Krivica i odgovornost, u prometu i šire

[Lord Byron]

ja sam podvojena misljenja koliko djela iz osobnog zivota trebaju imati utjecaj na politicku karijeru, odnosno na struku.

Ne znam o kojoj "struci" govoriš - političkoj ili općenito?

Po pitanju politike, postoje "indikatori". Onaj tko je u "osobnom životu" nemoralan, bit će nemoralan u politici (treba li disclaimer s detaljnom definicijom o kakvom sve nemoralu govorim?).

Konačno, ja ne bih htio da mi vodoinstalater bude netko tko doma mlati ženu, pa sve i da je najbolji i "najstručniji" u svemiru. Radije ću angažirati i platiti drugoga, čak i ako nije tako dobar.

[dimnjak]

Ne znam o kojoj "struci" govoriš - političkoj ili općenito?

Po pitanju politike, postoje "indikatori". Onaj tko je u "osobnom životu" nemoralan, bit će nemoralan u politici (treba li disclaimer s detaljnom definicijom o kakvom sve nemoralu govorim?).

Konačno, ja ne bih htio da mi vodoinstalater bude netko tko doma mlati ženu, pa sve i da je najbolji i "najstručniji" u svemiru. Radije ću angažirati i platiti drugoga, čak i ako nije tako dobar.

naravno...s jedne strane imamo ponasanja koja su kaznjiva.

ali sta je sa onim koja nisu kaznjiva i koja su "prihvatljiva" odredjenom sloju ljudi, poput odlaska na zabavu i nacugavanja? (ne mislim na voznju vec samo bivanje na zabavi na kojoj se ekipa napila i dobro provela).
ili pak preljubom.
koliko takvi "potezi" govore o njemu kao osobi i/ili kao politicaru, rukovodiocu drzave/grada/sela?

a u novinama nalazimo svakave informacije i slike kao pokusaj diskreditiranja "ulovljenog".

"struku" kao...nije svaki politicar samo politicar, ima u politici i strucnjaka, vrsnih znalaca svoje struke.

[Pješčana]

Optužiti ljude da su poginuli jer su zaboravili pojas u ovom konkretnom slučaju je isto kao optužiti ženu da je sama kriva za silovanje zbog oblačenja minjaka. Da je obukla trenerku možda bi silovao neku drugu.

sori, uopće nije isto. vidim da je i dimnjak već odgovorila.
u auto ulaziš na vlatitu odgovornost( odrasli) i trebao bi slijediti pravila.
naravno da je jedna stvar da je osobi žao jer je zbog sudara stradala druga strana, ali ako ta druga strana nije učinila poznato, preporučeno čak i pravilom nametnuto ponašanje( vezanje), onda je sama osoba najviše odgovorna za rezultat.
to ne znači da se ne bih živa pojela da mi netko strada pod kotačima, bih. ali jedno je tugovati zbog tuđe nesreće,a drugo osjećati odgovornost.
za moj život ja sam sama sebi najodgovornija. kako jedem, kud se krećem,s kim se družim, što činim po pitanju čuvanja tog života.
ako sam dovoljno glupa da sjednem u auto i ne vežem se, prvenstveno će moja glupost biti uzrokom mog mogućeg stradanja.
nije u redu tražiti krivca u nekom drugom

[Ze.]

sori, uopće nije isto. vidim da je i dimnjak već odgovorila.
u auto ulaziš na vlatitu odgovornost( odrasli) i trebao bi slijediti pravila.
naravno da je jedna stvar da je osobi žao jer je zbog sudara stradala druga strana, ali ako ta druga strana nije učinila poznato, preporučeno čak i pravilom nametnuto ponašanje( vezanje), onda je sama osoba najviše odgovorna za rezultat.
to ne znači da se ne bih živa pojela da mi netko strada pod kotačima, bih. ali jedno je tugovati zbog tuđe nesreće,a drugo osjećati odgovornost.
za moj život ja sam sama sebi najodgovornija. kako jedem, kud se krećem,s kim se družim, što činim po pitanju čuvanja tog života.
ako sam dovoljno glupa da sjednem u auto i ne vežem se, prvenstveno će moja glupost biti uzrokom mog mogućeg stradanja.
nije u redu tražiti krivca u nekom drugom

Bez obzira na moju lošu analogiju, hoćeš reći da su si sami krivi?

[Beau]

Nije poanta u tome da svatko, po svojoj osobnoj procjeni, uperi prstom u krivce. Već u sućuti i suosjećajnosti. Ni ja nikad ne bih dijete ostavila u zaključanog u autu, ali kad čujem takve tragedije srce mi stegne pri pomisli na roditelje koji će morati nastaviti živjeti i sa gubitkom i sa tako strašnim osjećajem krivnje!

[Pješčana]

Bez obzira na moju lošu analogiju, hoćeš reći da su si sami krivi?

hoću reći da su sami za sebe odgovorni. krivi su jer su glupi i ne čine sve što mogu da ostanu živi.
ne znam zvuči li ovo okrutno, i ovo odvajam od pitanja Čačića i bilo kojeg vozača s druge strane, govorim o ljudskoj odgovornosti prema sebi samima.
ako voziš auto, i znaš čemu služi pojas. ili ne voziš auto, suvozač si, i opet znaš čemu služi pojas, ako si svjestan svih kampanja da pojas glavu čuva, i unatoč svemu što znaš i svemu što vidiš oko sebe, ti sjedneš u auto i ne učiniš sve da zaštitiš svoje vlastito tijelo, meni je to karakteristika glupog čovjeka.
to što je s druge strane bio Čačić ili netko drugi, a nije bio stup ili vlak ili rupa u kolniku, što ti to na kraju znači?
hoću reći, briga me tko je kriv ako sam ja zbog svoje gluposti poginula jer nisam bila vezana, ostavila muža, djecu i prijatelje. ostavila svoj lijepi život. poginula bih tako da sam se autom zabila u kravu na ceti. poginula bih neovisno o nazivu suprotne strane u sudaru, zato jer JA nisam napravila sve što sam mogla.

[Ze.]

To stoji što ti pišeš - pametni znaju čemu služi pojas.
Zbunilo me "nije u redu tražiti krivca u nekom drugom", kad se zna koje saobraćajku skrivio. Pitanje je da li bi ostali živi da su imali pojas. Također je pitanje da li bi ostali živi da je Čačić ostao doma spavati to jutro.

Nego, zbilja mislim da pola ovog topica treba izmjestiti negdje, totalno je OT.
Čačićeve sam se saobraćajke inicijalno dotakao kao razlog što mi se zgadio i on i njegova stranka.

[dimnjak]

Bez obzira na moju lošu analogiju, hoćeš reći da su si sami krivi?

krivnja je podjeljena.
bas kao sto bi bila i da pjesak prelazi autocestu.

Nije poanta u tome da svatko, po svojoj osobnoj procjeni, uperi prstom u krivce. Već u sućuti i suosjećajnosti. Ni ja nikad ne bih dijete ostavila u zaključanog u autu, ali kad čujem takve tragedije srce mi stegne pri pomisli na roditelje koji će morati nastaviti živjeti i sa gubitkom i sa tako strašnim osjećajem krivnje!

nitko nije iskljucio suosjecanje.
ja sam prva napisala da osjetim sve to, ALI da osjetim i ogromnu ljutnju.
ne mogu reci da nisam ljuta na roditelej one 6mj. pokojne bebe. lagala bi da kazem da nisam i da osjecam SAMO bol i suosjecanje.

u tome je razlika.

i jako me ljuti sto se ovdje onima koji spomenu podjeljenu krivnju ili ljutnju iz recenica brise i sve ono sto osjecate i vi. udarci ispod pojasa. onako, politicki.

[Morticia]

Mislim da smo zašli u debeli off i bilo bi dobro da nas mod preseli, ali ne mogu ne odogovoriti.

Nije uopće sporno da je osoba odgovorna za svoj život.
Ali to ne oslobađa kretena koji vozi prebrzo i ubije troje ljudi od krivice.
Mislim čak ni od zakonske, KAMOLI od moralne.

[Lastan]

Mislim da smo zašli u debeli off i bilo bi dobro da nas mod preseli, ali ne mogu ne odogovoriti.

Samo ti odgovaraj; seljenje traje dok vidim što kamo ide.

[Ze.]

krivnja je podjeljena.
bas kao sto bi bila i da pjesak prelazi autocestu.

Ne slažem se. Nisu bili vezani, dakle, povećavali su šanse za teže poslijedice AKO se desi nezgoda. Nisu povećavali šanse da se nezgoda i desi, kao što to radi čovjek koji pretrčava.

Što je sasvim nebitno za cijelu raspravu o političkim strankama i zapravo...meh, opet sam se uvukao u "sigurnost na cesti" raspravu...

[Pješčana]

Lastane, prebacder ovo
dakle, moj primjer iz RL jučer navečer:
meni je prošao neki cilindar u centralnom kočionom sistemu, i kočnica mi randomly propada do poda zadnja dva tjedna. jučer navečer ulovim pauzu i odem po auto od mehaničara, odvezem par ulica da vidim jel mi sad sve u redu, skrećem u lijevo, strelica za lijevo zelena, i izleti mi curka, na njeno debelo pješačko crveno , mob u ruci, gleda u ekran.
moja je sreća što sam preuzela auto nakon promjene cilindra. njena sreća je što je naletila na dovoljno savjesnu vozačicu kojoj ne pada na pamet voziti s lošim kočnicama.
ali ja sam ta koja je premrla sinoć taj tren, i meni je trebalo vremena da se smirim. ona taj dio nije ni vidjela, jer je auto stao na mjestu, dok je automehaničar viknuo na nju kroz prozor da se skloni.
da je slučajno stradala, tko bi bio kriv?
mogla je i ne biti na tom mjestu, ali mogla je naići na nekog tko isto gleda u mob. svašta se moglo desiti, kao i s Čačićem. na tebi je odgovornost da sam sebe maximalno zaštitiš.

[Beau]

krivnja je podjeljena.
bas kao sto bi bila i da pjesak prelazi autocestu.


nitko nije iskljucio suosjecanje.
ja sam prva napisala da osjetim sve to, ALI da osjetim i ogromnu ljutnju.
ne mogu reci da nisam ljuta na roditelej one 6mj. pokojne bebe. lagala bi da kazem da nisam i da osjecam SAMO bol i suosjecanje.

u tome je razlika.

i jako me ljuti sto se ovdje onima koji spomenu podjeljenu krivnju ili ljutnju iz recenica brise i sve ono sto osjecate i vi. udarci ispod pojasa. onako, politicki.

Ne, nego u nekim izjavama svijećom moraš tražit mrvu sućuti za idiote, pa ih ne nađeš.

edit: odličan uvodni post

[Lord Byron]

krivnja je podjeljena.
nitko nije iskljucio suosjecanje.

Prijepor je počeo nakon rečenice "U svakom slučaju, u toj situaciji mene ne bi prala savjest. Ne bi imala zašto."

[Lastan]

Prijepor je počeo nakon rečenice "U svakom slučaju, u toj situaciji mene ne bi prala savjest. Ne bi imala zašto."

Sad sam ponosan na sebe.
Čitavo vrijeme govorim da nam treba malo kvalitetnog trolanja da se počne pošteno raspravljati.

[Ze.]

Lastane, prebacder ovo
dakle, moj primjer iz RL jučer navečer:
meni je prošao neki cilindar u centralnom kočionom sistemu, i kočnica mi randomly propada do poda zadnja dva tjedna. jučer navečer ulovim pauzu i odem po auto od mehaničara, odvezem par ulica da vidim jel mi sad sve u redu, skrećem u lijevo, strelica za lijevo zelena, i izleti mi curka, na njeno debelo pješačko crveno , mob u ruci, gleda u ekran.
moja je sreća što sam preuzela auto nakon promjene cilindra. njena sreća je što je naletila na dovoljno savjesnu vozačicu kojoj ne pada na pamet voziti s lošim kočnicama.
ali ja sam ta koja je premrla sinoć taj tren, i meni je trebalo vremena da se smirim. ona taj dio nije ni vidjela, jer je auto stao na mjestu, dok je automehaničar viknuo na nju kroz prozor da se skloni.
da je slučajno stradala, tko bi bio kriv?
mogla je i ne biti na tom mjestu, ali mogla je naići na nekog tko isto gleda u mob. svašta se moglo desiti, kao i s Čačićem. na tebi je odgovornost da sam sebe maximalno zaštitiš.

Zakonski, ti bi bila kriva (pomela bi pješaka, ako sam dobro shvatio). Međutim, ne kužim što se svašta moglo desiti s Čačićem? Dio oko krivice izazivanja te saobraćajke nikad nije bio upitan. Od pojasa ne voziš ni bolje ni gore. Pojas glavu čuva tek kad se sranje desi, ne smanjuje šansu nesreće već povećava šansu da preživiš.

[Lastan]

Zakonski, ti bi bila kriva (pomela bi pješaka, ako sam dobro shvatio). Međutim, ne kužim što se svašta moglo desiti s Čačićem? Dio oko krivice izazivanja te saobraćajke nikad nije bio upitan. Od pojasa ne voziš ni bolje ni gore. Pojas glavu čuva tek kad se sranje desi, ne smanjuje šansu nesreće već povećava šansu da preživiš.

Zakonski, ona bi bila kriva iako je pješakinja ne gledajući zakoračila na cestu iako joj je bilo crveno?
Znam da se kod nas gotovo sva krivica uvijek prebacuje na vozače, po famoznoj odredbi o neprilagođavanju vožnje uvjetima na cesti, ali iz aviona je vidljivo da je pješakinja tulava i da je odgovornost primarno njena.
Ako ja nabijem slušalice u uši i hodam zureći u mobitel ili Kindle, ne mogu reći da je kriv vozač automobila pod koji sam podletio ne gledajući i ne slušajući oko sebe. Ako ćemo pravo, ja sam u takvoj okolini gluhoslijep i ne bih se trebao kretati bez pomoći.

[Morticia]

Zakonski, ona bi bila kriva iako je pješakinja ne gledajući zakoračila na cestu iako joj je bilo crveno?
Znam da se kod nas gotovo sva krivica uvijek prebacuje na vozače, po famoznoj odredbi o neprilagođavanju vožnje uvjetima na cesti, ali iz aviona je vidljivo da je pješakinja tulava i da je odgovornost primarno njena.
Ako ja nabijem slušalice u uši i hodam zureći u mobitel ili Kindle, ne mogu reći da je kriv vozač automobila pod koji sam podletio ne gledajući i ne slušajući oko sebe. Ako ćemo pravo, ja sam u takvoj okolini gluhoslijep i ne bih se trebao kretati bez pomoći.

Ali zbog tih i takvih "tulavaca" čovjek mora paziti na brzinu kojom vozi!
Jer ne vrijedi ti puno što je "tulavac" od 8 godina "sam kriv" što je skočio na cestu jednom kad ga satreš vozeći 100 na sat.
Jer da si vozio 40, koliko je ograničenje, "tulavac" bi vjerojatno bio živ, a ti bi mirno spavao.
Kako vama to nije jasno?

Ovo dvoje jadnika koje je Čačić ubio, a sjedili su na stražnjem sicu- oni čak ni zakonski nisu obavezni vezati se, ako se ne varam.

[Morticia]

Uostalom, dobro je rekao Lord.
Zdrav čovjek će, čak i da potpuno nehotice i bez svoje krivice izazove nečiju smrt, imati osjećaj krivnje i teško će se nositi s tim.

Dočim će samo psihopat odmahnuti rukom i reći- 'ko ga jebe, što nije gledao kud hoda.

[Pješčana]

Ovo dvoje jadnika koje je Čačić ubio, a sjedili su na stražnjem sicu- oni čak ni zakonski nisu obavezni vezati se, ako se ne varam.

varaš se
http://autoklub.jutarnji.hr/vezivanje-n ... a-/933310/

dalje, nitko ovdje ne govori da bi itko odšetao nakon što je pokupio autom drugog čovjeka.
ja sam shvatila da vas par smatra da postoje ljudi koji ne osjećaju žalost i odgovorsnot, dok nas par tvrdi da je jedno žalost, ali da nema razloga osjećati odgovornost zbog tuđe gluspoti.

ja ne znam kako je jednom Čačiću kad navečer legne sam sa svojim mislima, bio on loš ili dobar političar, muž, javna ili privatna osoba. i ne želim probati.
na kraju, ovo nije tema (samo) o njemu. ono s čime se ja ne slažem je ideja prebacivanja većeg dijela odgovornosti na vozača, dok se drugi vozači/pješaci/biciklisti stavljaju u položaj objekta u prometu, što nisu

[Morticia]

Ponavljam- zdrav čovjek će, ukoliko je ubio nekog zbog neprimjerene brzine itekako osjećati odgovornost.
ITEKAKO.
Bez obzira što onaj koga je ubio nije bilo vezan.

[Pješčana]

Ponavljam- zdrav čovjek će, ukoliko je ubio nekog zbog neprimjerene brzine itekako osjećati odgovornost.
ITEKAKO.
Bez obzira što onaj koga je ubio nije bilo vezan.

ok.
što ako je vozio unutar dopuštene brzine?
kako se onda treba ponašati zdrav čovjek?

ozbiljno. zanima me u kojem trenutku ta odgovornost prestaje? u trenutku koje je postavilo slovo zakona, na npr 80km/h, ili će se svejedno osjećati odgovornim?

[Morticia]

Zdrav čovjek UVIJEK osjeća krivicu i odgovornost ukoliko ubije drugog čovjeka.
Čak i onda kad, realno i objektivno i ne bi "trebao" i kad ga zakon zbog toga neće goniti.

[dimnjak]

ja ne sporim osjecaj krivnje.

sporim nepostojanje ikakve odgovornosti osobe koja nije poduzela sve, pa i zakonske i zdravorazumske, mjere zastite svog zdravlja i zivota.

postoje odredjena mjesta koja propisuju odredjeno ponasanje. svako ponasanje koje je u suprotnosti propisaog oslobadja odgovornosti onog tko je inace odgovoran.

isto bi uvela i za sigurnosna pravila ponasanja u prometu.

to ne cini mene nesuosjecajnom osobom, dapace, cini me puno suosjecajnijom i puno obzirnijom od osobe koja se nije vezala ili pak vozi dijete u narucju jer mi je, ocito, vise stalo do njihovog zdravlja i zivota od njih samih.

[Pješčana]

Zdrav čovjek UVIJEK osjeća krivicu i odgovornost ukoliko ubije drugog čovjeka.
Čak i onda kad, realno i objektivno i ne bi "trebao" i kad ga zakon zbog toga neće goniti.

molim te, objasni mi ovo.
ako ja vozim po propisima, vezana, dozvoljenom brzinom, trijezna,svjetla upaljena, bez mobitela, auto ispravan i sve ikad, zašto bih ja trebala osjećati odgovorsnot da mi netko izleti autom ili pješice ili biciklom, ne gleda, i naleti na mene?
gdje je moja odgovornost? gdje točno? nemoj poistovjećivat odgovornost i savjest, i emocije.
da, naravno, žao mi je što je netko stradao. žao mi je što nije preživio, empatija, sve.
ali nisam odgovorna.