Bojkot je. Što da radim, što?!

[Almost Rosey]

Samo vas gledam

[Eks]

Samo vas gledam

Računamo na tebe.

[schmokljan]

Sve to treba jebat, jebat!

[Stitch]

Ah, vratili smo se na prave teme. Pozdravljam.

[..a unda]

..najvolim kad vidim da se nesto u schmokljanu kuha, kuha i onda ostavi ovako kratke i nuklearno neutronski sazete postove. ili jos krace uvodne teme naslova poput ...bi li ili ne? ..i u prvom postu napise..zasto?

[Stitch]

Ne kuha nego ima goste.

[..a unda]

Ne kuha nego ima goste.

pa eto. vidimo i posljedice primanja tih gostiju.

[schmokljan]

Prvo ćemo zabraniti smajlije!

[jevgenija]

jebanje?!?!?


gdje?!?!?!


:kriza:

[Stitch]

jebanje?!?!?


gdje?!?!?!

Smiri se, teško je samo prvih šest mjeseci.

[blaze]

..najvolim kad vidim da se nesto u schmokljanu kuha, kuha i onda ostavi ovako kratke i nuklearno neutronski sazete postove. ili jos krace uvodne teme naslova poput ...bi li ili ne? ..i u prvom postu napise..zasto?

šmokljan je naš hamlet

[..a unda]

Prvo ćemo zabraniti smajlije!

..onda cemo zabranit jebavanje.

[..a unda]

šmokljan je naš hamlet

senior ili junior?

[Ashtaroth]

Pratim ovo otkad je krenulo, no, nisam imala vremena pisati. Što je dobro, sad ću napisati sve što imam za reći, a skupljalo se.

Nekad mislim da se to zaboravlja. I da kad netko oplete po nekom nicku ne misli da mu je možda time u najmanju ruku upropastio dan. Ili da taj netko ima nekakve svoje probleme i da mu najmanje treba da s dva klika dođe do ismijavanja na svoj račun. A neki se tobože ne uzimaju jako ozbiljno pa im je ultimativna uvreda "što se shvaćaš tako ozbiljno" i onda kad uvrijediš takvoga tek onda je on "stvaran čovjek" i njegovi osjećaji su povrijeđeni. A dok je on opletao po nekome i glumio da se ne shvaća ozbiljno dotle je sve bilo ok.

Naravno, jer 'to je zamo virtualno', na ovo 'što sve uzimaš k srcu' u pravilu pokazujem srednji prst i križam autora izjave.

Ne, ništa mi ne znače ljudi koji rade razliku, kojima je sve zajebancija i da, strašno mi pije mozak kad postavim ozbiljna pitanja i kad se to pretvori u glupavo baljezganje jer 'je nekom dosadno'.

I kad ti je najviše dosadno - možeš i dalje poštivati sugovornika.
Ili ga ne poštivati.


Meni se ovo mjesto svakim danom sve manje sviđa. Razlog je jednostavan - postovi se smatraju sami sebi svrhom, uvijek je 'kul' kad se ode offtopic i sve je puno raznih 'fora i pošalica'.
Meni je to naporno, i ne veseli me. Ne kad se širi uokolo.

Primjetila sam da sam počela više čitati i sve rjeđe pisati. Inspiracija i razlozi odlaze u kurac. Bilo je lijepo, sad osjećam da mi nije, jer čitam svašta, i svašta vidim. Prestara sam da bih bila naivna i smatrala da mogu nekoga mijenjati - dakle, mogu mijenjati sebe - pri čemu u pravilu mislim na 'promjenu svoje pozicije'.

Ne volim diktaturu, ne volim ni anarhiju.
Volim kad se prema meni odnose s poštovanjem, i kad ja jednako tako mogu uzvratiti. Sustavi gdje toga nema, meni nisu mila mjesta.

U pravilu kreće s time da se mrdnem ovamo ili onamo, no u konačnici - puca mi lijevo jaje za ikakav bodycount - ja ću uvijek tražiti i naći mjesto gdje se osjećam ok. Ako to 'ok' potraje 3 tjedna, to je bilo 3 tjedna ok stanja.

Lojalnost dobiju oni koji su ju zaslužili, a skupina ljudi u kojima mnogi ne razumiju koncept osnovnog poštivanja sugovornika, te neke osobne ograde da se neće pizdarijama zagaditi sve jer NE, nije svima to kul (da, imam alergije na 'dvorske lude') - meni ne diže lojalnost već želudac.

Ovaj forum sam počela iz što kakavih razloga doživljavati kao jednu veliku spamaru u kojoj povremeno možeš nabasati na nešto zanimljivo/korisno.
Jer 'sve može i smije i mora otići u offtopic i zajebanciju'.

Ono, ok, ako nekoga veseli, mene ne veseli. I ne mislim da je dobar forum onaj gdje se svaka tema 'zagadi' i to 'zagađenje' kreće - već na prvoj stranici. No, moj izbor je što ću čitati, gdje ću biti i gdje ću ostaviti ono malo vremena što imam.



U konačnici, ako se neki odnos svodi na hrpu konstruktivnih kritika, a bez želje da se prihvati osoba kakva jest - koji klinac radiš u tom odnosu.
Pričali mi o odnosu forumaša s nekim forumom ili odnosu među ljudima.
Konstruktivna kritika je nešto što je korisno, ali, treba ju znati i reći.
Kad ti je cilj jedino da kažeš, da tebi bude lakše, zapravo si beskoristan pa čak i štetan po odnos.
Treba znati i KAD i KAKO reći. A to možeš znati tek ako se potrudiš prihvaćati drugu stranu kakva jest, pokušati ju razumijeti, te onda vidjeti da li ti druga strana odgovara ili ne.

Mijenjati druge ne možemo. Konstruktivno kritizirati stranu koja se ne želi mijenjati - zapravo znači unositi razdor i loše raspoloženje. Ako se osjećaš loše - makni se. Što imaš od toga da nekom drugom bude loše?

Ovo ide na ono 's druge strane je osoba'.

Kolikim sam ja imala potrebu reći da je ovo ili ono, evo i sad čak ne pišem izraze, jer, ovo je javno, jer postoje riječi koje zvone, i jer ja nemam ništa od toga da netko tko čita a nije upućeno njemu - se osjeti loše zbog mog tona.
To ne znači da se nekad neću negdje ispuhati i da će to zvučati svakako, i crno i ružno i bijesno.

No, nastojim ne zatrpavati sve odnose sa takvim stvarima, nastojim da treća strana ne najebe ni kriva ni dužna. I svjesna sam toga da moje fore nisu svima zabavne.
Nastojim poštivati sugovornika.
U pravilu do točke dok on poštuje mene. Kad ne dobijem poštivanje, ili se mičem, ili povampirim, ovisno o tome što mi se radi koji dan.

I ne, ne tiče me se više kako ću i koliko povrijediti nekoga tko mi je iskazao nepoštivanje.

No, dok god me osoba poštuje, ja ću poštivati nju i neću joj reći 'ma što sve shvaćaš tako ozbiljno' i neću ju vrijeđati, već ću nastojati objasniti, bilo zašto nešto mislim da je takvo, bilo da pojasnim što ja vidim, ako diskusija ide u tom smjeru. I izbjegavat ću generalizacije i pripaziti da napišem 'većina', a ne 'svi'. Jer ne želim povrijediti nekoga, ne želim da se netko osjeti prozvanim.

Ovdje vidjeh da se olako nabacuje s izjavama 'svi pišu zato što nisu ovo preboljeli' i sličnim, da prostite - proserima.

Prezirem kad me netko trpa u koš pod 'svi to rade, dakle radiš i ti'. Jer znam da nešto ne radim. I da, ako se piše javno, i ako se ima potrebu reći nešto većinski, i pogotovo u zajebanim diskusijama - treba se preciznije izraziti, pa i staviti disklejmer, pa i ne pretrpavati glupavim i patronizirajućim smajlićima, pa i provjeriti o čemu pišeš - ili, prosto nevjerojatno - pitati za objašnjenje.

Taktičke greške rade mnogi, razliku mi rade oni koji skuže da su grešku napravili i nastoje izgladiti situaciju.

I ne, ekipa koja ulijeće sa 'mir mir mir, nitko nije kriv' - ne radi korist, nego štetu, jer to što rade je patronizirajuće i vrijeđajuće. Ma kakve god bile namjere.

Važan je NAČIN. Važno je kako primatelj poruke poruku primi - a ne kako ste vi mislili da ste ju poslali.

Nekad poruku ne možeš poslati tako da si sigurniji da će ju svi primiti na način na koji želiš da ju prime, tj. da ju čuju - bez "grešaka" povodom interpretacije, šuma u komunikacijskom kanalu i sličnog.
Tako recimo ja već sad znam da ovo moje neće biti 'ispravno' preneseno, ali ono, jebiga, to je rizik komunikacije s puno ljudi - ne možeš ju individualizirati kad ju šalješ masi.

I naravno, postoje situacije kad znaš da u gomili kojoj se obraćaš ima onih za koje te (više) nije briga kako će te doživjeti. I sve je to legitimno. Samo, ne treba nakon toga cvilti sa 'buhuhu šta se ovaj dere na mene' - ako si se prije toga ti 'derao' na njega.

[Ashtaroth]

Ja se mogu zajebavati nakon svađe, ali meni nije sve pet. Nije mi ni od jučer sve pet ovdje i imam gorki okus i neke stvari mi nikako nisu jasne. Najviše mi nije jasno potezanje neopravdanosti moje reakcije. I ovo nije prvi put da mi nije sve pet tu. Ali što sad, sjesti i plakati? Ne valja idealizirati nikoga i nijedno mjesto, a meni se to često desi.

I meni. No, klepi me po nosu i shvatim da mi negdje nije mjesto.

Kad me dovoljno puta klepi, dignem krpe i odem.

Ovisi naravno o tome što me klepilo, kad, koliko često, od koga. Nekad samo ljude križam, a nekad mi prisjedne i križam i mjesto.

Kae, više ti nismo važni?

Inače, cijela ova raprava mi na više nivoa i u više smjerova ne štima. Zašto bi se morali dogovoriti o tome što je politički korektno? I zašto bi se morali svi voljeti i bit fini i solidarni jedni prema drugima tu? To što se meni općenito ne raspravlja sad, znači samo da se neću raspravljat sad, a ne vidim zašto bih to branila drugima, uključujući način na koji raspravu započinju A ako sam nešto zamrzila na forumu, to je politička korektnost, pravila komuniciranja koja te sprječavaju da misliš i kenjavo čuvanje tuđih osječajčića. Mrš.

Ne moram voljeti nekoga da bih se odnosila s poštovanjem. Glupo je u isti koš trpati 'svi smo one big happy family' i 'korektno se odnosim prema nekome'.

Forum, ni bilo koja zajednica nisu poligon za izdrkavanje i ispoljavanje vlastitih frustracija. Jer tu su živi i stvarni ljudi.
Naravno, količina zajednica gdje se može i zajebavati i raspravljati i sve skupa bez da netko uleti sa svojim vidom zabave gdje vrijeđa nekoga - su mizerno mali.
Znam ih 3-4. Ovaj forum nije među njima. Imao je potencijal, no, nije ga iskoristio.

Ne vidim smisao u tome da vrijeđam. Naime, ja ne volim kad se mene vrijeđa.
Ono koji vole da ih se vrijeđa, ti valjda vrijeđaju druge. Don't know, don't care. Ekipa koja smisao vidi u tome da nekoga podjebava, zjaebava, da mu spusti i da ga vrijeđa, nije ekipa s kojom ja želim komunicirati, i pogotovo ne na taj način.

No, svatko od nas slaže sliku o sebi na način na koji to želi. Ne pada mi na pamet reći 'svi bi trebali tako i tako'. Ako mi ne paše - ja se mičem ili radim nešto da maknem od sebe to što mi ne paše. Simple.

Ovo i ovom slično:

Ne bih znao, mene Gizela sigurno nije takla u živac, sprdao sam se. Vjerojatno i bahato.

Nemoj se toliko živcirati, od te razine stresa će ti se osušiti maternica s jajovodima, pa ćeš postati jalova i u RL.

je meni izuzetno ružan način komunikacije.
Tko želi tako - have fun, without me.

Ovo je pojašnjenje, vjerojatno:

no što bi to ikad napravila u stvarnosti, a mi smo joj slično i odgovorili. Glavni problem je u ljudima koji ne kuže razliku između online i RL komunikacije.

Glavni 'problem' je u ljudima koji misle da razlika postoji.

Iz svojih djela i rječi treba moći stati, uvijek.
Tko misli da se ono online 'ne broji' - prevario se.

Danas se online broji više nego ikada prije. Na razne načine.

I po meni, upravo online kazuje više o tome kakav si, nego hrpa IRL rečenog. Online ljudi kažu više nego li bi se usudili reći uživo. Online ljudi dolaze na drugima ispoljavati frustracije nejebicom ili šefovima.

I to govori o njima.

Meni to govori da s takvima posla ne želim imati. Jer ja ne radim razliku. Jer po meni, razlike nema. Iza svoje rječi i djela trebaš stajati uvijek nema manje vrijednog medija.
Naravno, ne slažu se svi sa mnom, nije frka, samo što s ljudima s kojima ne dijelim taj osnovni stav - u pravilu ni nemam dubljih kontakata od sporadičnog nalijetanja na neki post.

Osim ako mi je osoba je već u ignore listi. Jer ne, ne smatram da ću izgubiti nešto strašno važno ako ne pročitam post osobe zbog čijeg pisanja mi se okrenuo želudac. Uostalom, svjesno prihvaćam rizik da propustim nešto jako bitno i važno.

Uostalom, ako je toliko bitno i važno, netko će zakvotati. Fascinantno, rijetko nalijećem na kvotove ekipe koja mi je u ignoreu.

Ovo mjesto me više ne veseli. Ovo mjesto čine ljudi, ljudi koji se svakim danom pokazuju 'u pravom svjetlu'.
Ima i dalje ljudi koje volim čitati, no, činjenica je da atmosfera koju sam osjećala kad sam došla, nije atmosfera koja vlada sad. Hoće li se nešto izmijeniti, pojma nemam, ne očekujem to. Što ću ja dalje, pojma nemam, i tako stvari radim po osjećaju i impulsu i u nekom trenutku sam ondje gdje se osjećam ok.

Ove moje postove treba shvatiti kao ono kad osoba usred sastanka ustane i kaže 'meni je ova atmosfera mučna', digne se i izađe van iz sobe.
I kao ništa dublje niti pliće, niti skrivenije.

[Lord Byron]

postovi se smatraju sami sebi svrhom, uvijek je 'kul' kad se ode offtopic i sve je puno raznih 'fora i pošalica'.

Ja sam i "tamo" zagovarao slobodu zastajanja u raspravi i povremenog privremenog chatteraja - ali, redovito uz naznaku "nakon lijepog broja ozbiljnih/jkvalitetnih/smislenih/nekakvih postova". Iskreno, zbunjuje me i želja i potreba i zabava u tome da se u apsolutno svaki, pa i najozbiljniji topic (znam da sad može krenuti podjebavanje o tome što bi to uopće trebao biti "ozbiljan topic") instant ulijeće s elementarnim trolanjem, "duhovitostima" i tako to. Ono, gdje je tu spisateljski gušt? Posebno mi je to nejasno na forumu koji (i to smatram dobrim) ima zilijun chat-topica, od kojih svaki postupno dobiva čvrstu formu i po sudionicima i po lokalnoj zajebanciji i po svemu - što, po meni, čini još nejasnijom potrebu (koju se valjda niti može niti želi obuzdati) da se u troll-četvrtinskom taktu opsjeda apsolutno svaki topic. Meni je to, onako, nepristojno : metla u guzici:.

Međutim, bilo bi nedosljedno da se sad ne poslužim onim što zagovaram kad meni odgovara: mislim da se zatrolavanje ozbiljnih topica i dalje može preskakati pri čitanju. Kombinacija preskakanja i ignore-liste sasvim uredno odradi posao, i topic se može pratiti/komentirati. Ne vidim potrebe za odustajanjem : skriboman:.

[dimnjak]

Međutim, bilo bi nedosljedno da se sad ne poslužim onim što zagovaram kad meni odgovara: mislim da se zatrolavanje ozbiljnih topica i dalje može preskakati pri čitanju. Kombinacija preskakanja i ignore-liste sasvim uredno odradi posao, i topic se može pratiti/komentirati. Ne vidim potrebe za odustajanjem : skriboman:.

mislim da su forumasi dobrim dijelom sposobni (samo)moderirat se, odnosno topic.

uvijek ce, ako ima interesa i materijala, bez obzira na broj offtopica, sudionici rasprave izvuci konstruktivnu raspravu iz svakog topica.
ako ne, znaci da ili nema interesa za tu temu ili je vec sve receno i ljudi su na tu temu dali sta su imali.

to ne znaci da se nece pojaviti netko novi sa ozbiljnim argumentom i zaokrenuti tok kojim je topic krenuo.
i da takvih turnovera nece biti vise u jednom topicu.

mislim da takvom slobodom koju forumasi imaju dobivamo pravu sliku stanja. zelja. mogucnosti.

kao sto se na chat temama ignoriraju ozbiljni upiti (hipotetski ) tako se i trolerski uleti u sred ozbiljne rasprave bez beda mogu /add ignore

[jevgenija]

ako je riječ o ovom topiku, imam dojam da ljudi zachatavaju kad im je nelagodno kad se situacija jako zaoštri.
uvijek rado sudjelujem pri tom ako nisam usred svađe ovdje

[Lord Byron]

kao sto se na chat temama ignoriraju ozbiljni upiti (hipotetski ) tako se i trolerski uleti u sred ozbiljne rasprave bez beda mogu /add ignore

Naravno - ali, ostaje pitanje gdje je spisateljski gušt uvijek i svugdje ulijetati s trolanjima.

Da ne spominjem da se u tim stvarima događa obrat one Marxove (?) o prelasku kvantiteta u kvalitetu: hiperprodukcija dosjetki definitivno ubija njihovu duhovitost.

Samo je jedan navodno uspio s dvije ribe nahraniti mnogokojeg.

[Eks]

Ja sam malo revidirala neke svoje stavove i sad mi je ravno do mora.
Pisala vamo, pisala tamo, dok se piše i dok ima zanimljivih tema dobro je. Ako me tko izvrijeđa ovdje ili kartonira tamo, jebe mi se. :zen:
Ne valja idealizirati ljude.
Pa ni sebe.

[A.P.]

mislim da su forumasi dobrim dijelom sposobni (samo)moderirat se, odnosno topic.

Govoriš li o ovom forumu ili općenito?

Jučer sam vidjela Lastana baš, pa mi je sad palo na pamet kako je jednom u ovom kontekstu spomenuo fakultetski forum ffzg-a, koji je nemoderiran (barem dio). Pazi, po njemu pišu studenti filozofskog.

Nažalost, da biste vidjeli najbolje dijelove, trebate biti registrirani, ali ne želite vidjeti kako izgleda nemoderiran forum, ma tko po njemu pisao. Ljudi se nisu u stanju suzdržati i održavati higijenu topika.

[schmokljan]

Samo jednu stvar - nije korektno prema ljudima koji su se dobrano potrudili oko ovog foruma, dakle prema Zeu i Morticiji, ovdje pisati da je forum ovakav i onakav. Forum je što mu daš i uzmeš od njega. Ukoliko nisi baniran, a ovdje nije nitko. Moralizatori su mahom seronje i UVIJEK nepravedni. Da - tebi govorim koji/a se pitaš da li tebi to govorim.

[Lord Byron]

ako je riječ o ovom topiku

Nije. Riječ je o praktički svakom ozbiljnom topicu na cijelom forumu. Roditeljstvo, politika, you name it.

Ne znam jesam li jasan: i dalje sam temeljito protiv bilo kakvog "administrativnog/administracijskog" rješavanja tih stvari - dakle, ne prizivam nikakvu čvrstu ruku. Kao što je netko dobro (u drugom kontekstu) primijetio, nešto više samokritičnosti prije klikanja na Submit nikad nije naodmet (u to itekako uključujem i sebe: ne bih ja bio izvan prvih deset da sam odaslao svaki napisani post).

[Eks]

Samo jednu stvar - nije korektno prema ljudima koji su se dobrano potrudili oko ovog foruma, dakle prema Zeu i Morticiji, ovdje pisati da je forum ovakav i onakav. Forum je što mu daš i uzmeš od njega. Ukoliko nisi baniran, a ovdje nije nitko. Moralizatori su mahom seronje i UVIJEK nepravedni. Da - tebi govorim koji/a se pitaš da li tebi to govorim.

I ti si meni drag.

[slafko]

Samo jednu stvar - nije korektno prema ljudima koji su se dobrano potrudili oko ovog foruma, dakle prema Zeu i Morticiji, ovdje pisati da je forum ovakav i onakav. Forum je što mu daš i uzmeš od njega.

Možeš se truditi koliko god hoćeš, ali kada forum konstantno razjebavaju chatom i zajebancijom - problem nije u tebi, već u ljudima koji to rade.

Sve kaj je Ash rekla stoji. Sve živo se uspije zachatati do neprepoznatljivosti.