Raketni sustavi i druga vojna tehnologija

[Šabović Adis]

Uh...

Zvučiš zabrinuto, šta je bilo?

[Pastir]

Pa jesam zabrinut. To znači da bi se jedan F-35 za 15 sekundi obračunao s cijelom hrvatskom eskadrilom.

Ali ujedno sam impresioniran.

[Šabović Adis]

Pa jesam zabrinut. To znači da bi se jedan F-35 za 15 sekundi obračunao s cijelom hrvatskom eskadrilom.

Ali ujedno sam impresioniran.

Ma ne bi.
Napušeš balon i pustiš ga uvis. Dok ovaj skuži da se radi o mamcu i napravi borbeni zaokret već će se naći u vazdušnom prostoru Srbije, a onda će ga bratija zahvatit metarskim radarom i lupit raketLom za nevidljive avione.

[Stitch]

Pa jesam zabrinut. To znači da bi se jedan F-35 za 15 sekundi obračunao s cijelom hrvatskom eskadrilom.

Ako mu ne bi i manje trebalo...

Šabo, to definitivno jest polifunkcionalna letjelica, ali zastrašujuće lovačke sposobnosti navode me da ga klasificiram bliže Raptoru nego npr. F-15.

[Pastir]

A što imaju Rusi? Kinezi? Iranci? Kakvim ratnim zrakoplovstvom oni raspolažu?

[Šabović Adis]

Ako mu ne bi i manje trebalo...

Šabo, to definitivno jest polifunkcionalna letjelica, ali zastrašujuće lovačke sposobnosti navode me da ga klasificiram bliže Raptoru nego npr. F-15.

Ok, ok.
Preusko gledam na pojam lovac, pa zato.

Zašto više ne ugrađuju radar u F-35? Kinez ne da rijetke zemlje?

[Stitch]

A što imaju Rusi? Kinezi? Iranci? Kakvim ratnim zrakoplovstvom oni raspolažu?

Ako usporedimo avione pete generacije - koji su kombinacija sljedećih karakteristika: stealth (smanjeni radarski odraz), senzorska fuzija (pilot vidi sve na jednoj slici), mrežno ratovanje (dijeljenje podataka u realnom vremenu), sposobnost prvog pogotka (first look, first shot, first kill) itd. - Amerikanci jedini imaju operativnu masu. Već sam spomenuo da je Raptora proizvedeno oko 180, od čega je oko 120 operativno; da je Lightninga proizvedeno oko 900 (u inačicama A, B i C), da ih prati moćna logistika... Kina je druga po redu, brzo napreduje, a perjanica joj je J-20 (200-300 u službi, dugi domet, sve bolji domaći motori, optimiziran za presretanje i dominaciju u zapadnom Pacifiku). Kina masovno proizvodi, to je ključ. Slabosti su manjak borbenog iskustva i slabija globalna mreža, ali regionalno oko Tajvana ozbiljan je faktor.

A Rusija? Ograničena peta generacija, ima vrlo malen broj (manje od 30 operativnih) Su-57, koje "krase" problemi s motorima i smanjena stealth-svojstva. Zašto kažem "ograničena peta generacija"? Pa zato što je to više 4,5-generacija nego prava peta.

Rabe ih oprezno, nisu presudni. Rusija se oslanja više na rakete dugog dometa, PZO, elektroničko ratovanje i slično. Protivnik joj Ukrajina ionako nema operativne avione pete generacije. Dobiva F-16 (četvrta generacija), koji jesu važni, ali nisu stealth-platforme. No peta generacija u ratu nije čarobni štit. Prednost je u ranom otkrivanju neprijatelja, lansiranju prije nego što te protivnik vidi i umrežavanju cijele borbene grupe. U modernom ratu avion koji prvi vidi i prvi puca najčešće pobjeđuje. Ali stealth nije nevidljivost. VHF radari, mrežni senzori, pasivno otkrivanje, IR senzori itd. mogu smanjiti prednost. Zato je prava snaga kombinacija stealtha, AWACS-a, satelita i elektroničkog ratovanja (EW).

[Stitch]

Zašto više ne ugrađuju radar u F-35? Kinez ne da rijetke zemlje?

Otkud ti to? F-35 ima radar, i to vrlo napredan (AN/APG-81 AESA). To znači sljedeće: aktivna fazirana rešetka (AESA), elektroničko skeniranje bez mehaničkog okretanja antene, vrlo velika otpornost na ometanje te mogućnost rada u više režima istovremeno (zrak-zrak, zrak-zemlja). Radar je integriran u nos aviona i ostaje standardna oprema.

No katkad se govori da radar nije primaran zato što je F-35 projektiran kao senzorska platforma. Ima radar, elektrooptički ciljnički sustav (EOTS), infracrveni sustav (DAS), pasivne prijemnike zračenja (ESM)...

Ključna je stvar spajanje podataka. Pilot ne gleda radar nego dobiva sintetiziranu sliku bojišta iz nekoliko izvora.

[Šabović Adis]

Otkud ti to? F-35 ima radar, i to vrlo napredan (AN/APG-81 AESA). To znači sljedeće: aktivna fazirana rešetka (AESA), elektroničko skeniranje bez mehaničkog okretanja antene, vrlo velika otpornost na ometanje te mogućnost rada u više režima istovremeno (zrak-zrak, zrak-zemlja). Radar je integriran u nos aviona i ostaje standardna oprema.

No katkad se govori da radar nije primaran zato što je F-35 projektiran kao senzorska platforma. Ima radar, elektrooptički ciljnički sustav (EOTS), infracrveni sustav (DAS), pasivne prijemnike zračenja (ESM)...

Ključna je stvar spajanje podataka. Pilot ne gleda radar nego dobiva sintetiziranu sliku bojišta iz nekoliko izvora.

https://www.twz.com/air/air-force-now-d ... out-radars

[Stitch]

Linkao si nepotvrđene navode o avionima F-35 koji su možda isporučivani bez radara, što je demantirano, ali to ne znači da se radar u F-35 sistemski i namjerno više ne ugrađuje.

[Šabović Adis]

Linkao si nepotvrđene navode o avionima F-35 koji su možda isporučivani bez radara, što je demantirano, ali to ne znači da se radar u F-35 sistemski i namjerno više ne ugrađuje.

Kod ovih pilota sam nabasao na info:



nije isključeno i da sam pogrešno pokopčao stvari.

[Stitch]

Moram to podrobnije proučiti, čudno mi je. Koliko znam, F-35 kupuje mnoštvo zemalja (14-15), a nitko zdrave pameti ne bi pristao na to da uzme okljaštreni avion.

[Pastir]

Ako usporedimo avione pete generacije - koji su kombinacija sljedećih karakteristika: stealth (smanjeni radarski odraz), senzorska fuzija (pilot vidi sve na jednoj slici), mrežno ratovanje (dijeljenje podataka u realnom vremenu), sposobnost prvog pogotka (first look, first shot, first kill) itd. - Amerikanci jedini imaju operativnu masu. Već sam spomenuo da je Raptora proizvedeno oko 180, od čega je oko 120 operativno; da je Lightninga proizvedeno oko 900 (u inačicama A, B i C), da ih prati moćna logistika... Kina je druga po redu, brzo napreduje, a perjanica joj je J-20 (200-300 u službi, dugi domet, sve bolji domaći motori, optimiziran za presretanje i dominaciju u zapadnom Pacifiku). Kina masovno proizvodi, to je ključ. Slabosti su manjak borbenog iskustva i slabija globalna mreža, ali regionalno oko Tajvana ozbiljan je faktor.

A Rusija? Ograničena peta generacija, ima vrlo malen broj (manje od 30 operativnih) Su-57, koje "krase" problemi s motorima i smanjena stealth-svojstva. Zašto kažem "ograničena peta generacija"? Pa zato što je to više 4,5-generacija nego prava peta.

Rabe ih oprezno, nisu presudni. Rusija se oslanja više na rakete dugog dometa, PZO, elektroničko ratovanje i slično. Protivnik joj Ukrajina ionako nema operativne avione pete generacije. Dobiva F-16 (četvrta generacija), koji jesu važni, ali nisu stealth-platforme. No peta generacija u ratu nije čarobni štit. Prednost je u ranom otkrivanju neprijatelja, lansiranju prije nego što te protivnik vidi i umrežavanju cijele borbene grupe. U modernom ratu avion koji prvi vidi i prvi puca najčešće pobjeđuje. Ali stealth nije nevidljivost. VHF radari, mrežni senzori, pasivno otkrivanje, IR senzori itd. mogu smanjiti prednost. Zato je prava snaga kombinacija stealtha, AWACS-a, satelita i elektroničkog ratovanja (EW).

Jako zanimljivo. A kako se to „elektronički ratuje“? Znam koncept, jasno mi je otprilike, ali ne znam detalje. Ako je na jednoj strani moderni avion tipa F-35, a na drugoj su npr. Rusi — što slijedi? Koja je „procedura“? Neće ga valjda srušiti EMP-om?

[Stitch]

Ne, to bi bilo glupo i neučinkovito. Elektromagnetski puls nije selektivan, spržio bi i ruske sustave. EW u praksi znači pomoć u radarskoj detekciji, ometanje stealth-senzora, borbu protiv satelita i navigacije, takve stvari. Mogu to razraditi po segmentima ako te zanima.

Šabo, AN/APG-81 trenutačno je operativni radar na F-35, vrlo učinkovit AESA sistem. AN/APG-85 novi je, napredniji radar koji je dio modernizacije Block 4 / TR-3. Novi radar zahtijeva drukčiji nosač, više energije i hlađenje. Zbog toga su neki zrakoplovi izrađeni pripremljeni za APG-85, ali bez radarske jedinice. Kako bi se održala proizvodnja, u nos se stavljalo balastno opterećenje da bi avion bio aerodinamički uravnotežen. To ne znači da su zrakoplovi operativno spremni bez radara nego da su pripremljeni za instalaciju naprednog radara kada bude spreman.

[Pastir]

Ne, to bi bilo glupo i neučinkovito. Elektromagnetski puls nije selektivan, spržio bi i ruske sustave. EW u praksi znači pomoć u radarskoj detekciji, ometanje stealth-senzora, borbu protiv satelita i navigacije, takve stvari. Mogu to razraditi po segmentima ako te zanima.

Samo ako ti se da. A možemo i na filmove prijeći. Tematika će, naravno, biti „zračna“.

Adis će sigurno spomenuti „Partizansku eskadrilu“.

[Stitch]

[Šabović Adis]

Samo ako ti se da. A možemo i na filmove prijeći. Tematika će, naravno, biti „zračna“.

Adis će sigurno spomenuti „Partizansku eskadrilu“.

Neću bez konteksta.

[Pastir]

Ako je tako, onda ću paziti da ti ga ne dam. Ne želim da Stitch mora „uredovati“.

Znam ionako samo za „Top Gun“ i taj film, nemam o čemu pisati.

[Stitch]

Mavericka nisi gledao?

https://www.imdb.com/title/tt1745960/

[Pastir]

Nisam.

[Stitch]

Na temi o Trumpu spomenuo sam dronove i govorio o budućnosti ratovanja, ali tu je još jedan segment koji vrijedi istaknuti: Iran ima relativno zastarjelo zrakoplovstvo i tradicionalnu vojnu opremu. Teško održava i modernizira avione zbog sankcija, a njegove mornaričke i zračne snage nisu konkurencija izraelskima ili američkima. U klasičnom ratovanju to bi bila velika slabost (primjerice, teško je ostvariti dominaciju u zraku ili na moru bez suvremenog oružja). Iran zato namjerno fokusira resurse na rakete i besposadne letjelice. Umjesto da konkurira u nečemu u čemu je slab (npr. avionima pete generacije), strateški je izgradio velik i raznovrstan arsenal balističkih i krstarećih raketa te razvio velike serije dronova i kamikaza koji su relativno jeftini, lako se proizvode i mogu zagušiti obrambene sustave. To je sofisticiran način da se kompenzira konvencionalna slabost bogatstvom i raznolikošću asimetričnog ratovanja.

Riječju, možeš pobjeđivati i ako imaš F-14 Tomcat, F-4 Phantom II itd. - avione iz sedamdesetih. No moraš biti pametan.

[Pastir]

Odlična analiza i zaključci.

Može li i Hrvatska tako?

[Stitch]

Može li i Hrvatska tako?

Teško. Niti ima novca za takve zahvate niti ima političke sloge za promjenu sveobuhvatnog pristupa obrani (totalitarizam ima svojih čari!).

Iran je potrošio dvadesetak godina na pripreme za američki ili izraelski napad (podzemne baze, raketni sustavi i slično). To se ne može napraviti preko noći nego zahtijeva sustavne, ciljane napore i ulaganja.

[Pastir]

Šteta. Imali bismo koristi od takvog pristupa — ovako kupujemo skupe „moderne“ avione.

[Stitch]

Rafale nije lovac pete generacije, ali nije ni loš. Hrvatska kontrolira svoje nebo, ne ovisi o Talijanima ili Mađarima, a tako se može uključiti i u vježbe koje NATO stalno organizira.

Čim smo ušli u taj savez, propisani su nam uvjeti i standardi koje moramo slijediti. Riječju, Hrvatska mora igrati po pravilima kolektivne obrane. To znači interoperabilnost, standardiziranu opremu te sudjelovanje u zajedničkoj protuzračnoj obrani i zračnoj kontroli. No to ne znači da ne smijemo proizvoditi dronove, jer pametno bi bilo preuzeti barem dio iranske strategije. Srbi recimo imaju Orkan - mi nemamo nikakve raketne sustave. Zašto ne bismo nabavili HIMARS? Slabi smo i kad je riječ o protudronskoj obrani, što znači da smo posebno osjetljivi na rojeve kamikaza (tipa Shahed). A vidjeli smo koliko su učinkoviti.