Rat kao prirodno stanje?

Za antropologiju, ekonomiju, filozofiju, povijest, sociologiju...
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18252
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 429 times
Been thanked: 532 times
Gender:

Post 28 Oct 2025, 11:55

Stitch wrote:
26 Oct 2025, 20:25
Ne želim ti rušiti iluzije, ali rat je za čovjeka prirodna stvar, stanje u kojem se nalazi otkako je svijeta i vijeka. Tek sićušan dio ljudske povijesti otpada na mirnodopsko uživanje i filozofiranje, ostalo je obilježeno krvlju i sukobima. Tu nema lijeka, možeš se prilagoditi - ili nestati.
Pastir wrote:
26 Oct 2025, 23:33
Negdje sam pročitao da je mir vladao samo 8% našeg vremena. Dakle, ratovalo se čak 92%, što je ekstremno.
Čovjek je dijelom životinja, instinkt mu je zauzimati teritorij i osigurati preživljavanje. To ne znači da opravdavam rat kao sredstvo, ali razumijem fenomen. Ono što ljudski sukob čini toliko razornijim od životinjskog nije sam instinkt, već način na koji ga proširujemo i racionaliziramo. Prvo, ideologija i vjera: mi se ne borimo samo za hranu, već i za "istinu", za boga, za politički sistem ili za apstraktne ideje kao što su "sloboda" ili "čast". To daje sukobu novi, duhovni sloj koji ga čini upornijim i nemilosrdnijim. Drugo, tehnologija: naša sposobnost da stvaramo oružje od kamenoga šiljka do nuklearne bojne glave pretvara primitivni sukob u industrijalizirano uništenje. I treće, organizacija: ne napadamo kao pojedinci, već kao vojske, države i saveznici, što omogućuje sukobe neslućenih razmjera. No fora je upravo u tome što smo mi kultura i instinkt istovremeno. Rat je prirodan kao pojava koja proizlazi iz dijelova naše psihe, ali to ne znači da je moralno opravdan ili neizbježan. Upravo je ljudska sposobnost za razumijevanje, suosjećanje, suradnju i izgradnju pravila i institucija ono što nas može odvojiti od tog instinkta. Pitanje za čovječanstvo nije kako potpuno iskorijeniti destruktivne nagone, to je vjerojatno nemoguće, već kako jačati one druge dijelove sebe (kulturu, razum, empatiju...) koji ih mogu kontrolirati, kanalizirati i nadmašiti.


Potpisi su za budale.
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 28 Oct 2025, 13:03

Stitch wrote:
28 Oct 2025, 11:55
Čovjek je dijelom životinja, instinkt mu je zauzimati teritorij i osigurati preživljavanje. To ne znači da opravdavam rat kao sredstvo, ali razumijem fenomen. Ono što ljudski sukob čini toliko razornijim od životinjskog nije sam instinkt, već način na koji ga proširujemo i racionaliziramo. Prvo, ideologija i vjera: mi se ne borimo samo za hranu, već i za "istinu", za boga, za politički sistem ili za apstraktne ideje kao što su "sloboda" ili "čast". To daje sukobu novi, duhovni sloj koji ga čini upornijim i nemilosrdnijim. Drugo, tehnologija: naša sposobnost da stvaramo oružje od kamenoga šiljka do nuklearne bojne glave pretvara primitivni sukob u industrijalizirano uništenje. I treće, organizacija: ne napadamo kao pojedinci, već kao vojske, države i saveznici, što omogućuje sukobe neslućenih razmjera.
Izvrsno si to sažeo — zapravo si pogodio tri stupa koji čine ljudski rat kvalitativno drukčijim od životinjskog: ideološki, tehnološki i organizacijski.

Ideologija — tu se događa „sakralizacija nasilja“. Kada se sukob proglasi svetim, opravdanjem više nije instinkt nego smisao. Rat tada postaje liturgija, a neprijatelj — heretičar, demon, izdajnik. To objašnjava zašto su najokrutniji ratovi oni građanski i vjerski — jer ne vode borbu za resurse, nego za pravo na istinu.

Tehnologija — kao što si rekao, pretvara biološki sukob u tehničku apokalipsu. U životinjskom svijetu postoji prirodna granica razaranja: kad protivnik pokaže podložnost, borba prestaje. Čovjek je tu granicu ukinuo. Sposoban je uništiti bez ikakvog osjeta granice ili svrhe, jer strojevi preuzimaju fizičku funkciju agresije, a ideje ostaju gorivo.

Organizacija — uvodi dimenziju sustavnog zla. Pojedinac više nije subjekt nasilja, nego kotačić u strukturi. Hannah Arendt bi rekla: tu nastaje „banalnost zla“ — trenutak kad se destrukcija birokratizira, kad rat postane administrativna procedura, a ubijanje — posao.

Ono što time gubiš jest svijest o činu: životinja zna da se bori; čovjek često misli da služi višem dobru.
Zato ljudski rat nije samo fizička katastrofa, nego metafizička — jer u njemu čovjek ubija i smisao, ne samo tijelo.
Stitch wrote:
28 Oct 2025, 11:55
No fora je upravo u tome što smo mi kultura i instinkt istovremeno. Rat je prirodan kao pojava koja proizlazi iz dijelova naše psihe, ali to ne znači da je moralno opravdan ili neizbježan. Upravo je ljudska sposobnost za razumijevanje, suosjećanje, suradnju i izgradnju pravila i institucija ono što nas može odvojiti od tog instinkta. Pitanje za čovječanstvo nije kako potpuno iskorijeniti destruktivne nagone, to je vjerojatno nemoguće, već kako jačati one druge dijelove sebe (kulturu, razum, empatiju...) koji ih mogu kontrolirati, kanalizirati i nadmašiti.
To je savršeno središte rasprave — rekao si ono što filozofi stoljećima pokušavaju izraziti: da čovjek nije suprotnost prirodi, nego njezin paradoks. U njemu su istodobno prisutni i nagon i kultura, instinkt i moral, razaranje i stvaranje. Rat, u tom smislu, nije „greška“ u ljudskoj prirodi — on je posljedica njezine nepotpune zrelosti.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18252
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 429 times
Been thanked: 532 times
Gender:

Post 28 Oct 2025, 15:58

Tu su i dvije škole, uvjetno rečeno: na jednoj su strani Heraklit, Clausewitz, Nietzsche itd. kao pojedinci koji na razne načine opravdavaju rat, a na drugoj humanisti poput Rousseaua, koji inzistiraju na idealističkom pristupu. Sukob tih škola nije razriješen; štoviše, čini se da se svako malo iznova pokreće i rasplamsava. Filozof Aleksandar Dugin primjerice zagovara ruski imperijalizam, što je potka Putinova napada na Ukrajinu, ali maskira ga u tobože jedini način preživljavanja, u egzistencijalnu dvojbu. Ispada da je osvajačka politika nužno zlo, nešto na što su Rusi prisiljeni zato što im je svijet stavio nož pod grlo. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 28 Oct 2025, 20:39

Čovjek nije ni čista zvijer ni čisti duh, nego biće razapeto između instinkta i ideala. Rat stoga nije iskliznuće iz ljudskosti, već njezino naličje. On pokazuje da se kultura ne gradi umjesto prirode, nego protiv nje. Naša civilizacija je, u svojoj najdubljoj jezgri, pokušaj da se nagon ukroti — ne da se uništi, nego da se preobrazi.

Instinkt za borbu ne nestaje: on samo mijenja oblik. Na polju duha on postaje natjecanje, u znanosti potraga za istinom, u politici sukob ideja. Kada ga usmjerimo, nagon postaje energija stvaranja; kad ga potisnemo ili prepuštamo ideologiji, pretvara se u nasilje. Zato mir nije prirodno stanje, nego civilizacijski projekt — nešto što zahtijeva stalnu pažnju, samodisciplinu i svijest.

Moral, pravo, institucije i empatija nisu znak slabosti nego zrelosti. Oni su alati kojima čovjek pokušava nadvladati vlastitu životinjsku prošlost. Rat možda nikada neće nestati kao mogućnost, ali može izgubiti status nužnosti. Svijet neće postati miran zato što nestanu oružja, nego zato što se promijeni način na koji mislimo o sebi.

Mir nije odsutnost sukoba — on je vještina života s njim.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6179
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 166 times
Been thanked: 143 times

Post 28 Oct 2025, 21:51

Je li rat još uvijek oružani sukob naroda?
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18252
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 429 times
Been thanked: 532 times
Gender:

Post 28 Oct 2025, 23:05

Otprilike. U rječniku stoji: "... oružani sukob velikih razmjera između dviju ili više država, dvaju naroda, dviju ljudskih skupina", što odgovara toj definiciji.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6179
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 166 times
Been thanked: 143 times

Post 28 Oct 2025, 23:15

Hm, to mi je novo.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 10:01

O čemu si razmišljao, Adise? Zašto ti je važna definicija?
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
drug mile
Posts: 392
Joined: 10 Jun 2012, 14:59
Has thanked: 82 times
Been thanked: 119 times

Post 29 Oct 2025, 10:55

Šabović Adis wrote:
28 Oct 2025, 21:51
Je li rat još uvijek oružani sukob naroda?
On point! Jezik određuje što je to rat, što je narod, što je ubijanje, zločin, zavjera, terorizam... Npr. država može vršiti teror nad svojim narodom, ali jezik ne dopušta da se oni koji to čine nazivaju teroristima. Dvije skupine mogu biti u oružanom sukobu, ali ako nisu države ili narodi, barem po nekim kriterijima, malo je šanse da se sukob nazove ratom.

Ako primjerice država želi riješiti problem sa drogom, oni mogu oglasiti "rat protiv droge". I što sad, je li država u ratu ili nije? Rat protiv ilegalnih migracija, rat protiv siromaštva, rat protiv nepismenosti... Ljudima su urođeni sukobi, državama su urođeni ratovi.

Nemam ništa protiv prirodnih sukoba, to je ono što nas čini ljudima. Ratovi nas ne čine ljudima, upravo suprotno, ratovi nas pretvaraju u sredstva.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18252
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 429 times
Been thanked: 532 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 11:20

Rat je kroz povijest prošao put od rituala do potpunog uništavanja - od nečega što je imalo oblik, smisao i ograničenje do nečega što je izgubilo svaku mjeru i svrhu. U prvim civilizacijama (Sumer, Egipat, Grčka, Rim, stari Japan) rat je bio sakralni čin. Sukob nije imao samo politički cilj - on je bio produžetak kozmosa, način da se obnovi ravnoteža svemira. Ratnici su imali kodeks: tko smije ubiti, kako se bori, kada prestaje sukob. U Homerovoj Ilijadi Ahilej i Hektor nisu neprijatelji u modernom smislu, već sudionici iste božanske drame. Rat je imao pravila časti - i unutar njih se prepoznavala ljepota hrabrosti. U tom su svijetu čast i hrabrost bili jednako važni kao pobjeda. Ratnik nije ubijao iz mržnje nego iz dužnosti. Ubojstvo iz koristoljublja ili napad na nenaoružane bili su sramota - gotovo svetogrđe. To je vrijeme viteškog ideala: borba je bila osobna, ograničena i ritualizirana.

U srednjem vijeku (osobito u Europi) rat dobiva i kršćansku etiku. Crkva pokušava obuzdati nasilje pravilima; nastaje doktrina bellum iustum - pravedni rat. Toma Akvinski, Augustin i kasniji skolastici govore: rat je dopušten ako ima pravedan razlog, ako ga vodi legitimna vlast i ako se vodi na moralan način. Taj ideal viteštva stvara pojam časnog neprijatelja - nekoga tko je na suprotnoj strani, ali ne iz zla, nego iz dužnosti. Rat ima mjeru, jer i pobjednik mora ostati čovjek.

U 18. i 19. stoljeću dolazi do sekularizacije rata. Bog izlazi iz jednadžbe, a ulazi država. Rat više nije svet, ali jest racionalan - sredstvo u rukama politike. Clausewitz to savršeno sažima: "Rat je nastavak politike drugim sredstvima." Još postoje pravila: postoje zarobljenici, diplomatski kodeksi, ograničenja u ciljevima... To je vrijeme profesionalnih vojski - rat je uređen, planiran, civiliziran. No istovremeno se počinje pojavljivati nešto novo - totalni rat. Revolucije i nacionalizmi bude mase, a rat postaje narodni posao, ne stvar staleža.

Prvi svjetski rat donosi rovove, otrovne plinove, masovnu smrt. Drugi svjetski rat - logore, genocid, bombardiranje civila, nuklearnu prijetnju... Od Hitlera nadalje rat više nije viteški ni ograničen. On postaje ideološki apsolut: borba za uništenje drugoga, ne samo za pobjedu. Tu nestaje granica između vojnika i civila, između bojišta i grada. Rat više nije ritual nego apokaliptična mašina - racionalno organizirano uništenje. Hannah Arendt, Simone Weil i Adorno u tome vide kraj starog pojma čovjeka. Rat više nije sukob vojski nego sistematsko brisanje ljudskosti.
Potpisi su za budale.
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 16:26

Slažem se. Nekada je rat bio obred, potom dužnost, zatim politika, a danas je — industrija. U tom razvoju vidiš i razvoj čovjeka: od ratnika koji ubija licem u lice, do operatera koji uništava gradove na ekranu. Od časti do algoritma.

Možemo reći da se rat dehumanizirao kako se civilizacija razvijala — paradoksalno, postao je učinkovitiji, ali i besmisleniji. Nekad je rat tražio hrabrost; danas traži opravdanje.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 16:37

drug mile wrote:
29 Oct 2025, 10:55
On point! Jezik određuje što je to rat, što je narod, što je ubijanje, zločin, zavjera, terorizam... Npr. država može vršiti teror nad svojim narodom, ali jezik ne dopušta da se oni koji to čine nazivaju teroristima. Dvije skupine mogu biti u oružanom sukobu, ali ako nisu države ili narodi, barem po nekim kriterijima, malo je šanse da se sukob nazove ratom.

Ako primjerice država želi riješiti problem sa drogom, oni mogu oglasiti "rat protiv droge". I što sad, je li država u ratu ili nije? Rat protiv ilegalnih migracija, rat protiv siromaštva, rat protiv nepismenosti... Ljudima su urođeni sukobi, državama su urođeni ratovi.
To su metafore koje služe da se stvarnost militarizira, a puk mobilizira. Ako vlast proglasi „rat protiv droge“ ili „borbu protiv kriminala“, to zvuči svečano. Iako svi znamo da rata ustvari nema — imamo dojam da su političari ozbiljni, da poduzimaju konkretne korake. To je varka, PR kojim nam mažu oči.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 18252
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 429 times
Been thanked: 532 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 17:48

Sve si točno detektirao, metaforizacija nije neobična pojava. Štošta ne bismo mogli ni iskazati da se ne služimo prenesenim značenjem, pogotovo ako su posrijedi složeni ili apstraktni fenomeni. :top:
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 6179
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 166 times
Been thanked: 143 times

Post 29 Oct 2025, 18:59

Pastir wrote:
29 Oct 2025, 10:01
O čemu si razmišljao, Adise? Zašto ti je važna definicija?
Pa važna mi je zbog iste talasne dužine, da tako kažem, za koncerzaciju s drugima.
Isto tako, važno mi je da trokut ima tri kuta, ne četiri i ne pet, da za ono što bih ja u konvezaciji nazvao trokutom neko drugi ne naziva kružnicom.
I da je, naprimjer, brak zajednica muškarca i žene, bez da se tu nekako ušunja ženka. Eno, onaj vjenčao kozu i to umjesto sodomije nazovu brakom... :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Pastir
Posts: 809
Joined: 27 May 2025, 17:31
Has thanked: 514 times
Been thanked: 303 times
Gender:

Post 29 Oct 2025, 19:04

Šabović Adis wrote:
29 Oct 2025, 18:59
Pa važna mi je zbog iste talasne dužine, da tako kažem, za koncerzaciju s drugima.
Aha, shvaćam. Mislio sam da imaš konkretan prigovor.
Tehnologija je stablo bez korijena. Plod je gorak.
  • Information