Ukrajina, Gaza – što je sljedeće?

[Pastir]

Aha, isto tako možemo se pretvarati da oponent nije oponent i da mu za oponiranje ne slijedi malj u glavu. Zakonski. A onda drečati o "državnom terorizmu" kao da se radi o najnovijem nastavku Betmena...

Moj Adise, ode ti u fašiste.

[oblivion]

Ma ne, gdje bi on bio uzrokom svega?

Doslovce sam ti naveo ljude koji su bili Putinovi savjetnici, mentori, prijatelji... Dugin i Iljin tu su najvažniji, ali nisu jedini. Objasnio sam i povijest, uzročno-posljedične odnose, ideologiju - a ti pitaš je li ruski nacionalizam relevantan. Da, relevantan je, još kako. U tužnoj ukrajinskoj priči on je daleko najvažniji.

Nego, koliko je ono socijalističkih spomenika preživjelo u Hrvatskoj? I koliko je ljudi prije i poslije rata vikalo "Za dom spremni!", nosilo crne uniforme i spominjalo "Juru i Bobana"? Ako je odgovor na prvo pitanje "jako malo", a na drugo "mnogo" - živimo li onda u fašističkoj državi?

Zaboravio si velikog Putinovog i još većeg američkog prijatelja Borisa Jeljcina, koji je Putina u vrh ruske politike doveo kao svog pulena i nasljednika. Jeljcina, koji je pokopao sovjetsku ekonomiju i društvo (privatizacija, tj. pljačka i otimačina kakvu smo i mi doživjeli, i devastacija javnih službi), koji je omogućio "poslovanje" ruskih oligarha aka organizirane mafije, koji je započeo Prvi čečenski rat, i koji je vojsci naredio granatiranje ruskog parlamenta kad su ga htjeli smjeniti.



Ali zanimljivo je da je za taj isti Zapad Jeljcin bio i ostao demokratski vođa (i omrznut od većine Rusa)... kao što je i Putin bio dok je surađivao s njima - kao npr. član G8, glavni opskrbljivač EU fosilnim energentima (treba li ponavljati kada i zbog čega je to završilo?), ili kad je otvorio i podržavao NATO tranzitnu bazu za Afganistan, zbog čega je dočekan na nož kod domaće opozicije... da, opozicije, koja je otvoreno protestirala, kao što je i Navalni otvoreno protestirao na fašističkim mitinzima.
No kad je Putin pokazao da vodi neovisnu politiku koja ne dozvoljava Zapadu miješanje, i da vodi računa o interesima države kojom vlada, a to uključuje i reset geostrateških odnosa, pogotovo na granicama Rusije, tj. da neće samo promatrati sistematično okruživanje Rusije NATO bazama i jačanje ekstremno antiruskog režima na svojoj najdužoj i najosjetljivijoj europskoj granici - tada je postao babaroga za malu djecu.

U Ruskoj Federaciji je blizu 30% ne-Slavena, postoji 21 nacionalna republika utemeljena na etničkoj pripadnosti koje imaju pravo uvesti vlastite službene jezike uz ruski, i drugim oblicima političke (pretpostavljam i ekonomske) autonomije. To je znak vladavine nekog ultranacionalizma tamo?
Što ima u Ukrajini, osim parada neonacista pod pokroviteljstvom nove vlade (slike koje postimage ne dozvoljava prikazati)? Ruski jezik je poslije 2014. praktično zabranjen - da ne spominjemo 8-godišnje granatiranje Donbasa i progone Roma, koje ti ne želiš vidjeti.
Evo nedavno Putin osobno i javno odlikovao onog kosookog sibirskog vojnika, Jakuta ili tako nešto, povodom one tragične snimke ogorčene borbe s ukrajinskim vojnikom... u Ukrajini Zelenski dijeli vojna odlikovanja nekad osuđivanim neonacistima i posmrtno ratnim zločincima (na Nirnbeškom procesu sve su SS postrojbe, čiji su članovi mogli biti jedino dobrovoljci, proglašene zločinačkima).

Trebaju li za to sve linkovi i citirani tekstovi ili je moja riječ u raspravi jednako validna kao i tvoja?

Evo barem jedan:
Vrhovni sud Ukrajine presudio je 23. rujna 2020. da simboli SS divizije „Galicija” ne pripadaju nacistima te stoga nisu zabranjeni u zemlji. Isti je argument iznio i Ukrajinski institut za nacionalno sjećanje, kojim je u to vrijeme upravljao Volodimir Vjatrovič. Predsjednička pukovnija (iliti počasna straža) nazočila je 13. lipnja 2021. pogrebu Oresta Vaskula, pripadnika SS divizije „Galicija”.

https://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waff ... _Galician)

Dakle postrojba osnovana od Himlera osobno koja je slijedila i provodila nacističku ideologiju uključujući i istrebljenja nepoželjnih - nije bila nacistička??

Što se tiče neofašizma u Hrvatskoj, evidentno je da vlasti ovdje uglavnom okreću glavu na drugu stranu, ali ipak nema razuzdanih paravojnih bandi koje uz policijsku potporu otimaju, zatvaraju, muče i ponekad ubijaju ljude - kao u Ukrajini. I to nije moja konstrukcija, nego izvještaji niza više-manje respektabilnih ustanova i osoba (kao npr. onaj američkog odbora za ljudska prava sastavljen prije 2022.) - ali tebe linkovi i fotografije ne zanimaju, bar ne oni koji ti proturiječe.

[oblivion]

Zašto bi u kontekstu rusko-ukrajinskih odnosa važan trebao biti Aleksej Navaljni? On je Putinova žrtva, vjerojatno je ubijen u zatvoru.

Ako spominjemo njega, onda spomenuti moramo i brojne novinare koji su misteriozno — ili „misteriozno“ — stradali u Rusiji.

List of journalists killed in Russia

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_j ... _in_Russia

Russia: Thirteen Murders, No Justice

https://cpj.org/reports/2006/11/russia-murders/

The Mysterious Deaths of Russia's Journalists

https://www.hudson.org/human-rights/the ... urnalists-

Kakvi god bili ti ljudi, likvidirao ih je režim „vrlog“ Putina. To uopće nije misteriozno. Ni najmanje.

Tko je rekao da je Putin vrli? Napisao sam da je lukavi bezskrupulozni autokrat i psihopat, ali da je ultranacionalist koji želi obnoviti Rusko Carstvo ili SSSR po cijenu rata s NATO i uništenje svega što je postigao, to su malo naivne i puno kontradiktorne tvrdnje demantirane od gomile činjenica.

Navalni je važan jer je (bio) upravo ono što se pripisuje Putinu: ruski fašist. I kao takav je bio neprihvatljiv za ukrajinske ultranacionaliste/fašiste/neonaciste - ali zato jako dobrodošao zapadnim stratezima kojima je u interesu slabljenje i rasturanje RF.

[oblivion]

Nazvati npr. Anu Politovsku korisnim idiotom može samo zatucani proruski tutlek.

Politovska je bila izvrsna istraživačka novinarka koja je razotkrila brojne zločine i afere Putinova režima, a to što je njezino ubojstvo i danas kontroverzno zasluga je ruskih vlasti, koje su zataškale sve što se zataškati moglo i zaštitile prave krivce.

"Vrhovni sud je 5. kolovoza 2009. prihvatio prigovor tužiteljstva na oslobađajuće presude u slučaju ubojstva Politkovskaje te naložio ponovno suđenje.
Ruski tužitelji su u kolovozu 2011. izjavili da su blizu rješavanja slučaja ubojstva nakon što su priveli Dmitrija Pavljučenkova, bivšeg policajca za kojeg su tvrdili da je bio glavni organizator. Dmitrij Pavljučenkov proglašen je krivim u prosincu 2012. i osuđen na 11 godina zatvora u kaznenoj koloniji s visokim stupnjem sigurnosti.
U svibnju 2014. petorica muškaraca proglašena su krivima za ubojstvo Politkovskaje, uključujući trojicu optuženika koji su prethodno bili oslobođeni optužbi. U lipnju 2014. osuđeni su na zatvorske kazne, pri čemu su dvojica – Lom-Ali Gajtukajev i njegov nećak Rustam Mahmudov – osuđeni na doživotni zatvor. Ostalo je nerazjašnjeno tko je naručio ili platio to naručeno ubojstvo."

Ne znam otkad tajnim službama treba da unajmljuju autsajdere amatere, i zašto se onda osumnjičeni nisu samoobjesili po ćelijama s video-nadzorima koji u ključnim momentima misteriozno otkazuju (kako to ide na demokratskom Zapadu), no dobro... to se u Ukrajini ne događa, naročito od 2014.?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_j ... aine#2010s

[oblivion]

Zašto bi u kontekstu rusko-ukrajinskih odnosa važan trebao biti Aleksej Navaljni? On je Putinova žrtva, vjerojatno je ubijen u zatvoru.
...

Šef ukrajinske kontraobavještajne službe rekao je da Navaljni nije ubijen.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/25/7443621/

Hoćemo ili nećemo vjerovati Ukrajincima - ili kako vjetar puše?

Apropos vjetra, izgleda da uvijek puše prema Rusiji/Bjelorusiji kad god ovi izvode napade dronovima na ukrajinske nuklearke.

[oblivion]

...
Ključni prijelom bio je policijsko nasilje. Po meni, najveća Janukovičeva strateška pogreška bila je brutalizacija sukoba. Da je pustio nekoliko desetaka tisuća prosvjednika da se smrzavaju na trgu i čekaju izbore, možda bi ih postupno politički potrošio. Ali nasilje nad prosvjednicima — osobito premlaćivanje studenata — pretvorilo je ograničeni proeuropski prosvjed u mnogo širi pokret protiv režima. To je klasičan primjer političke dinamike: prosvjed protiv jedne odluke, represija, prosvjed protiv represije, dodatna represija, prosvjed protiv cijelog režima. I tu je Janukovič izgubio kontrolu.
...

Da, ima xyz snimaka kako policija premlaćuje jadne bespomoćne studente.







Šteta, neke od najdivljijih snimki su izgleda uklonjene...
Zamisli da recimo u SAD ili bilo gdje na Zapadu stotine "prosvjednika" koordinirano napadaju policiju metalnim šipkama, lancima, molotovljevim koktelima, buzdovanima, kockama iz pločnika... buldozerima.
Ma Deuce bi radila, a ne suzavac i policijske palice.

Ovu snimku pogotovo preporučam za pogledati - BBC, prije 11 godina:
intervju s likom koji je svjedočio da je postojala grupa snajperista koja je pucala i po prosvjednicima i po policiji!



Da, stvarno, zašto prosvjednici nisu htjeli pričekati neumitne skore izbore... jer im je bilo hladno?
Ili što bi na izborima bilo 15-20 miliona ljudi iz cijele Ukrajine, umjesto 5-6 tisuća uličnih batinaša kojima Ameri "dijele kolačiće"?
Kamo je poslije 2014. nestala najbrojnija ukrajinska stranka, i sve druge lijevo i progresivno orijentirane?

[Šabović Adis]

Jesi li ti normalan? Zakon koji propisuje da za oponiranje slijedi malj u glavu može postojati u Afganistanu, Sjevernoj Koreji i sličnim neandertalskim vukojebinama (koje su ti očito uzor i u koje bi se hitno trebao odseliti), ali u civiliziranim demokratskim državama ne.

Šta, ne smiješ tuć protivnika?
A ne znam...na zapadu pojam protivnik možda ima neko drugo značenje.

Moj Adise, ode ti u fašiste.

C, fašisti nisu pozicija nigdje.

[Šabović Adis]

Evo, sve pokušavam da zamislim FK Sarajevo - jedanaest fudbalera na terenu od kojih su petorica opozicionari...ono, oni su zaduženi za zabijanje autogolova. Plus, da im niko ništa ne smije reći.
Moš mislit...

[oblivion]

"Dosta nam je Janukovičeve korumpirane vlade!" - rekoše neki od prosvjednika na Majdanu 2014.

"Možda po prvi puta postoje dokazi da je predsjednik Zelenski osobno profitirao od korupcije."

https://www.lawfaremedia.org/article/uk ... much-worse

Nikad čuli za Pandora Papers.

[oblivion]

...
Ovu snimku pogotovo preporučam za pogledati - BBC, prije 11 godina:
intervju s likom koji je svjedočio da je postojala grupa snajperista koja je pucala i po prosvjednicima i po policiji!
...

... iz zgrade pod kontrolom prosvjednika - zaboravio sam napisati.

[oblivion]

"Dosta nam je Janukovičeve korumpirane vlade!" - rekoše neki od prosvjednika na Majdanu 2014.

"Možda po prvi puta postoje dokazi da je predsjednik Zelenski osobno profitirao od korupcije."

https://www.lawfaremedia.org/article/uk ... much-worse

Nikad čuli za Pandora Papers.

A i ovo sam zaboravio nadodati:
Radio Free Europe/Radio Liberty, 23. travnja 2019.
"Ukrajinski predsjednički kandidat Volodimir Zelenskij vodi kampanju kao autsajder koji će očistiti politiku, no iza njega stoji jedan od najbogatijih ljudi u zemlji."*



*koji je osnovao ili financirao i nekoliko ukrajinskih neofašističkih milicija, usput rečeno

https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi

[oblivion]

Stanje po Ukrajinu je kritično, što ne kaže samo ruska propaganda, nego i npr. YT kanal austrijske vojske.
I to su optimistička predviđanja.

[Stitch]

Znaš li da je za vrijeme tzv. Holodomora (i malo prije i poslije) i u nekim drugim regijama SSSRa vladala glad, i da nisu samo Ukrajinci gladovali i umirali, nego i Rusi i mnogi ostali narodi Sovjetskog Saveza?

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_fa ... %80%931933

Staljin (koji je bio Gruzijac) je htio potamaniti ne-Ruse za etnički čisti SSSR?
Tko je htio potamaniti Amerikance za vrijeme Velike Depresije, Indijce za vrijeme Bengalske Gladi? Sve je to bilo nekako u isto vrijeme.

Znam o tome mnogo više nego što misliš. Glad 1932./33. pogodila je i druge dijelove SSSR-a, osobito Kazahstan, ruske oblasti i Kuban. Nisam ni tvrdio da je Ukrajina iznimka. No ako misliš da je posrijedi nenamjerna katastrofa, činjenice te demantiraju. Prisilna kolektivizacija, nerealne kvote, oduzimanje žita, kaos i nesposobnost mjerodavnih, da ne nabrajam, jesu izazvali glad, ali postoje dokazi da je sovjetsko vodstvo itekako znalo za stanje na terenu - i ipak nastavilo s represivnim mjerama. Posrijedi je dakle svjesno prihvaćanje masovne smrti radi ostvarivanja drugih ciljeva. Cilj možda nije bio "ubijmo Ukrajince glađu", ali kada je glad već nastupila, vlast je nastavila izvlačiti hranu, kažnjavati sela, ograničavati kretanje i progoniti one koji su pokušavali spasiti se. To je mnogo teže nedjelo od birokratske nezainteresiranosti - država zna da njezina politika masovno ubija ljude i nastavlja je provoditi.

Što se pak tiče teza o genocidu odnosno o namjernom brisanju dijela ukrajinske nacije, glad i prateća represija nisu bile samo posljedica kolektivizacije nego su iskorištene i kao instrument slamanja ukrajinskog seljaštva i nacionalnog potencijala. Tu je historiografski spor najžešći jer upravo ta posljednja, genocidna namjera nije lako dokaziva. Zato je i ne spominjem. No svjestan sam da se o toj kvalifikaciji uvelike govori.

[oblivion]

A možda znaš i nešto o vojnoj intervenciji Zapada 1918-1925 s ciljem uništenja tek uspostavljene revolucionarne anticarističke vlasti, koja nije birala sredstva (kao i obično)? I što se ta intervencija pretvorila u desetljeća subverzivnih aktivnosti, kao npr. iskorištavanje nacionalističkih pokreta protiv republika koje su se u toj krvavoj kaši građanskog rata opredijelile za klasnu borbu a ne nacionalne države?
Hoćeš reći da su kulaci bili negdje neki predstavnici seljaštva?? Ono, kao da kažeš da je vlasnik tvornice predstavnik radnika u njoj... ili faraon predstavnik robova na piramidi.
(da, znam, piramide nisu sagradili robovi)

Bajdvej, post-staljinističke vlade Sovjetskog Saveza su u više navrata javno osudile staljinističku politiku.

[Stitch]

A možda znaš i nešto o vojnoj intervenciji Zapada 1918-1925 s ciljem uništenja tek uspostavljene revolucionarne anticarističke vlasti, koja nije birala sredstva (kao i obično)? I što se ta intervencija pretvorila u desetljeća subverzivnih aktivnosti, kao npr. iskorištavanje nacionalističkih pokreta protiv republika koje su se u toj krvavoj kaši građanskog rata opredijelile za klasnu borbu a ne nacionalne države?
Hoćeš reći da su kulaci bili negdje neki predstavnici seljaštva??

Uopće nije riječ o tome jesi li ili nisu predstavnici seljaštva - kad govorimo o Ukrajini, kulaci su predstavljali domaću inteligenciju i otpor direktivama iz Moskve. Masovno su razvlašteni, protjerani ili likvidirani zato što su bili bogati i utjecajni. Staljin je mahao parolama o klasnim neprijateljima zato što ih je nastojao demonizirati, ali tu nikad nije bila riječ o dobrobiti države i socijalističkoga/komunističkoga pokreta. Okomio se na njih zato što su se usudili usprotiviti. I pritom nije birao sredstva. Holodomor je tu bio samo jedan od načina slamanja otpora.

[oblivion]

Nego su bogataši koji izrabljuju nesretnike uvijek na strani naroda, nacije i Boga

Uzroci tzv. Holodomora bili su mnogo širi nego samo nespretna i kratkovidna politika tadašnjih sovjetskih vlasti koje su se borile za opstanak države dok je ostatak svijeta bio protiv njih... kao npr. višegodišnja suša i ekonomske teškoće.

Nisi se izjasnio o tome jesu li Velika Depresija u SAD i Bengalska glad također bile posljedice smišljene politike.
A gle čuda, nitko tada nije pokušavao uništiti Ameriku.

[oblivion]

A i ovo sam zaboravio nadodati:
Radio Free Europe/Radio Liberty, 23. travnja 2019.
"Ukrajinski predsjednički kandidat Volodimir Zelenskij vodi kampanju kao autsajder koji će očistiti politiku, no iza njega stoji jedan od najbogatijih ljudi u zemlji."*



*koji je osnovao ili financirao i nekoliko ukrajinskih neofašističkih milicija, usput rečeno

https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi

Stič, može neki komentar o ovome, osim da zatrpavam temu neznamčime iliti proruskom propagandom?

[oblivion]

Nulandica "jedite-naše-kolače-a-ne-govna" reče kako ju je strah da će biolabovi za istraživanje biooružja kojih u Ukrajini nema pasti u ruke Rusima.

[Stitch]

Stič, može neki komentar o ovome, osim da zatrpavam temu neznamčime iliti proruskom propagandom?

Može. Kad uhvatim vremena za videoklipove. Čitanje je neusporedivo brže od gledanja, a mene čeka posao.

Nastavit ću sutra, već sam se previše zadržao.

[oblivion]

Pročitaj onda i o liku i djelu Igora Kolomojskija, Zelenkijevog tutora, mecene i sponzora

[Šabović Adis]

Ukraine needs to mobilise at least 30,000 people every month – Head of President's Office

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/08/28/8050796/

Rusi su, očito, hakovali ovaj portal pa svoje gubitke nastoje prikazati kao ukrajinske.

[oblivion]

Hakirali su Rusi i RFE još prije 3-4 godine

[Šabović Adis]

E, al UKRAJINSKA ISTINA?! I istinu je nacificiralo?! Privatiziralo?!

[oblivion]

Subjektiviziralo!
Znaš onu: istina je rašomonska

[Pastir]

Stič, može neki komentar o ovome, osim da zatrpavam temu neznamčime iliti proruskom propagandom?

Koliko je meni poznato, Kolomojski je bio jedan od glavnih vlasnika PrivatBanke, najveće ukrajinske banke. Država ju je 2016. nacionalizirala nakon što je utvrđeno da je banka teško potkapitalizirana. Ukrajinska središnja banka tvrdila je da je rupa bila toliko velika da je spašavanje banke državu stajalo oko 5% BDP-a. Kasniji sudski postupci bili su još teži: britanski High Court utvrdio je da su Kolomojski i njegov partner Gennadij Bogoljubov počinili veliku prijevaru protiv PrivatBanke, a 2026. je žalbeni sud potvrdio obvezu plaćanja više od 3 milijarde dolara.

Ali u toj priči barataš pogrešnim, iskrivljenim informacijama. Zelenski se na kraju okrenuo protiv njega, to je važno. Nije vratio PrivatBanku Kolomojskom — naprotiv, njegova je vlast 2020. progurala zakon koji je onemogućio vraćanje nacionaliziranih banaka bivšim vlasnicima (neslužbeno poznat kao „anti-Kolomoisky law“). Kolomojski je potom završio pod ozbiljnim kaznenim istragama. Od 2023. nalazi se u pritvoru, a ukrajinske vlasti ga terete za više velikih financijskih malverzacija. U jednom postupku koji je upravo počeo u kolovozu 2026. tereti ga se za pronevjeru 9,2 milijarde grivni iz PrivatBanke. Dakle, nema tu prijateljstva ni povezanosti — osim u samom početku.