"Komunisti i fašisti ustvari su isti"?

[Šabović Adis]

Što ti je, pobogu, ovo?

Pa samo kažem da nismo Židove koristili kao izgovor da kokamo Švabe. Nismo Ameri.

Ne znam jesi li u školi imao političke ili filozofske predmete, ali u SFRJ bilo je trodiobe vlasti - partiji unatoč. To nema veze s komunističkim ili nekomunističkim principima, tako funkcionira svaka moderna država. U komunističkim zemljama partija se petlja u sve, kako onda ne bi u osnovne društvene postavke - ali politička podjela načelno vrijedi. Štoviše, rekao bih da u većini slučajeva partiju uopće nije zanimalo sudstvo. Funkcioniralo je tako kako je funkcioniralo - šlampavo, kao i sve drugo u Jugoslaviji. Iznimka je bilo ono što se partiju direktno ticalo - ideološki nabijeni slučajevi. Tu se pakovalo da sve puca.

A ti ne zaboravi da iznad iznad svakog suda, uključujući tu i Vrhovni, jest sud partije. I Vrhovni sud ima svog osnivača.
Niže sudske instance, one koje počinju s velikim slovom, su tek predstava za javnost. U njima rade izvršioci, i to oni koje smo mi instruirali. Oni se ne pitaju zašto, samo se pitaju kako da sprovedu ono što im naložimo.

Ne bih rekao.

A što se onda žališ na to jbt?

Uopće nije riječ o jednopartijskim i višepartijskim sustavima, demokraciji i autokraciji - govorim ti o osnovama politologije i prava. Juga nije bila banana-država, ma koliko se ti trudio prikazati je takvom. Nesvrstani, Istok, Zapad - bilo je mnogo faktora koji su prisilili Tita da sredi SFRJ iznutra i izvana. Glumio je uzornog, voljenog vođu koji vodi uzornu, međunarodno uglednu zemlju. Pogledaj ustav iz 1974., uostalom. Čak bi se mogao nazvati demokratskim.

Ček, ti demokratiju još uvijek smatraš nečim pozitivnim?
I naravno da nije banana-republika, tačno se zna ko pije a ko plaća, ko koga može/treba da bije a ko mora da šuti.

[Šabović Adis]

Jel istina da Ursula gura komunstičku agendu (na 5:00)?



Ako jeste, puna podrška Ursuli onda!

[Stitch]

Ne da mi se gledati, prepričaj.

[Šabović Adis]

Pa eto, cura se žali na to što nad njima (neki oni) vladaju lideri koji održavaju privid demokratije i prisiljavaju ih da igraju njihove igre. Spominje DDR i SSSR, vrlo samouvjereno kao da znao čemu govori, gulage, Kinu i pogubnost suprotstavljanja vlastima, onda skokne na EU i Predsjednika komisije - Ursulu. "Niko nije glasao za nju", te ovo te ono, te "implementira neke od najdestruktivnijih pokitika koje je naš kontinent ikad vidio", grin dil, remigraciju, napada nacionalne suverenitete s renauružavanjem Evrope, "800 milijardi Ukrajini umjesto nama", hapila 35 miliona u pronevjeri s nekim Albertom, gen. direktorom Fajzera...Eurokrati prisluškuju, čitaju privatne poruke, a njihove kriju od javnosti, "Ursula je nedodirljiva, misli da je iznad zakona ali mi ćemo je podsjetiti na to da nije". Onda direktna prozivka Ursule, "raselila si ovoliko, od vakcina ti je poumiralo onoliko", "razmišljaš li o leleku majki čiju djecu su silovali imigranti koje si ti pripustila u EU i uništenim životima farmera dok guraš komunističku agendu?".
E, tu ma kupila potpuno. Msm, Ursula. Komunist 101!

[Šabović Adis]

BTW, i Bajden ja komunist. Reko Tramp.

[Stitch]

Pa eto, cura se žali na to što nad njima (neki oni) vladaju lideri koji održavaju privid demokratije i prisiljavaju ih da igraju njihove igre. Spominje DDR i SSSR, vrlo samouvjereno kao da znao čemu govori, gulage, Kinu i pogubnost suprotstavljanja vlastima, onda skokne na EU i Predsjednika komisije - Ursulu. "Niko nije glasao za nju", te ovo te ono, te "implementira neke od najdestruktivnijih pokitika koje je naš kontinent ikad vidio", grin dil, remigraciju, napada nacionalne suverenitete s renauružavanjem Evrope, "800 milijardi Ukrajini umjesto nama", hapila 35 miliona u pronevjeri s nekim Albertom, gen. direktorom Fajzera...Eurokrati prisluškuju, čitaju privatne poruke, a njihove kriju od javnosti, "Ursula je nedodirljiva, misli da je iznad zakona ali mi ćemo je podsjetiti na to da nije". Onda direktna prozivka Ursule, "raselila si ovoliko, od vakcina ti je poumiralo onoliko", "razmišljaš li o leleku majki čiju djecu su silovali imigranti koje si ti pripustila u EU i uništenim životima farmera dok guraš komunističku agendu?".
E, tu ma kupila potpuno. Msm, Ursula. Komunist 101!

Ne znam što da ti drugo velim osim da je Eva Vlaardingerbroek najopasnija moguća kombinacija - lijepa i glupa ko kurac. Osim širenja teorija zavjere i desničarskih idiotarija, ne možeš od nje bogznašto očekivati.

Opet, to ne znači da je Ursula von der Leyen pozitivka. Treba je kritizirati - među inim, zbog mita i korupcije. Štošta u EU ne štima. No to o čemu Eva neumorno melje nema osnovâ. Štoviše, posrijedi je klasičan rasizam.

[Šabović Adis]

Ne znam što da ti drugo velim osim da je Eva Vlaardingerbroek najopasnija moguća kombinacija - lijepa i glupa ko kurac. Osim širenja teorija zavjere i desničarskih idiotarija, ne možeš od nje bogznašto očekivati.

Opet, to ne znači da je Ursula von der Leyen pozitivka. Treba je kritizirati - među inim, zbog mita i korupcije. Štošta u EU ne štima. No to o čemu Eva neumorno melje nema osnovâ. Štoviše, posrijedi je klasičan rasizam.

A moja je poenta primijetiti ko je sve stručnjak za komunizam.

[Pastir]

I folksdojčeri i domobrani i “kulaci” i “informbiroovci” i “proljećari” … puno je bilo tih kategorija ljudi koji su nastradali od “ne tako okrutnih” domaćih komunjarskih vlasti. Znatno manje nego u Kini i SSSRu, ali ipak ne tako malen broj.
Dio toga je dobro prikazan u filmu (i seriji) Antuna Vrdoljaka “Duga mračna noć”.

Kad se govori o žrtvama fašizma i komunizma na prostoru bivše Jugoslavije, brojke jako variraju, ali gruba slika izgleda ovako:

- Fašizam (1941–1945): između 700.000 i 1.000.000 ubijenih civila i ratnih zarobljenika. Najviše su stradali Srbi, Židovi, Romi i Hrvati antifašisti.

- Komunizam (poraće 1945. i kasnije): između 50.000 i 200.000, najviše na Bleiburgu i Križnom putu.

Fašizam je bio masovniji i sustavniji, a komunizam brutalniji u kratkom valu poraća, ali s manjim apsolutnim brojem. Procjene su temeljene na različitim metodama (demografske analize, arhivi i svjedočanstva, politički obojene interpretacije itd.). Brojke se često povećavaju ili smanjuju radi političkog narativa, pa detalji i dalje ovise o izvorima i metodama. Ali sigurni smo u okvirne redove veličina.

[Šabović Adis]

"Žrtve komunizma" nisu ljudi.

[Stitch]

Šabo, ne kenjaj kvake.

Kad se govori o žrtvama fašizma i komunizma na prostoru bivše Jugoslavije, brojke jako variraju, ali gruba slika izgleda ovako:

- Fašizam (1941–1945): između 700.000 i 1.000.000 ubijenih civila i ratnih zarobljenika. Najviše su stradali Srbi, Židovi, Romi i Hrvati antifašisti.

- Komunizam (poraće 1945. i kasnije): između 50.000 i 200.000, najviše na Bleiburgu i Križnom putu.

Fašizam je bio masovniji i sustavniji, a komunizam brutalniji u kratkom valu poraća, ali s manjim apsolutnim brojem. Procjene su temeljene na različitim metodama (demografske analize, arhivi i svjedočanstva, politički obojene interpretacije itd.). Brojke se često povećavaju ili smanjuju radi političkog narativa, pa detalji i dalje ovise o izvorima i metodama. Ali sigurni smo u okvirne redove veličina.

Da, tako otprilike vele Kočović i Žerjavić, koji iznose slične brojke. Fašističke žrtve višestruko nadilaze komunističke.

Tuđman minimizira fašističke i maksimizira komunističke zločine, što je očito politički motivirano. Zato se u javnom prostoru stalno licitira s brojem žrtava iako ozbiljna historiografija stoji na relativno čvrstim, konzistentnim temeljima.

[Šabović Adis]

Zamjena teza, druže. Klasika.
Ti kako hoćeš...

[Stitch]

Nikakva zamjena teza. Tebi je jasno da su u partizanskim jamama našli kosture žena i djece? Da je Ozna poslije rata ubijala i prave i krive?

[Šabović Adis]

Jasna mi je antikomunistička i antipartizanska propaganda.

[Stitch]

Pročitaj poneku knjigu, moglo bi te iznenaditi ono što ćeš tamo naći.

[Šabović Adis]

Ajd, lijepo.

Moga ja tebi nešto preporučit?

[Stitch]

Jasno da možeš.

[Šabović Adis]

Pa eto, preporučujem da provjeriš informacije koje imaš prije nego što ih usvojiš kao činjenice i počneš baratati njima.

[Stitch]

Sve su to recenzirana djela. Vladimir Geiger (Žrtve rata i poraća, 2012.), Blanka Matković (Križni put i bleiburška tragedija, 2015.), Slovenci Mitja Ferenc (Prikrito in pozabljeno, 2005.) i Janez Dežman (Vojska brez domovine, 2005.), Bogoljub Kočović (Žrtve Drugog svetskog rata, 1985.), Vladimir Žerjavić (Gubici stanovništva Jugoslavije, 1989.), pa i Franjo Tuđman (Bespuća povijesne zbiljnosti, 1989.) navode da komunisti i partizani nisu ubijali isključivo vojnike.

To što si ti odlučio izigravati noja ne znači da znanstvena literatura ne postoji.

[Šabović Adis]

I? Šta si od svega toga provjerio?

[Šabović Adis]

Nisi valjda čitao kao bukvar, da naučiš napamet sve što tu piše?

[Stitch]

Nisam. Pogotovo što procjene prilično variraju, ovisno o metodi. Neki (npr. Kočović, Žerjavić i ostali koji se primarno demografijom bave) uspoređuju popise prije i poslije rata. Nekima pak (Goldstein, Geiger, Matković, Ferenc itd.) osnova su dokumenti, lokalne grobnice itd. - riječju, uzimaju samo ono što je materijalno ili zabilježeno. Prvi dobivaju veći broj žrtava, a drugi manji. No neupitno je da ih ima, na obje strane.

[Šabović Adis]

Jesi li kad nailazio na stručnu literaturu u kojo se govori mačjem njisku? Goveđoj štenadi, suncu koje zapada na istok, ćelavcima koji se za kosu vuku, kiši koja pada uvis, vrbi na kojoj je grožđe rodilo? Ako kad naiđeš, složi je na kamaru i toj kamari stručne literature dodaj i stručnu literaturu koja govori o komunističkim zločinima i partizanskim. Onda to sve popišaj i zapali, jer sve je to jedan te isti žanr.
I znaj da te tvoj Šabo nikad lagat neće. Nikad!

[Stitch]

Nije problem u tome što ti nećeš lagati, Šabo. Problem je u tome što su tebi lagali.

[Šabović Adis]

Lažu li komunisti?

[Stitch]

Oduvijek. Već su im početne postavke lažne.