Bojkot je. Što da radim, što?!

[Lord Byron]

Raščišćavanje starih računa na forumima oduvijek se obavljalo PM-ovima.

S nekim tko je moje prijašnje PM-ove reinterpretirao na krajnje osebujan način? Ne pada mi na pamet.

Osim toga (govorim samo u svoje ime), s moje se strane nije radilo o raščišćavanju bilo kakvih računa - a onda je uletila "slamnata" mnogokoja lijepa duša. Ni najmanje se ne smatram odgovornim.

[Beau]

Ex, probaj otpočetka čitat cijeli događaj. Stvarno nema ničeg toliko strašnog.
Odnosno, ja ne vidim ništa takvoga. Ti i šmokljan ste se pošteno izvrijeđali, ali nitko nikom nije ostao dužan. S tim da je on tebe počeo vrijeđat nakon šta je prvo otrpio neke tvoje uvrede. Okej, ti si shvatila da je on s tom namjerom i krenuo provocirati, ali čak i da je, nisi trebala toliko zagrist udicu kad si već shvatila da je mamac.

Kužim da se osjećaš jako loše, a nepotrebno je. Bezveze..Svi i dalje imaju jednako dobro mišljenje o tebi kao i prekjučer. Samo sad to ne kužiš jer si iznervirana. Sutra je novi dan!! Stay beatiful. Odoh u vikend

[dimnjak]

Znam da ti nije namjera vrijeđati, ali vrijeđaš nesvjesno, neznanjem, da ne kažem štogod drugo.


Idem kuhati ručak. Kasnije ću napisati traktat.

onda mi je neznanje svjesno jer ne znam zasto svatko mora suditi nekoga jer nije u njegovim cipelama.

sto se neznanja tice, u zadnjih 10 stranica pokazano ga je jako jako puno. kao i netolerancije i nerazumijevanja.
kao i pretjeranog iscitavanja malicioznosti gdje je nema.

petak. sunce. <3

edit: umetnut citat.

[jevgenija]

Ne služim se nikakvim trikovima. Kakvi koševi? Moram i ja trančirati nick po nick? Ne, hvala.
A ovo "nevino" jučerašnje pokretanje "a vidi što je ova sad napravila, svi su oni isti" nije trpanje u koš? Daj. O tome pričam i reakcijama i ne reakcijama na to.
I to pljucanje ostavi za nekog drugog, sa mnom nećeš tako razgovarati.

ja mogu govoriti samo u svoje ime - meni je takav moderatorski potez sporan, otišla sam odande zbog spornih moderatorskih poteza, i objasnila u čemu je kod mene stvar. Cura je odreagirala, napisala šta je imala, ko se složio, složio se, ko nije - nije.
Da sam htjela ić nisko, ili "namjerno nerazumijevati" pozvala bih se na njen proser "ti se mala previše baviš revolucijama" diskutant-sigurno-ima-poremećaj-i-osobnih-problema odgovor meni na ovom topiku. Nisam to učinila jer nema veze s f.hr-om, ali neću se autocenzurirati zato što bi netko mogao pomisliti da sam zla jer se ne slažem s nečijim mišljenjem. Optuživati ljude za stvaranje nelagode kod pisanja, a pritom činiti to isto je licemjerno, da ti pravo kažem. Kao što rekoh, "ako se ne slažeš sa mnom - loša si osoba" nije baš način rasprave na koji pristajem.
Direktno tvoje obraćanje nekom nije trančiranje nick po nick, nego je direktno obraćanje. Ovo tvoje "ne želi se razumjeti" je blesavi trik na razini svađe u srednjoj školi.

[Eks]

Bo, stvarno nije stvar u tome. I iskreno, žalosno je to reći, ali zbilja me nije briga tko sad kakvo mišljenje ima o meni jer i ako i ima ikakvo loše to samo znači da je sve ovo tužnije nego sam mislila.
Meni ono jučer nije ok. I ne radi se o jednom postupku bez namjere. I nije prvi put. I štošta toga mi još nije ok. I ima neka točka gdje se to iskristalizira. Ali umjesto da to raspravimo ja dobijem pljuc na svoju plahtu. Nije sporno moje uživanje u vikendu. Ja sam sinoć provela lijepu večer u RL i ako bude sve ok i večeras ću, ali kad upalim komp nije mi svejedno.

To da smo se ja i šmokljan izvrijeđali samo po sebi zaista nije big deal. Bitno je zašto.

[A.P.]

S nekim tko je moje prijašnje PM-ove reinterpretirao na krajnje osebujan način? Ne pada mi na pamet.

Osim toga (govorim samo u svoje ime), s moje se strane nije radilo o raščišćavanju bilo kakvih računa - a onda je uletila "slamnata" mnogokoja lijepa duša. Ni najmanje se ne smatram odgovornim.

Joj ajde, nije toliko teško: uzmeš za kraj drške i polako vučeš van. Ne boli baš tako jako. Onda pogledaš u ogledalo :oni jevgenijini smajlići:

[Stitch]

Lorde, ne govorim (samo) o tebi. Zar ti doista nije jasna razlika između komentiranja Jadranke Kosor i, u posljednjem slučaju, Tupelo - koja navraća ovamo i koju se može jednostavno pitati za objašnjenje?

Doista ne vidim svrhu u razapinjanju na križ onih s kojima se može mirno razgovarati. Umjesto da se ta činjenica iskoristi, udara se u ratne bubnjeve. I provocira iz prikrajka.

U tvoj sukob s Afrikom ne ulazim; niti znam pojedinosti, niti me se tiče vaš odnos. Ali ti si barem pitao za stvari koje su te povrijedile, izravno i bez aluzija. Nije li taj pristup ipak bolji?

[Eks]

Jevgenija, ja uopće ne mislim da si ti zla ni loša osoba. Ne znam zašto mi to naturaš. Samo sam htjela utvrditi gdje se točno razilazimo i razjasniti neke stvari. Onaj dio o dopuštanju trančiranja nečijeg nicka vs. kartoniranju me naročito zanimao. Ne želiš mi odgovoriti i ok. Ali mi ne podmeći da te proglašavam ovakvom i onakvom osobom. Premalo te poznajem da bih te ikakvom proglasila. Jedino što ovdje dovodim u pitanje je ugodnost pisanja s ovim ili onim nickom. Ne znam ja ni kakav je šmokljan, ali znam da s njim više ne želim raspravljati. Možda je čovjek ok, ali ima loš period u životu, šta ja znam, ali u meni izaziva nelagodu. I to je to. S tobom sam htjela samo razjasniti neke svoje sumnje i bojazni kakvi su stavovi spram trolanja nekoga. Ništa drugo. Ako to nije moguće, nema veze.

[Lord Byron]

Joj ajde, nije toliko teško: uzmeš za kraj drške i polako vučeš van.

Stoput ponovljena metla u guzici postaje smiješna / pametna / nešto? Bacio bih notebook kroz prozor kada bih u bilo kojoj raspravi morao periodički potezati jednu te istu "dosjetku" (edit: k tome još tuđu - mislim, jest da se prijateljica neće ljutiti, ali svejedno... )

Da, iz tvoje perspektive ja imam metlu u guzici. Da, iz moje perspektive ti nemaš srama. Ja svoju metlu vidim kao dosljednost i ne smatram ju ni na koji način lošom - posebno ju ne kanim vaditi bilo kojom metodom ne bih li postao sličniji; ti svoje nemanje srama vidiš kao... nešto, ne pada ti na pamet pribavljati ga ne bi li postala sličnija nekome poput mene.

Ja se ne bih mijenjao, jednako toliko se ni ti ne bi mijenjala. Nije li to divno?

[Eks]

Ja mislim da do kraja ovog topica će rijetko tko s kim pričati. Ali, jebiga...

[Lord Byron]

Lorde, ne govorim samo o tebi.

U ovom dijelu priče, ja govorim samo o sebi.

O (meni groznom) izjednačavanju Tupelovog poteza s orvelovštinom i čime već, opširno sam pisao jučer.

[..a unda]

jebate, topik ima dnevne oscilacije.

kako se blizi vecer, postaje sve nadrkaniji.

[Eks]

jebate, topik ima dnevne oscilacije.

kako se blizi vecer, postaje sve nadrkaniji.

Ne brini, morat ću izaći van.

[jevgenija]

Jevgenija, ja uopće ne mislim da si ti zla ni loša osoba. Ne znam zašto mi to naturaš. Samo sam htjela utvrditi gdje se točno razilazimo i razjasniti neke stvari. Onaj dio o dopuštanju trančiranja nečijeg nicka vs. kartoniranju me naročito zanimao. Ne želiš mi odgovoriti i ok. Ali mi ne podmeći da te proglašavam ovakvom i onakvom osobom. Premalo te poznajem da bih te ikakvom proglasila. Jedino što ovdje dovodim u pitanje je ugodnost pisanja s ovim ili onim nickom. Ne znam ja ni kakav je šmokljan, ali znam da s njim više ne želim raspravljati. Možda je čovjek ok, ali ima loš period u životu, šta ja znam, ali u meni izaziva nelagodu. I to je to. S tobom sam htjela samo razjasniti neke svoje sumnje i bojazni kakvi su stavovi spram trolanja nekoga. Ništa drugo. Ako to nije moguće, nema veze.

I ja bih i raspravila, i počela sam odgovarati na tvoj odgovor o cipelarenju.
Sve sam obrisala na ponovljeno "namjerno se ne razumije" koje si napisala par postova nakon toga. Neću se tako razgovarat. Jednostavno neću. I opet isto nastupaš - "nisi mi HTJELA odgovoriti"?

ako ćemo tako pretpostavljati, onda jednostavno nastavi pretpostavljati. Ja ti za tu raspravu ne trebam.

[Eks]

I ja bih i raspravila, i počela sam odgovarati na tvoj odgovor o cipelarenju.
Sve sam obrisala na ponovljeno "namjerno se ne razumije" koje si napisala par postova nakon toga. Neću se tako razgovarat. Jednostavno neću. I opet isto nastupaš - "nisi mi HTJELA odgovoriti"?

ako ćemo tako pretpostavljati, onda jednostavno nastavi pretpostavljati. Ja ti za tu raspravu ne trebam.

Ok, moje isprike za taj komentar.

[Melody]

Bome ja namjeravam sa svima pričati kad se i ako završi ovaj topik. Ako bude onih koji sa mnom ne budu htjeli pričati zbog nečeg što sam ovdje napisala, pa recimo da su to neki koji ionako ne bi nikad pričali sa mnom, a ni ja s njima.
Pa, dobro nismo djeca.

A što se tiče gađenja na forum.hr, daleko od toga. Oni koji se sa mnom redovno čuju znaju koliko sam puta rekla da mi taj forum fali.

Kao i zemlje u kojima živimo - znaju biti lijepe, ali užasno vođene.

[A.P.]

Stoput ponovljena metla u guzici postaje smiješna / pametna / nešto? Bacio bih notebook kroz prozor kada bih u bilo kojoj raspravi morao periodički potezati jednu te istu "dosjetku".

Oh, najmanje bi trebala biti fora/smiješna/dosjetka, dapače - ne bi uopće trebala biti to, al znaš ti to dobro.





Ja svoju "besramnost" vidim kao dosljednost i ne smatram ju ni na koji način lošom - posebno si ne kanim gurati partfiše u dupe da bih postala "sramna" po nekom kriteriju koji ti u glavi imaš jer teško je izvuć poslije metlu iz guzice kad naiđe novi internet warrior koji će zahtijevati drugačiju razinu sramnosti, ili čega god petog.

Javno razapinjanje je i dalje javno razapinjanje i lešinarenje bez obzira na "pravednost" za koju se boriš, a jedva si čekao da ostavim post da mi nabiješ na nos javno da sam sve to što jesam jer sam na moderatorskom na "a joooj baš me zanima kolko bajron godina ima" i cereći razgovor o tome napisala "reko je otprilike ko moja mama hihi" - ne zavaravaj se baš tako jako i ne laskaj si.

[Eks]

Bome ja namjeravam sa svima pričati kad se i ako završi ovaj topik. Ako bude onih koji sa mnom ne budu htjeli pričati zbog nečeg što sam ovdje napisala, pa recimo da su to neki koji ionako ne bi nikad pričali sa mnom, a ni ja s njima.
Pa, dobro nismo djeca.

A što se tiče gađenja na forum.hr, daleko od toga. Oni koji se sa mnom redovno čuju znaju koliko sam puta rekla da mi taj forum fali.

Kao i zemlje u kojima živimo - znaju biti lijepe, ali užasno vođene.

Taj dio ne razumijem, "fali mi forum". Na što točno misliš? Meni je u jednom trenu ovdje bilo posve dovoljno i ugodno bez ikakvih primisli da se vraćam tamo. Zato pitam.

Malo imam osjećaj da hodam po jajima. Nadam se da se neće krivo shvatiti.

[klonka]

sto se neznanja tice, u zadnjih 10 stranica pokazano ga je jako jako puno. kao i netolerancije i nerazumijevanja.
kao i pretjeranog iscitavanja malicioznosti gdje je nema.

Nisam pisala na zadnjih 10 stranica pa se to ne može odnositi na mene, ali vapaje "zašto, o zašto ne prestanete" i njihovo objašnjenje "zato što su emocionalno vezani za fhr i žele se vratiti" shvaćam osobno, da. Ne iščitavam iz toga malicioznost, ali iščitavam benevolentnu glupost. Eto. Rekla sam. Nije osobno i ne znam nježnije, oprosti.

Emocionalno me pogađa štošta. Zadnjih par dana me pogađa Karamarkovo uhićenje Boljkovca i Kutlino i Pavićevo raščeprkavanje Kamenskog (i činjenica da su novine prepune šokantnih vijesti o tome iako su svi i prije godinu dana znali što se događalo i tko je kriv), a nisam "vezaški" bila vezana ni za jedno od toga. Spominjem ih samo zato što me na isti način pogađa moderiranje fhr-a. Plače mi se na činjenicu da se tamo nekome daju odriješene ruke da radi sranja i da se tome ne može stati na kraj. Ne želim da takvi ljudi imaju ikakve ovlasti nad nekim, ikakve, virtualne ili prave. I plače mi se od muke i gnjeva na činjenicu da hodaju među nama, da su nekome nadređeni i da za iživljavanje nad drugima dobivaju plaću. I dok god mi se od toga bude povraćalo i dok god takvi ljudi budu na poziciji moći, negdje ću naći kutak na kojem ću prosipati žuć.

Stvari koje se događaju ovdje, na ovom topicu, ma kako ružne i oštre bile, događaju se zato što nisu dozvoljene tamo. Tamo bi im trebalo biti mjesto. Oštrina i gorčina potječe od toga što se zatiru i što se o njima šuti pa lagano tinjaju dok ne prokipe i onda to izgleda ovako. Žao mi je što izgleda ovako, ali ne namjeravam se mješati. Svi ste u stanju normalno i kulturno razgovarati, slušati prigovore, uvažiti ih ili se obraniti od njih, a ako netko pretjera u vrijeđanju, opcija za prijavu posta je tu i svi se njome mogu slobodno poslužiti.

Što se tiče sporne moderatorske odluke, i ja je smatram lošom. Razloge su već naveli a unda i jevge (ispričavam se ako sam koga izostavila, prilično sam letimično pogledala što ste pisali u zadnja dva dana) pa ih neću ponavljati. Tupelo mi je jako draga, znam da je inteligentna, smatram je prijateljicom i nadam se da ona smatra mene. Ako smatram da joj je neki potez bio loš, a ne mogu joj to reći, onda kvragu sa mnom licemjernom i lažljivom, a ako ona nije u stanju prihvatiti moje mišljenje, onda kvragu i s njom. Modovi ne bi smjeli sebi dozvoljavati da dijele pedagoške kartone jer se time problem ne rješava. Neš ti stvari, reći da je nešto loše, obrazložiti zašto smatraš da je loše i povesti raspravu o tome - to bi trebalo biti nešto najnormalnije. Stvar je eskalirala ovdje, opet, samo zato što bilo kakva rasprava tog tipa tamo završava u krvi. Ista stvar se nedavno dogodila s Afrikom. Obje su ponijele teret koji nije njihov i žao mi je zbog toga, onako, ljudski.

[Melody]

Taj dio ne razumijem, "fali mi forum". Na što točno misliš? Meni je u jednom trenu ovdje bilo posve dovoljno i ugodno bez ikakvih primisli da se vraćam tamo. Zato pitam.

Malo imam osjećaj da hodam po jajima. Nadam se da se neće krivo shvatiti.

Ja nisam niti rekla da meni ovdje nije bilo ugodno, ali ovo je drukčije mjesto i ugodno mi je i zabavno na jedan posve drugi način.
Tamo imala lijepih internetskih trenutaka, jako lijepih, ja sam jedna online životinja. Pa su mi ti trenuci falili, upravo takvi kakvi jesu, i upravo tamo. Pa sve vas sam susrela tamo. Kako mi može biti svejedno?

Ne moraš hodati po jajima, ja neću hodati po jajima s tobom.

[Lord Byron]

Ja svoju "besramnost" vidim kao dosljednost

Potpuno si u pravu. Ustrajno ponavljanje "ja znam da je to-i-to loše, ali me boli kurac" je - dosljednost.

No, kao što sam i rekao: oboje se ne bismo mijenjali s onim drugim - nije li to divan uvod u vikend?

[Melody]

Dozvolite mi primijetiti kako je priznavanje emocionalne vezanosti za neki problem, a ne samo moralne i načelne, nekako doživljeno kao sramotno ili u najmanju ruku nešto što bi trebalo izbjegavati. Zašto?
Zar zbilja mislite da je moguće ostaviti negdje nekoliko milja postova bez ikakvog upliva emocija? Kako mislite da je to moguće?

Naravno, ovo što je klonka rekla, određeni aspekti represije na tamošnjem forumu podsjećaju i mene na RL represije. No, to može biti samo nešto što će me još dublje uvući u doživljaj raspada ili raskida sa takvim jednim okruženjem.

Na kraju svih krajeva, i emocije nam dolaze iz istog mjesta iz kojeg i logičko zaključivanje. Samo iz njegovih različitih dijelova. Imam osjećaj kao da je priznati emocije, priznati da nemaš mozak or samting.

[dimnjak]

klonka, sad ti vrijedjas mene i toga si svjesna.
nemam namjeru s nikim se dopisivat dok je nabrijan.
drage volje kad nabrijanos prodje

[Eks]

Ja nisam niti rekla da meni ovdje nije bilo ugodno, ali ovo je drukčije mjesto i ugodno mi je i zabavno na jedan posve drugi način.
Tamo imala lijepih internetskih trenutaka, jako lijepih, ja sam jedna online životinja. Pa su mi ti trenuci falili, upravo takvi kakvi jesu, i upravo tamo. Pa sve vas sam susrela tamo. Kako mi može biti svejedno?

Ne moraš hodati po jajima, ja neću hodati po jajima s tobom.

Kužim.
Ali ti si i prilično fer i korektna oko svega toga. Svatko se nosi na neki svoj način, ali problem mi je kad u nekom načinu osjetim nešto više od samog nošenja i emocija. To sam jučer osjetila. Neki nisu. I priznajem, to me zasmetalo. To što su svi krenuli ozbiljno komentirati i kritizirati nešto što je postavljeno s ciljem provokacije i na ružan način uz popratni ružan komentar. I nije prvi put. Ružno mi je ako su neke osobe ovdje da im se direktno ne kaže u lice što smeta, a ne onako sa strane "a vidi ove" a zna dobro da je tu. Zašto ne kaže: "čuj, ti, zašto si tamo ono napravila". To me smeta.

Ok.
Ma ne, malo me štrecnuo Jevgenijin komentar da je doživljavam lošom ili bilo koga tko se ne slaže sa mnom pa sam oprezna. Jer nije tako.

[Stitch]

Nisam pisala u zadnjih 10 stranica pa se to ne može odnositi na mene, ali vapaje "zašto o zašto ne prestanete" i njihovo objašnjenje "zato što su emocionalno vezani" shvaćam osobno, da. Ne iščitavam iz toga malicioznost, ali iščitavam benevolentnu glupost. Eto. Rekla sam. Žao mi je ako te to vrijeđa. (...)

Jedina je kvaka u tome što svako katarzično ventiliranje prije ili poslije neizbježno preraste u lov na vještice i osobni sukob. Dočim protiv prvog nemam ništa (efikasno), drugo mi je prilično dosadno. A i nikuda ne vodi, jer ništa ne rješava. Osim ako rješenjem ne nazivaš čvrsto zauzimanje busije ovaj put zauvijek zavađenih strana. To se već nekoliko puta ponovilo i doista ne mislim da ikome ovdje koristi.

Jesam za slobodu pisanja, ali za slobodu pisanja s mjerom. No nekako mi se čini da smo je imali samo ispočetka. Tada smo se još znali i ispričati jedni drugima. Toga međutim više nema. Zato toliki i govore o neugodi. Što je za forum poput ovoga jednako opasno kao i šutnja o osjećajima koje spominješ.

Dozvolite mi primijetiti kako je priznavanje emocionalne vezanosti za neki problem, a ne samo moralne i načelne, nekako doživljeno kao sramotno ili u najmanju ruku nešto što bi trebalo izbjegavati. Zašto?

Pa ne bi trebalo biti - nismo li svi, na posljetku, onamo dolazili iz ljubavi?