivanja jedinica, što smatraš lošim u izbornom sustavu?

[Ze.]

Ne možeš tako pretpostavljati. Broj onih koji fakat žele dati glas stranci A, a iz ovog ili onog razloga to ne učine, je zanemariv. Ostaje opcija nekakvog "second best" izbora, ali to tako ne funkcionira.

Bio sam vođen huškanjem "moraš na izbore i glasat za SDP".
Od tud i premise. HDZ-ovci svi glasaju, a PROTIV tabor je razvodnjen i neodlučan. Pretpostavka je vezana uz raspravu koja se ovdje vodi.

[Lord Byron]

HDZ-ovci svi glasaju, a PROTIV tabor je razvodnjen i neodlučan.

Bilo bi zanimljivo vidjeti neke rezultate istraživanja na ovu temu. Ja, naime, mislim da ta teza o vjernom HDZ-ovom i nevjernom SDP-ovom biračkom tijelu ne drži vodu. I jedni i drugi imaju svoju "čvrstu jezgru" - e sad, koliko je koja brojna, to je drugo pitanje.

Neodlučni su - upravo to, neodlučni. Ako ih se ne uspije natjerati da se odluče, onda ništa.

[Lastan]

Ajmo s brojkama, pa ako zeznem ima tko će me ispraviti.

Izborna jedinica ima 100 ljudi:

a) Važećih glasačkih listića je 20, od toga XXX 15, YYY 5 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

b) Važećih glasačkih listića je 100, od toga XXX 75, YYY 25 - znači, XXX ima 75%, YYY ima 25%

Prema tome, neizlaskom ili poništavanjem ili glasanjem za listu koja nije prešla prag nisi nikome posebno "povećala postotak".

Pogrešno.

Imaš stranke A, B, C, D i E u izbornoj jedinici od 100 glasača.
Recimo da stranka A ima stabilnu podršku od 20 ljudi koji će definitivno izaći na izbore. Ukratko, tipična konzervativna stranka s angažiranim biračkim tijelom.

Neka svi izađu na izbore i predaju valjane listiće. Na kraju stranka A ima 25 glasova (20 stabilnih + 5 ranije neodlučnih), stranka B ima 55 glasova, a stranka C 14. D i E zajedno imaju 6 glasova i nisu prešle izborni prag.
Kako će se rasporediti preostalih šest glasova? Tako da će na kraju stranka B imati 58% (55+3), stranka A 27% (25+2) i stranka C 15% (14+1). Vrlo ugrubo, jasno; može se dogoditi i da se glasovi rasporede samo između A i B.
Recimo da se u izbornoj jedinici dijeli deset mandata; B dobiva (napamet govorim) većinu od šest mandata, A dobiva tri, a C jedan.

Neka sad svi izađu na izbore, ali 10% preda nevažeće listiće. Neka su nevažeći listići ravnomjerno raspoređeni među strankama, ne računajući stabilno biračko tijelo stranke A.
Na kraju će stranka A imati 25 glasova (20 stabilnih + 5 neodlučnih; zaokružio sam na gore jer po vjerojatnosti dobivaju samo 0.5 nevažećih listića), stranka B dobiva 50 glasova (55-5.5, zaokruženo kao i u prethodnom slučaju), stranka C 13 (14-1.4). D i E ponovno ne prolaze prag, no ovaj put zajedno imaju ukupno dva glasa – ostali su nevažeći. Sada, naime, ne računamo postotke od sto glasova, već od 90; ako se ne varam (mislim da me nedavno netko ovdje ispravio), nevažeći listići računaju se kao da ih nema, tj. kao da birači koji su ih predali nisu ni izišli na izbore.
I tako A dobiva 28%, B dobiva 56%, C dobiva 14%.
Tko je na dobitku? Stranka sa stabilnim biračkim tijelom. Ne dâ mi se sad računati točno po D’Hondtu, ali sad B ima ravno dvaput više od A; ranije je razlika bila veća. Mislim da bi se to moglo pretočiti u mandat razlike, tj. 5:4:1. Ups, to su praktički dva mandata razlike.

Jest da je ovo pojednostavljeni model koji pretpostavlja da samo A ima stabilno biračko tijelo, ali činjenica je da će lakše SDP-ov birač odlučiti poništiti listić nego HDZ-ov.

[Lord Byron]

činjenica je da će lakše SDP-ov birač odlučiti poništiti listić nego HDZ-ov.

Čovjek koji iziđe na izbore i poništi listić, jednostavno se ne može smatrati "SDP-ovim biračem".

[JPK]

Reći da su zeleni idioti je uvreda za idiote. Idioti su samo mentalno retardirani, a nisu ujedno i licemjerna gamad koja gura svoje interese pod krinkom općeg dobra.

[Lastan]

Čovjek koji iziđe na izbore i poništi listić, jednostavno se ne može smatrati "SDP-ovim biračem".

Ako je ranije glasao za SDP, može. To je birač na kojeg bi SDP inače računao, ali je ovaj put odustao.

Ispričavam se na terminološkoj nepreciznosti, ali mislim da je jasno o čemu govorim.

[Lastan]

Reći da su zeleni idioti je uvreda za idiote. Idioti su samo mentalno retardirani, a nisu ujedno i licemjerna gamad koja gura svoje interese pod krinkom općeg dobra.

Imaš pravo. Ovim bih se putem želio ispričati svim idiotima koji su se našli uvrijeđenima.

[schmokljan]

SDP nema alternative, no, nažalost, u kolu je s onim HNS-ovskim perjanicama malograđanštine i HoTo-moto sporta.

[carrier pigeon]

Vjerujem da su neki sposobni koristiti lubrikant, ako već moraju silovati. A HDZ je dokazao da ne zna koristiti lubrikant. Zapravo, HDZ je dokazao da jebe životinje i djecu.

Meni se HNS čini kao stranka s dost' lubrikanta, a u koaliciji su koja skida ove munjare s vlasti. Milanović kao premijer mi je prilično antipatičan, ali ne mogu reći da je teški glupan ili lopov, što smo imali do sada.

Htjela sam ti izjaviti ljubav, ali Lastan smatra da bi moj dragi mogao biti ljubomoran pa ću se (za sada) suzdržati.

Inače, čini mi se da sad ne biramo mistera/miss simpatičnosti. Garant se ne bih vezala doživotno uz Zokija. Čačić je arogantniji od Lastana, mene i još dvoje sličnih kapaciteta zajedno, ali smatram da zna s privredom. I da je baš takva lopina kako mu žele prišiti, misli li netko zaista da mu do sada HDZ ne bi uspio to i "dokazati" ili dokazati, svejedno? A ako je stvarno tako pametan da mu uz nekoliko optužnica DORH daje napismeno da je čist - pa ljudi, njega trebamo!!!

O Lesaru ne bih htjela trošiti riječi. Demagogija na kvadrat, neobrijana Jaca. Za što je on sposoban? Premijer, ministar čega?

[Almost Rosey]

Njezina osnovna, dugogodišnja pogreška (koju umnogome dijeli s Čačićem) je odbojnost prema svakoj naznaci neistomišljeništva. Ne možeš se baviti politikom i biti iskreno uvrijeđen što neki ne dijele tvoje stavove; ne možeš se baviti politikom a da su ti glavna oruđa sarkazmi i ironija.

Nikako ne razumijem to da joj nekakav PR ne objasni tih nekoliko elementarnih činjenica.

Upravo ovo. Vesna Pusić mi je simpatična, volim kako zna djelovati uvjerljivo dok govori (i gestikulira ) i voljela bih jednom slušati neko njezino predavanje, ali kao političarka mi je gora od onih za koje vidiš da doista ne vjeruju u to što govore ali ih za to zaboli kifla.

Milanović mi je toliko bahat i ponaša se i zvuči kao nasrtljivi pjetlić i uvijek se vraća svojoj "told you so" retorici da bi mi bilo prosto žao vidjeti ga na vlasti gdje ne bi imao vjetrenjače na koje bi jurišao. Jacu ne volim gledati svakodnevno u ulozi premijerke, ali kad zamislim Milanovića kao premijera padne mi mrak na oči.

Lesar mi nije simpatičan. Zgodna retorika, slatke parole i ušminkana "fasada" (u smislu izjava da ne pretendira na mjesto predsjednika Vlade). Njegov mi se program, doduše, sviđa. Onako, ta je opcija najbliža onoj u koju bih bila spremna povjerovati. Da mi netko pokaže zemlju kakvu laburisti vdie u svom programu, pitala bih koliko košta jednosmjerna avionska karta. No, tu dolazimo do drugog problema. Ja bih jako voljela vjerovati u bilo koju političku opciju, u bilo koji program. A ne vjerujem nikome i jedino što mislim o ovoj državi jst da nepovratno ide u kurac

[Beta ženka]

SRP se "probudio" i glasala bih za njih na temelju programa, no bojim se da, usprkos nekim poznatim obrazovanim imenima koja stavljaju u prvi plan, nemaju dovoljno političkog iskustva niti ljudstva da preuzmu ovaj kaos od države i još povrh toga ostvare bar 50% svog programa (mada nekako mislim da će to teško itko ostvariti čak i da stvarno želi ispuniti predizborna obećanja jer će imati pune ruke posla s čišćenjem govana koja će preuzeti), a niti neke šanse da prijeđu prag. Još imaju mrski socijalizam u imenu, i naglasak na radnicima - a danas nije cool biti "radnik", već je sramota (pogledajte titule po društvenim mrežama, od linkedina do fejsa, sve su executives, coordinators, specialists i naravno managers, mada često s plaćama u rangu blagajnica i čistačica, ali jako je malo običnih šljakera - ako i jesu, ne pričaju o tome ili maskiraju radnu ulogu u nekakvo menadžerstvo).

Šteta, da se malo ušminkaju i moderniziraju, privukli bi i više mlađih glasača. :-/

[vrrrlet]

A da, ipak, daš glas HDZ-u?

Inače, HNS ne mogu smisliti, Vesna Pusić je notorna glupača.

Nije trebala olajavati Luku Bebića. On to sasvim uspješno radi sam.

Ajmo pokušati ovako: koliko ti je važno da tvoj vodoinstalater bude pametan? Bolje formulirano: je li važnije da bude pametan ili da bude dobar vodoionstalater?

Slažem se s konstatacijom da je Vesna Pusić pametna. Ne znam detalje o njenoj profesionalnoj karijeri, ne znam podatke o tome kakva je priovatno. Ali, pamet i obrazovanje nisu dovoljni za uspješno i kvalitetno bavljenje politikom (pustimo sad komparativnu analizu tko se sve i kakvi se sve danas u nas bave politikom).

Njezina osnovna, dugogodišnja pogreška (koju umnogome dijeli s Čačićem) je odbojnost prema svakoj naznaci neistomišljeništva. Ne možeš se baviti politikom i biti iskreno uvrijeđen što neki ne dijele tvoje stavove; ne možeš se baviti politikom a da su ti glavna oruđa sarkazmi i ironija.

Možeš trolati - u Saboru već dugo fali jedan ozbiljan trol.

Htjela sam ti izjaviti ljubav, ali Lastan smatra da bi moj dragi mogao biti ljubomoran pa ću se (za sada) suzdržati.

Inače, čini mi se da sad ne biramo mistera/miss simpatičnosti. Garant se ne bih vezala doživotno uz Zokija. Čačić je arogantniji od Lastana, mene i još dvoje sličnih kapaciteta zajedno, ali smatram da zna s privredom. I da je baš takva lopina kako mu žele prišiti, misli li netko zaista da mu do sada HDZ ne bi uspio to i "dokazati" ili dokazati, svejedno? A ako je stvarno tako pametan da mu uz nekoliko optužnica DORH daje napismeno da je čist - pa ljudi, njega trebamo!!!

Pa ne mora tvoj dragi ništa znati. Možemo odabrati skrovito mjesto.

Čačiću ne bi trebao biti problem izjaviti da će nakon isteka mandata i pripadajućeg imuniteta ići u zatvor na vrijeme koje odredi sud, jer bi obični smrtnici dobili nekoliko mjeseci za to što je on učinio. Tako da slobodno možemo reći da je polupametna arogantna bahata pička. Ali bar nije nepismena arogantna bahata pička.

SRP se "probudio" i glasala bih za njih na temelju programa, no bojim se da, usprkos nekim poznatim obrazovanim imenima koja stavljaju u prvi plan, nemaju dovoljno političkog iskustva niti ljudstva da preuzmu ovaj kaos od države i još povrh toga ostvare bar 50% svog programa (mada nekako mislim da će to teško itko ostvariti čak i da stvarno želi ispuniti predizborna obećanja jer će imati pune ruke posla s čišćenjem govana koja će preuzeti), a niti neke šanse da prijeđu prag. Još imaju mrski socijalizam u imenu, i naglasak na radnicima - a danas nije cool biti "radnik", već je sramota (pogledajte titule po društvenim mrežama, od linkedina do fejsa, sve su executives, coordinators, specialists i naravno managers, mada često s plaćama u rangu blagajnica i čistačica, ali jako je malo običnih šljakera - ako i jesu, ne pričaju o tome ili maskiraju radnu ulogu u nekakvo menadžerstvo).

Šteta, da se malo ušminkaju i moderniziraju, privukli bi i više mlađih glasača. :-/

Kako bi ih ti ušminkala i modernizirala? Stavila bi im titovke i crvene marame?

[Beta ženka]

Kako bi ih ti ušminkala i modernizirala? Stavila bi im titovke i crvene marame?

Ne, poslala bih im tebe da ih naučiš pameti i poštenju.

[vrrrlet]

Ne, poslala bih im tebe da ih naučiš pameti i poštenju.

Da ih bacim u fojbe?!?! Pa što je tebi?

[Beta ženka]

Da ih bacim u fojbe?!?! Pa što je tebi?

Možeš im otpjevati Vilu Velebita, isplaziti im jezik i reći da imaš traume.

[schmokljan]

SRP? Isto kao da si predao neispravno popunjen listić.

[Beta ženka]

SRP? Isto kao da si predao neispravno popunjen listić.

Nažalost da.