Usmena književnost, autorstvo, kvaliteta...

[Stitch]

Izdvojeno iz teme "Komunisti i fašisti ustvari su isti"? i prebačeno na Književnost.

BTW, ima li književnosti bez pisma?

Jasno da ima. Mitovi, legende, sage, bajke, basne, zagonetke, brzalice, brojalice itd. najprije su se prenosile usmeno, a onda su zapisane. Zato ih zovemo usmenom književnošću. Može i narodnom, jer načelno nemaju autora. Preciznije, nije nam poznat.

[Šabović Adis]

Jasno da ima. Mitovi, legende, sage, bajke, basne, zagonetke, brzalice, brojalice itd. najprije su se prenosile usmeno, a onda su zapisane. Zato ih zovemo usmenom književnošću. Može i narodnom, jer načelno nemaju autora. Preciznije, nije nam poznat.

Ko ih je zapisao, propovjedač? Ili slušatelj?
Ima li književnosti bez književnika?

[Stitch]

Zapisuju ih profesionalci, stručnjaci koji na terenu traže (starije) kazivače.

A autor je uvijek pojedinac, kolektiv nikad ništa nije stvario. No kako nije zabilježen, zaboravljen je.

[Šabović Adis]

Zapisuju ih profesionalci, stručnjaci koji na terenu traže (starije) kazivače.

A autor je uvijek pojedinac, kolektiv nikad ništa nije stvario. No kako nije zabilježen, zaboravljen je.

Bi li nepismenom priznao autorstvo? Autoritet?

[Stitch]

Autorstvo svakako. Autoritet ovisi o kvaliteti.

[Šabović Adis]

Autorstvo svakako. Autoritet ovisi o kvaliteti.

Izdajico!
Po tebi je i Dino Merlin kompozitor iako se s notom u životu sastavio nije.

[Stitch]

Hah, formalno jest - sastavlja pjesme, nebitno kako. Drugi je par rukava koliko su dobre.

[Šabović Adis]

Mda, ima i pisaca koji ne znaju slova.
Takav ni kao pisar ne može proći, kamoli kao pisac...

[Pastir]

Jasno da ima. Mitovi, legende, sage, bajke, basne, zagonetke, brzalice, brojalice itd. najprije su se prenosile usmeno, a onda su zapisane. Zato ih zovemo usmenom književnošću. Može i narodnom, jer načelno nemaju autora. Preciznije, nije nam poznat.

Možda bi i ovo trebao premjestiti. Teško se poslije usmene književnosti vratiti na rat i poraće.

[Stitch]

Mda, ima i pisaca koji ne znaju slova.
Takav ni kao pisar ne može proći, kamoli kao pisac...

Slažem se, ali to nema veze s formom i sadržajem kao kriterijima. Poezijom nazivamo sve ritmizirane riječi (stihove), a ne samo kvalitetne pjesme. To ne znači da su autori pravi pjesnici ili kompozitori. Posrijedi je puka klasifikacija.

[Šabović Adis]

Možda bi i ovo trebao premjestiti. Teško se poslije usmene književnosti vratiti na rat i poraće.

Tema je komunisti vs fašisti, ovo itekako ima veze.

Slažem se, ali to nema veze s formom i sadržajem kao kriterijima. Poezijom nazivamo sve ritmizirane riječi (stihove), a ne samo kvalitetne pjesme. To ne znači da su autori pravi pjesnici ili kompozitori. Posrijedi je puka klasifikacija.

Ciljao sam na nešto drugo, bitno mi je napraviti (ukazati na) jasnu distinkciju između "ovoga" i "onoga". Ajmo dalje, konkretnije: jel ima srpsko pismo? Ako da, jel onda ima i srpsko slovo možda?

[Stitch]

Tema je komunisti vs fašisti, ovo itekako ima veze.

Kako? Jedino ako u istoj rečenici spomeneš npr. riječi bajka i Jasenovac.

Ciljao sam na nešto drugo, bitno mi je napraviti (ukazati na) jasnu distinkciju između "ovoga" i "onoga". Ajmo dalje, konkretnije: jel ima srpsko pismo? Ako da, jel onda ima i srpsko slovo možda?

Nema toga. Na što zapravo ciljaš kad kažeš da ciljaš?

[Šabović Adis]

Nema toga. Na što zapravo ciljaš kad kažeš da ciljaš?

Well, there goes srpska književnost. A i jezik srpski.

Treba li da proširim priču ili si već shvatio poentu, apropo "nacionalnih jezika"?

[Šabović Adis]

Mram čupat travu sad, I'll be back!

[Stitch]

Well, there goes srpska književnost. A i jezik srpski.

Treba li da proširim priču ili si već shvatio poentu, apropo "nacionalnih jezika"?

Nisi shvatio što sam napisao. Ćirilica je tehnički bugarsko pismo. No zapravo je nadnacionalno, jednako pripada svima koji se ćirilicom služe. To ne znači da srpski jezik ili srpska književnost ne postoje - pismo je puki medij, ne poistovjećuješ ga s njima.

[Pastir]

Zapisuju ih profesionalci, stručnjaci koji na terenu traže (starije) kazivače.

Kako se to radi, znaš li proceduru?

[Stitch]

Znam okvirno, govorili su nam o tome na faksu, ali ne odveć detaljno. Tada se od nas nije očekivalo da idemo na teren, usmena književnost kolegij je na prvoj godini.

Odeš u selo, samoinicijativno ili na poziv, raspitaš se za kazivače, zabilježiš im podatke (ime, dob, adresa i slično), snimiš ih magnetofonom, kasetofonom, diktafonom - što već imaš, danas možeš i smartfonom - ili pišeš u tekicu. To je onako ugrubo. Ako nisi proučavatelj književnosti nego dijalektolog, bilježiš i naglaske, morfološke oblike koji odudaraju od sustava itd. Zapisat ćeš znači cjelinu (razgovor, pripovijedanje) i stručne napomene. Eventualne snimke mogu dobiti i fonetičari, fonolozi - ovisno o tome koliko detaljno u istraživanju želiš ići. Uređaji su načelno precizniji od uha, zato je neke stvari dobro prepustiti tehnici (što uključuje i računala za analizu materijala).

[Šabović Adis]

Nisi shvatio što sam napisao. Ćirilica je tehnički bugarsko pismo. No zapravo je nadnacionalno, jednako pripada svima koji se ćirilicom služe. To ne znači da srpski jezik ili srpska književnost ne postoje - pismo je puki medij, ne poistovjećuješ ga s njima.

Veliš, nema ćirilično pismo ima bugarsko pismo? Ali je nadnacionalno, a ne nacinalno, iako je bugarsko? I slova su isto bugarska? Bugarin stoji iza njih? Ali neki nadnacionalni?
Šaren si, taman da bog kaže da nisi...

Pismo, osim što je "puki medij", ujedno je i dokaz.
Bez pisma jezik ne priznajem. Priznajem govor (nisam gluh) ali jezik ne. Meni je to big deal.

[Stitch]

Veliš, nema ćirilično pismo ima bugarsko pismo? Ali je nadnacionalno, a ne nacinalno, iako je bugarsko? I slova su isto bugarska? Bugarin stoji iza njih? Ali neki nadnacionalni?
Šaren si, taman da bog kaže da nisi...

Ćirilica je nastala u Bugarskom Carstvu, kodificirana je kao službeno bugarsko pismo nakon državno-crkvenog sabora u Preslavu 983. godine. To je čini bugarskom iako je prostor bugarsko-makedonski. No poslije se proširila na daleko veće područje, čime izlazi iz nacionalnih okvira.

Ne bi bilo loše da, onako za promjenu, tu i tamo proučiš građu o kojoj raspravljamo - po mogućnosti, prije nego što počnemo.

Pismo, osim što je "puki medij", ujedno je i dokaz.
Bez pisma jezik ne priznajem. Priznajem govor (nisam gluh) ali jezik ne. Meni je to big deal.

Tebi, koji pojma nemaš o tome? Nisi mjerodavan.

[Šabović Adis]

Ćirilica je nastala u Bugarskom Carstvu, kodificirana je kao službeno bugarsko pismo nakon državno-crkvenog sabora u Preslavu 983. godine. To je čini bugarskom iako je prostor bugarsko-makedonski. No poslije se proširila na daleko veće područje, čime izlazi iz nacionalnih okvira.

Ne bi bilo loše da, onako za promjenu, tu i tamo proučiš građu o kojoj raspravljamo - po mogućnosti, prije nego što počnemo.



Tebi, koji pojma nemaš o tome? Nisi mjerodavan.

Ćirilica ima slovo J, to svi mjerodavni znaju.

[Pastir]

Znam okvirno, govorili su nam o tome na faksu, ali ne odveć detaljno. Tada se od nas nije očekivalo da idemo na teren, usmena književnost kolegij je na prvoj godini.

Odeš u selo, samoinicijativno ili na poziv, raspitaš se za kazivače, zabilježiš im podatke (ime, dob, adresa i slično), snimiš ih magnetofonom, kasetofonom, diktafonom - što već imaš, danas možeš i smartfonom - ili pišeš u tekicu. To je onako ugrubo. Ako nisi proučavatelj književnosti nego dijalektolog, bilježiš i naglaske, morfološke oblike koji odudaraju od sustava itd. Zapisat ćeš znači cjelinu (razgovor, pripovijedanje) i stručne napomene. Eventualne snimke mogu dobiti i fonetičari, fonolozi - ovisno o tome koliko detaljno u istraživanju želiš ići. Uređaji su načelno precizniji od uha, zato je neke stvari dobro prepustiti tehnici (što uključuje i računala za analizu materijala).

Hvala na objašnjenju.

A dobivaju li ti kazivači novac za trud? Kako ih ispitivači nagovore da se posvete istraživanju?

[Stitch]

Koliko znam, ništa im ne plaćaju. Štoviše, ljudi su najčešće intrinzično motivirani idejom da jezik i književne oblike treba sačuvati kao kulturno bogatstvo, vrijednost samu po sebi - ne samo da ne kukaju zbog izgubljenog dana na polju ili imanju nego se i ponose time što su sudjelovali u projektu.

[Pastir]

Ako je stvarno tako — svaka im čast!

[Marsovac7]

Ako je stvarno tako — svaka im čast!

Mogu i ja potvrditi da je tako. Sama nisam sudjelovala, ali također sam čula od nekih koji jesu.