Izgorio Vjesnik!

[Pastir]

Sinoć oko 23 sata buknuo je požar u Vjesnikovu neboderu na Slavonskoj aveniji u Zagrebu. Budući da se širi okomito, zahvatio je više katova i krovište zbog čega je u njegovo gašenje uključen velik broj vatrogasaca i tehnike. Uzrok požara zasad se ne zna.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/pozar-u ... u-12432927

VJESNIKOV neboder na Slavonskoj aveniji, u kojemu je požar izbio jučer malo prije ponoći, gori i jutros, padaju dijelovi pročelja, a s požarom su se cijelu noć borili zagrebački vatrogasci. Procjenjuje se da će njegovo gašenje potrajati cijeli dan. Požar gasi 93 vatrogasaca s 30 vozila.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/vat ... 31638.aspx

[Pastir]

Uzrok požara je zasad nepoznat, a istraga će pokazati kako je došlo do njega

* Izbio je požar u Vjesnikovom neboderu u Zagrebu
* Izgorjelo je više katova
* Gašenje je trajalo cijelu noć, a nastavit će se i tijekom dana

Predsjednik Vlade Andrej Plenković rekao je kako je šteta na zgradi Vjesnika u Zagrebu velika, no najvažnije je da nema nikakvih žrtava, a država će poduzeti mjere da se ta zgrada obnovi. ''Ne znamo kako je do požara došlo. Država je suvlasnik nebodera sa 60 i nešto posto, a tu su i druge pravne osobe koje su također suvlasnici. No, bitno je da nema nikakvih žrtava. Šteta je velika, to je golim okom vidljivo'', kazao je Plenković u Vukovaru gdje sudjeluje na obilježavanju Dana sjećanje na žrtve Domovinskog rata i Dana sjećanja na žrtvu Vukovara i Škabrnje.

Malo prije ponoći, na vrhu Vjesnikovog nebodera buknuo je požar, a vatra se ubrzo proširila i na ostale katove ispod. "Više informacija bit će poznato kada svoj posao do kraja obave Javna vatrogasna postrojba Grada Zagreba, policija i druge službe koje su sudjelovale u osiguranju i gašenju požara", naglasio je premijer Plenković.

https://www.vecernji.hr/vijesti/video-p ... ka-1908535

[Stitch]

Baš na Facebooku gledam fotografije. Nestao je simbol Zagreba i hrvatskog novinarstva. Katedrala slova.

Šteta je, veli Tomašević, potpuna.

Ironija je da se vijesti o požaru u Vjesnikovu neboderu nalaze na Gorućim temama.

[Pastir]

Pretpostavljam da je obnova praktički nemoguća, vjerojatno će sve morati srušiti.

Je li bilo ljudi unutra? Ne mislim jučer, nego inače. Znam da su se mnoge redakcije preselile.

[Stitch]

Bilo je, nisu svi otišli. No neki su se prebacili odmah, čim su stali na noge; Lider primjerice u Zagrepčanku, na križanju Savske ceste i Ulice grada Vukovara. Neboder je međutim bio u relativno lošem stanju, sa zgrade padale su fasadne (ukrasne) ploče. Svuda su bila upozorenja da je opasno zadržavati se u blizini. Kada sam išao tamo, nikad nisam bio siguran hoće li mi što pasti na glavu.

Lider se odande preselio 2020., čini mi se, sada je na Trgu žrtava fašizma. A Večernjak i 24sata iz Vjesnika premjestili su se desetak godina prije toga, oni su u Buzinu. EPH pak, s Jutarnjim, Sportskim novostima i mnoštvom časopisa, smjestio se u Koranskoj.

[Pastir]

Pretpostavljam da je obnova praktički nemoguća, vjerojatno će sve morati srušiti.

Bio sam u pravu.

Na terenu su bili brojni stručnjaci, među njima i iz Hrvatskog centra za potresno inženjerstvo. “Zgrada nije sigurna, statika je ugrožena. Dva su bitna elementa. Požar je trajao cijelu noć, a drugo radi se o zgradi iz 1972. godine koja je građena po propisima još iz 60-ih godina. Dakle, vrlo slabo armirana zgrada. To su dva osnovna razloga zbog kojih treba ozbiljno sumnjati u statiku zgrade”, rekao je Juraj Pojatina za Novu TV dodavši kako je prerano za nagađati postoji li mogućnost da se zgrada uruši, a tek za nekoliko dana će se moći dati detaljne informacije.

https://www.zagreb.info/vijesti/strucnj ... na/790320/

[Stitch]

Tako će možda biti i jeftinije. Bolje da grade kako Bog zapovijeda, u skladu sa standardima, nego da stalno popravljaju i riskiraju potencijalno rušenje.

[Pastir]

Uhićen mladić zbog požara u Vjesniku...

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/uhi ... 47303.html

Maloljetnik se javio policiji i sve ispričao...

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... e-15644617

[Stitch]

Dvojici tinejdžera određen istražni zatvor, piše Jutarnji. Citirat ću neke dijelove.

(...) Teret krivnje, prema prijavi, nose dvojica zagrebačkih srednjoškolaca koji su tek nedavno navršili 18 godina. Tereti ih se za teško kazneno djelo protiv opće sigurnosti, povezano s dovođenjem u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom. Večeras je sudac istrage Županijskog suda u Zagrebu obojici 18-godišnjaka odredio istražni zatvor, i to zbog opasnosti od ponavljanja djela.
Obojica negiraju da su upravo oni ti koji su svojim nepromišljenim potezima zapalili 67 metara visok objekt. Rekli su samo, kako doznajemo, da su u zgradi bili, zafrkavali se i glupirali, a kad su napustili objekt, iz daljine su vidjeli da gori. (...)

Što je ovo, Salaš u Malom Ritu? Tko je zapalio žito?

(...) Policija nakon ranije obavljenih razgovora s ostatkom skupine, u kojoj je bila i jedna maloljetnica, sumnja da je prvi 18-godišnjak u hodniku kod stepeništa upaljačem koji je imao sa sobom zapalio kartonsku kutiju u kojoj je bio papir. Zatim je drugi 18-godišnjak zapalio papir iz te kutije i potom ga odbacio. Bilo je to dovoljno da vatra u kutiji vrlo brzo bukne, a problem se krenuo samo nagomilavati i izmicati kontroli šireći se ostalim prostorijama i katovima jer je ta zapaljena kutija bila tik uz razvodnu kutiju od struje. (...)

Ostavimo sad po strani značenjsku razliku između sintagmi "policija sumnja" i "policija misli", kako bi trebalo biti. Neću opet o nepismenim novinarima.

(...) Petero mladih zgradu je, navodno, napustilo desetak minuta prije nego što su alarmirani vatrogasci. A na ideju o ulasku u neboder došli su, prema informacijama Jutarnjeg lista, zahvaljujući dokolici i želji za izazovima. Surfajući po društvenim mrežama, pronašli su grupe o napuštenim objektima ili onima koji se slabo koriste. I u tim grupama pojedinci su objavljivali svoja iskustva dok su ih istraživali.
Naime, cilj tih skupina je u objekte neprimjetno ući i izbjeći zaštitare, snimiti se mobitelom za izazov na TikToku i ostaviti potom prostor neoštećen za nove avanturiste koji dolaze. Međutim, u slučaju peteročlane ekipe znatiželja se opasno zakomplicirala čim je požar izbio, a tome je očito pridonio i veliki nemar suvlasnika te nekadašnje utvrde novinarstva. (...)

TikTok! Nije prvi put da maloumna, kretenska klinčadija koja se okuplja na toj mreži dobiva briljantne ideje.

[Pastir]

Nisu krive društvene mreže, krivi su roditelji. Dobar odgoj počinje kod kuće.

Ako su zanemarena, djeca si ne mogu pomoći. Greška je sistemska, a ne njihova.

[Stitch]

Dijelom si u pravu - formalno gledano, roditelji su primarni odgojitelji. Sekundarni su društvo, škola, mediji... No pitanje je koliko ta starinska, uobičajena sociološka slika funkcionira danas.

Mislim da je ozbiljno narušena. Vjesnik je znak da je dotaknuta nova razina gubitka autoriteta, smisla i društvenog imuniteta. I takvi se trenuci u povijesti uvijek javljaju kao simptomi dubljih procesa, ne kao uzrok. Roditelji i škola nisu nestali, ali više nisu primarni autoriteti. Danas je glavni odgojni sustav digitalni kolektiv: TikTok, algoritmi, influenseri, anonimne grupe, izazovi, memovi... To je odgoj bez namjere, bez odgovornosti, bez posljedica. Djeca ne imitiraju roditelje nego digitalnu publiku. Ono što je nekoć radila ulica danas radi algoritam, samo globalno, neprekidno i ekstremnije.

[Pastir]

Kina radi ono što Zapad ne može ni politički ni kulturno: algoritmi za mlade su ograničeni, ekstremni sadržaji se automatski brišu, izazovi ne postaju viralni, TikTok za djecu prikazuje „obrazovne“ i državne sadržaje, maloljetnici imaju vremenska ograničenja.

Efekt: nema ludila kakvo viđamo na Zapadu. Zato neki misle da treba zabraniti TikTok. Čitao sam takve komentare na Facebooku.

Ali cijena toga je ogromna: kontrola mišljenja, društveno konformiranje, nedostatak autonomije, djeca rastu u „stakleniku“, razvoj je siguran, ali sterilan.

Kinesko rješenje je dobra replika sigurnosti, ali loš put prema slobodnom društvu.

[Šabović Adis]

Slobodnom od čega?

[Pastir]

Od totalitarističkog sistema i načina razmišljanja.

[Šabović Adis]

Hm, nisam čuo Si Đinpinga da se žali na to, da ga treba oslobađati.

[Stitch]

Kina radi ono što Zapad ne može ni politički ni kulturno: algoritmi za mlade su ograničeni, ekstremni sadržaji se automatski brišu, izazovi ne postaju viralni, TikTok za djecu prikazuje „obrazovne“ i državne sadržaje, maloljetnici imaju vremenska ograničenja.

Efekt: nema ludila kakvo viđamo na Zapadu. Zato neki misle da treba zabraniti TikTok. Čitao sam takve komentare na Facebooku.

Ali cijena toga je ogromna: kontrola mišljenja, društveno konformiranje, nedostatak autonomije, djeca rastu u „stakleniku“, razvoj je siguran, ali sterilan.

Kinesko rješenje je dobra replika sigurnosti, ali loš put prema slobodnom društvu.

Sredina između zapadnoga i kineskoga modela mogla bi funkcionirati. Zabrane ne bi upalile, već smo negdje rekli da mladima treba edukacija o digitalnim medijima. Internetska pismenost ne stvara se preko noći.

Ne bi bilo loše ni prisiliti platforme da uvedu "dječje" inačice. Ako televizija može imati kanale s roditeljskom zaštitom, onda i TikTok može imati model prilagođen uzrastu korisnika.

[Pastir]

Sredina između zapadnoga i kineskoga modela mogla bi funkcionirati. Zabrane ne bi upalile, već smo negdje rekli da mladima treba edukacija o digitalnim medijima. Internetska pismenost ne stvara se preko noći.

Sredina? Na što konkretno ciljaš?

Adise, nećemo valjda opet o komunistima, partizanima i „slobodnoj“ Koreji ili Kini? To je stvarno deplasirano.

[Stitch]

Sredina? Na što konkretno ciljaš?

Zapadna društva imaju različite temelje (pluralizam, sloboda govora, slabiji centralni nadzor/autoritet, pravna ograničenja, kulturni otpor prema državnom paternalizmu itd.). Kineski model na Zapadu bi izazvao pobunu javnosti, radikalizaciju mladih, još veći jaz između roditelja i djece, razvoj crnog tržišta VPN-ova, da ne nabrajam. Kopirati dakle ne možemo, ali možemo uzeti određene elemente.

Korisno bi recimo bilo uvesti algoritamsku regulaciju, ali ne i političku cenzuru. Tu spadaju zabrana ekstremno rizičnih izazova, obavezno moderiranje sadržaja za maloljetnike, transparentni algoritmi, jasna dobna ograničenja i slično. To nije cenzura, to je regulacija - kao sigurnosni pojas u autu.

Što još možemo preuzeti od Kine bez uvođenja totalitarizma? Prvo, nacionalnu verziju aplikacija za djecu (europski TikTok Kids s obrazovnim, kreativnim, kulturnim sadržajem). Drugo, vremenska ograničenja za maloljetnike (ne državna kontrola nego integrirana roditeljska kontrola, automatska blokada noću itd.). Treće, obavezno digitalno obrazovanje u školama (ne predavanje o računalima nego o algoritamskoj manipulaciji, kritičkom mišljenju, psihologiji dopamina, prepoznavanju manipulativnog sadržaja...).

Četvrto je uvjetno - algoritamska odgovornost tehnoloških tvrtki (kazne i regulatorni nadzor za sadržaj koji potiče destrukciju). Tu će se kapitalisti pobuniti, ali država bi se trebala odlučiti za budućnost djece i mladih, a ne za novac (odnosno veći profit).

[Pastir]

Četvrto je uvjetno - algoritamska odgovornost tehnoloških tvrtki (kazne i regulatorni nadzor za sadržaj koji potiče destrukciju). Tu će se kapitalisti pobuniti, ali država bi se trebala odlučiti za budućnost djece i mladih, a ne za novac (odnosno veći profit).

Četvrto bi trebalo biti obvezatno, ali razumijem zašto si napisao „uvjetno“ — teško da će hrvatske vlasti donijeti takve zakone. Strani investitori bit će im preči.

S ostatkom se potpuno slažem.

[Stitch]

Cenzura na TikToku, usput rečeno, obuhvaća niz stvari, od unutarnje i vanjske politike do ljudskih prava. Istaknut ću samo ono što se tiče maloljetnih osoba.

China heavily regulates how TikTok's sister app Douyin is used by minors in the country, especially after 2018. Under government pressure, ByteDance introduced parental controls and a "teenage mode" that shows only whitelisted content, such as knowledge sharing, and bans pranks, superstition, dance clubs, and pro-LGBT content.

Praznovjerja, teorije zavjere, nadriliječništvo, nasilje, pornografija i slično nisu prikladni sadržaji ni za odrasle, a kamoli za djecu. Zapadni mediji puni su takvih stvari jednostavno zato što su ljudi oguglali, prezasićeni su pizdarijama koje im serviraju medijski moguli. Pogledamo li npr. Ameriku, vidjet ćemo da je tržište monopolizirano. Sve je u rukama nekoliko megakorporacija (Comcast, Disney, Warner Bros. Discovery, Paramount Skydance, Amazon). Njima nije u interesu ponuditi normalne vijesti ili emisije. Neutralnost i objektivnost nisu profitabilni. Kao ni znanstvenost. Zašto onda ne bismo zaštitili klince od takvih gluposti, pa bilo to i ekstremnim mjerama? Nemam s tim nikakvih problema.

[Pastir]

Dnevnik Nove TV donosi rijetke fotografije: Pogledajte unutrašnjost Vjesnikova nebodera nakon strašnog požara

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/fot ... 48137.html

Ozbiljno upozorenje statičara koji je bio u Vjesniku: "Moglo bi doći do nekontroliranog urušavanja, dovoljan je jači vjetar"

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ozb ... 48147.html

[Stitch]

Evo još fotografija - Večernjak uspoređuje Vjesnik i silos u Osijeku srušen prije 18 godina.

[Pastir]

Jeza me hvata od ovih slika, neboder izgleda stravično.

Što ako nešto pođe po zlu? Lakše je srušiti izolirani silos nego zgradu usred grada.

I koliko će to betona biti svuda okolo, koliko prašine — astmatičari i drugi plućni bolesnici kašljat će danima.

[Stitch]

Postoji rizik, razumijem žurbu, ali nekako mi se čini da svi forsiraju to rušenje jer im se ne da raspravljati o tome da protupožarna zaštita nije bila atestirana, da objekt nije bio dobro čuvan, da je Vlada RH kao 60-postotni vlasnik godinama gledala kako se neboder raspada... Klinci su im naletjeli kao naručeni - ako i sami nisu bili plaćeni za taj posao.

[Pastir]

I meni je ta stvar sumnjiva, naročito zbog priče da je protupožarni sistem bio neaktivan, ali ipak mislim da su osumnjičeni samo neodgovorni, nezreli mladići željni zabave, a ne kriminalci.

Možda sam naivan, ne znam.