Birtija do faksa

[Lord Byron]

Ali ako si VSS već sa tri, čemu dalje?
Ali ti si, kao i ja, po starom sistemu, jel?

Ako se radi o novoj diplomi, nitko od poslodavaca ne zna što je bakalar, eto zašto dalje. Osim toga, pitanje je kako su posloženi programi - je li bakalarski studij fakat samostalan studij, ili je tek priprema za nastavak. U drugom slučaju ne samo da te ne prepoznaju, nego nemaju što ni prepoznati. Nema to veze s višom stručnom spremom.

Prognoziram hrpu bakalara jkoji će se zapošljavati na SSS mjesta.

[JPK]

Moguće je da će se više cijeniti samo dok poslodavci ne skuže novi sustav. Izgleda da njima nitko nije objašnjavao rezultate Bolonje. Tako se sad poslodavci i završeni bolonjci zbunjeno gledaju i ne znaju što bi jedni s drugima. : samo u Hrvatskoj :

Nije to samo u Hrvatskoj, ono što gore napisah vrijedi u vasceloj Europi, pogotovo Njemačkoj. Nema to veze s kuženjem novog sustava, već sad svi kuže da je novi sustav inferioran i da je namjerno takav da se poveća broj visokoobrazovanih.

zavisi.
neki su otisli magistrirati vani.
iskoristili tu bolonju.
vidjeli svijeta i razna europska sveucilista

Diplomirati. Otišli su diplomirati van. Na kraju diplomskog studija se diplomira.

[A.P.]

Kako bolonja samo zato što je bolonja svojom bolonjštinom povećava broj visokoobrazovanih? (nisam cinična, ne podbadam itd)

Bakalar je kurac, ne znam bakalara koji nije upisao diplomski studij, ne znam bakalara koji se zaposlio s tim na všs/vss mjestu, ne znam šta bakalaru piše u radnoj knjižici. Bakalar je ništa.

[Eks]

Ako se radi o novoj diplomi, nitko od poslodavaca ne zna što je bakalar, eto zašto dalje. Osim toga, pitanje je kako su posloženi programi - je li bakalarski studij fakat samostalan studij, ili je tek priprema za nastavak. U drugom slučaju ne samo da te ne prepoznaju, nego nemaju što ni prepoznati. Nema to veze s višom stručnom spremom.

Prognoziram hrpu bakalara jkoji će se zapošljavati na SSS mjesta.

Jasno mi je da te tri ne vrijede mnogo samostalno, ali me zbunilo da su VSS. Pet godina je jednako četiri starog sistema. A tri to nikako ne mogu biti. Zato se pitam otkud taj podatak.

[ElliQuinn]

Bakalar je ništa.

A ne možeš ga ni napraviti na bijelo.

[Eks]

Kako bolonja samo zato što je bolonja svojom bolonjštinom povećava broj visokoobrazovanih? (nisam cinična, ne podbadam itd)

Tako da je svaka budala može završiti. Jer kad si već prisiljen biti na predavanjima i kolekcionirati bodove mahanjem ručice na satu onda ćeš valjda, kao i u srednjoj, dogurati do kraja. Kud svi tu i ti. Stari sistem je bio više individualan, nitko ti nije puhao za vratom.

[JPK]

Kako bolonja samo zato što je bolonja svojom bolonjštinom povećava broj visokoobrazovanih?

Znatno su niži kriteriji, sve skupa izgleda kao srednja škola. FER je najbolji primjer.

[A.P.]

Tako da je svaka budala može završiti. Jer kad si već prisiljen biti na predavanjima i kolekcionirati bodove mahanjem ručice na satu onda ćeš valjda, kao i u srednjoj, dogurati do kraja. Kud svi tu i ti. Stari sistem je bio više individualan, nitko ti nije puhao za vratom.

Ovo zvuči kao da je po bolonji dovoljno pojaviti se na faksu da ga završiš.

[Eks]

Ovo zvuči kao da je po bolonji dovoljno pojaviti se na faksu da ga završiš.

Nije. Ali masa je značajan faktor. Čak i ako ne voliš faks, ići ćeš jer svi idu, gurati ćeš nekako i jamrati s ostalima. Kad ti se takav jedan faks prepusti na tvoja leđa da se organiziraš kako želiš, e onda se dese pauziranja, odgađanja, sva moguća sranja. Bolonja te tjera- ili si tu, ili letiš. A kako se ljudi boje odletjeti, po svoj prilici će ipak završiti. Kriteriji su, kako čujem, niži. Predmeti rascjepkani u brdo manjih predmeta. Imaš seminare, aktivnost na satu i sl. Lakše je. Da, u principu je dovoljno biti tamo. Jer ćeš se moći nekako provući uz manje truda.

[Almost Rosey]

Ne, nego ja sa svoje tri, iako sam navodno VSS, ne smijem raditi u struci

Pardon, imajem živčani slom

edit: sad vidim da natrkeljaste podosta u megjuvremenu.
Also, da. Bakalar je kurac. Da 'prostite.

[ElliQuinn]

Ne, nego ja sa svoje tri, iako sam navodno VSS, ne smijem raditi u struci

Pardon, imajem živčani slom

Ne primaju u komoru?

[dimnjak]

a ti to o tri kao tri godine! ja sam mislila ispita

jesi ti po bolonji? i koji fax?

obicno su takvim uveli iskljucivo 5. ili vise. (npr. pravo)

[A.P.]

Nije. Ali masa je značajan faktor. Čak i ako ne voliš faks, ići ćeš jer svi idu, gurati ćeš nekako i jamrati s ostalima. Kad ti se takav jedan faks prepusti na tvoja leđa da se organiziraš kako želiš, e onda se dese pauziranja, odgađanja, sva moguća sranja. Bolonja te tjera- ili si tu, ili letiš. A kako se ljudi boje odletjeti, po svoj prilici će ipak završiti. Kriteriji su, kako čujem, niži. Predmeti rascjepkani u brdo manjih predmeta. Imaš seminare, aktivnost na satu i sl. Lakše je. Da, u principu je dovoljno biti tamo. Jer ćeš se moći nekako provući uz manje truda.

Dobro, dozvoljavam mogućnost da je na mnogokojem (see what I did there) faksu to tako, međutim, ja, evo, nisam baš prošla kroz faks tako.

Što se tiče lakoće prolaza i odgoda, što imaš onda reći u obranu zadnje predbolonjske generacije koja je bez uvjeta upisivala godine i posljedično završila s 20 ispita u apsolventuri te im se rok za diplomiranje produljuje svake godine, evo već treću zaredom?


Da, bolonja će te, između ostalog, tjerati da se pojavljuješ na satu da dobiješ potpis, radiš glupe prezentacije, seminare, istraživanja, grupne gluparije, zadaće - i meni to, bar po pitanju jezika, zvuči daleko bolje nego pojavi se ili nemoj, kako oćeš, nauči 20 knjiga i dođi na ispit kad oćeš. Ne razumijem kako takav sustav može biti tako bolji i pružati toliko kvalitetnije obrazovanje od bolonje.

Ne može svaka budala svladati niti taj bolonjski sustav, ma koliko se to činilo kao pizdarija, da se ne zavlačimo sad u rasprave di će svako kao branit svoje. Ne branim bolonju, daleko od tog, prva sam generacija i pojela sam ponešto stajskog gnojiva zbog tog.

[Almost Rosey]

Ne primaju u komoru?

Ne, nego "program* ne pruža kompetencije za obavljanje bilo koje vrste stručne prakse".

*preddipl. studij

Ergo, kurac.

dimnjače, ako mene pitaš, nešto se spominjuckalo da će kano reformirat studij na 5+0, ali sve nešto otežu s tim, ne znam jel to uvedeno ili nije. Valjda im je zabavnije cjepkat kolegije i igrat se sa silabusima

[Eks]

Što se tiče lakoće prolaza i odgoda, što imaš onda reći u obranu zadnje predbolonjske generacije koja je bez uvjeta upisivala godine i posljedično završila s 20 ispita u apsolventuri te im se rok za diplomiranje produljuje svake godine, evo već treću zaredom?

Ništa.
Vraški je lako imati toliko ispita nakon faksa.

Da, bolonja će te, između ostalog, tjerati da se pojavljuješ na satu da dobiješ potpis, radiš glupe prezentacije, seminare, istraživanja, grupne gluparije, zadaće - i meni to, bar po pitanju jezika, zvuči daleko bolje nego pojavi se ili nemoj, kako oćeš, nauči 20 knjiga i dođi na ispit kad oćeš. Ne razumijem kako takav sustav može biti tako bolji i pružati toliko kvalitetnije obrazovanje od bolonje.

Ako te faks zanima, pruža. Jer ga ne cjepka i ne svodi na nekakve seminare i pruža ti priliku da iskoračiš iz šablone srednje škole gdje se zapravo, budimo iskreni, nagrađuje poslušnost, a ne znanje. Studiranje bi trebalo biti studiranje. To što ga većina studenata pretvori u farsu (ne izostavljam sebe iz toga) je druga priča. A studiranje je malo više od pukog učenja. I dolaženja na sat. Ili bi trebalo biti. Bolonja je tanka sa znanjem, s informacijama, sužava opseg gradiva i radi sve da prolaznost bude što veća, a ocjene što više. To je činjenica, da su snizili kriterije za ocjene.
Kad sam bila na predavanju Velimira Sriće, čovjek je otvoreno rekao da je naš sustav što se tiče samog znanja bolji, ali da ne bilda samopouzdanje. Da njegova djeca imaju prilike na svojim koledžima, ne znam više čemu, bildati sampouzdanje. Tipičan američki bullshit. Ja ne kažem da Bolonja neće iznjedriti neke kvalitetne stručnjake, iznjedrio ih je stari sistem, ali u globalu, sistem sucks.
Ako upišeš ono što voliš, neće ti biti problem samostalno učiti.
Ja sam se tu zajebala. Ali i ne govorim o sebi. Nego općenito. No ono što mrzim jest to školsko potezanje koje Bolonja uzgaja. Kakvi bodovi, kakvi seminari, kakvi crni sastavčići.. i prisutnost na satu. Da sam ikad išta pametno naučila na satu, izuzev par divnih profesora, pa bih rekla riječ.. To drvljenje ionako kasnije moram naučiti.

Ne može svaka budala svladati niti taj bolonjski sustav, ma koliko se to činilo kao pizdarija, da se ne zavlačimo sad u rasprave di će svako kao branit svoje. Ne branim bolonju, daleko od tog, prva sam generacija i pojela sam ponešto stajskog gnojiva zbog tog.

Svaka budala može završiti bilo koji faks po bilo kojem sistemu samo ako je dovoljno uporna. To je činjenica. I dosta budala tako i završi. A Bolonja je organizirala stampedo za malo manje, ali opet, dovoljno ustrajne budale kojima nije problem sjediti na satu, dala im zeleno svjetlo i juriš...
Ne vrijeđam time nikoga tko se obreo u tom sustavu, samo utvrđujem globalno stanje. Nekom sam i ja budala, jer se još zajebavam s faksom nakon svih tih godina.

[dimnjak]

Što se tiče lakoće prolaza i odgoda, što imaš onda reći u obranu zadnje predbolonjske generacije koja je bez uvjeta upisivala godine i posljedično završila s 20 ispita u apsolventuri te im se rok za diplomiranje produljuje svake godine, evo već treću zaredom?

zar na zadnjoj godini ima 20 ispita?


Almost Rosey, da, tebe sam pitala. sori, nisam kvotala vec pisala odmah ispod tebe i nisam gledala jel uletio kakav post da nas razdvoji

[Lord Byron]

Bolonja te tjera- ili si tu, ili letiš.

Upravo tako. Ali, to ne znači da ju svaka budala može završiti. To samo znači da će, pušući im za vratom, mnoge koji bi inače studirali sto godina potaknuti da studiraju.

Vrlo je dvojbeno što zapravo stoji iza "snižavanja kriterija" - jesu li baš svi nekadašnji kriteriji bili tako visoki s pravom, ili su možda profesori radili od svojih predmeta što im se sprdne? Smanjenje zahtijevanih naštrebanih činjenica (uz težište na "učenje učenja" i povezivanje naučenoga u smislenu cjelinu) nipošto ne mora biti smanjivanje kriterija. Naprotiv, tko god drvi po svom predmetu jednako kao i prije deset godina, taj je lik iz one reklame "oni su se promijenili, ja nisam".

[Lord Byron]

Valjda im je zabavnije cjepkat kolegije i igrat se sa silabusima

Kolegiji se ne cjepkaju zato što je sustav 3+2 ili 5+0, nego zato što su svi kolegiji jednosemestralni - ili je i to nekom loše?

[A.P.]

A studiranje je malo više od pukog učenja. I dolaženja na sat.

Da, studiranje bi trebalo biti puno više od pukog učenja. Što stari sustav jest. Bolonja te, a opet disklejmiram da govorim za svoj studij, tjera da nešto sam radiš. Pokušavam si zamisliti koju bih korist imala od par kolegija da su ispredavani bez obaveznog pohađanja, a tijekom kojih nisam morala napraviti ono što me bolonja doslovno tjerala da radim (paralele se mogu povući između nekih kolegija novog i starog sustava, iako su ih nazvali drugačije).

Svaka budala može završiti bilo koji faks po bilo kojem sistemu samo ako je dovoljno uporna.

Upravo to i ja tvrdim za stari sustav

Ali sasvim objektivno kad pogledaš - ta tvrdnja vrijedi za stari sustav još i više jer ima manje tih ograničenja: ne moraš dolazit na nastavu, nemaš seminarčića, prezentacijica, zadaćica, imaš unedogledan broj rokova, barem iz sadašnje perspektive. Dakle, imaš još manje obaveza nego bolonja - imaš samo učenje. Štrebanje. I miljon rokova.
Starom sustavu se rok valjda planira produžit dok ne diplomiraju svi.

To mi djeluje kao poprilično dobra pozicija bilo kojem upornom debilu i to totalno posere sve te priče o tome da je stari sustav baš taj koji podupire kvalitetno supač dupač obrazovanje, za razliku od gramzive bolonje kojoj je cilj producirati što više visokoobrazovanih.

Da se razumijemo, nije ni bolonja cvjećka, da, opseg gradiva se jest smanjio, barem onog koje se predaje (neki ostavljaju šleper obavezne literature), ali te natjerala da sudjeluješ, što je po meni pozitivnije od neobaveznog dolaska i samostalnog druženja s literaturom.

I dalje vjerujem da na nekim fakultetima i studijima bolonja nije ovakva, ali uspjela sam studirati po relativno dobro provedenoj bolonji i meni to izgleda bolje.


@dimnjak - nema ih na zadnjoj godini, čitaj. Ljudi su upisivali godine jednu za drugom bez uvjeta, dakle, bez obzira na to koliko im je ispita ostajalo na 2. ili 3. godini, sukladno tome su i apsolventuru upisali bez obzira na broj ispita preostalih s ikoje od prethodnih godina, kamoli samo sa zadnje.

[JPK]

Upravo tako. Ali, to ne znači da ju svaka budala može završiti. To samo znači da će, pušući im za vratom, mnoge koji bi inače studirali sto godina potaknuti da studiraju.

Vrlo je dvojbeno što zapravo stoji iza "snižavanja kriterija" - jesu li baš svi nekadašnji kriteriji bili tako visoki s pravom, ili su možda profesori radili od svojih predmeta što im se sprdne? Smanjenje zahtijevanih naštrebanih činjenica (uz težište na "učenje učenja" i povezivanje naučenoga u smislenu cjelinu) nipošto ne mora biti smanjivanje kriterija. Naprotiv, tko god drvi po svom predmetu jednako kao i prije deset godina, taj je lik iz one reklame "oni su se promijenili, ja nisam".

Recimo, na FER-u stoji to da je većina usmenih ispita zamijenjena pismenima, i to onima na zaokruživanje odgovora. To je ogromno snižavanje kriterija.
Na mom bivšem faksu stvari nisu otišle tako daleko, ali idu u tom smjeru.
Ne znači nužno da je snižavanje kriterija loše, ali znači ono što rekoh maloprije - takvi ljudi izlaze s manje znanja i razumijevanja.

[Eks]

Upravo tako. Ali, to ne znači da ju svaka budala može završiti. To samo znači da će, pušući im za vratom, mnoge koji bi inače studirali sto godina potaknuti da studiraju.

Netočno. Nisu svi ljudi vječni studenti iz hira. Neke su na to natjerale životne okolnosti. I jedino što bi ti ljudi u sklopu bolonje mogli je- odustati zauvijek. Kad su nam produživali faks, rijetko je kome bila opcija pasti na bolonju. Većina bi u tom slučaju odustala. I oni to znaju. No dobro, to je ipak druga priča nego otpočetka studirati po bolonji. Ali bitno je manje fleksibilna za individualne potrebe. Oni koji bi inače studirali sto godina neće završiti nego odustati. Što je opet, iz neke perspektive, recimo poreznih obveznika, dobra stvar.

Vrlo je dvojbeno što zapravo stoji iza "snižavanja kriterija" - jesu li baš svi nekadašnji kriteriji bili tako visoki s pravom, ili su možda profesori radili od svojih predmeta što im se sprdne?

Ima i takvih. Vjerojatno ih ima i sad, ali su više pod kontrolom.

Smanjenje zahtijevanih naštrebanih činjenica (uz težište na "učenje učenja" i povezivanje naučenoga u smislenu cjelinu) nipošto ne mora biti smanjivanje kriterija. Naprotiv, tko god drvi po svom predmetu jednako kao i prije deset godina, taj je lik iz one reklame "oni su se promijenili, ja nisam".

Čisto sumnjam da se provodi ikakvo povezivanje u smislenu cjelinu. Nedavno me jedna cura pitala, prije svog ispita, što znači "altruist". Dobila je četvorku. To što netko tako osebujnog znanja može proći na ispitu je još jedna posebnost općeg sistema zaglupljivanja. Ti profesori koji "drve", da neki uistinu drve, a neki samo ne žele predavati svoj predmet for dummies. U sto sažetih lekcijica.

[dimnjak]

@dimnjak - nema ih na zadnjoj godini, čitaj. Ljudi su upisivali godine jednu za drugom bez uvjeta, dakle, bez obzira na to koliko im je ispita ostajalo na 2. ili 3. godini, sukladno tome su i apsolventuru upisali bez obzira na broj ispita preostalih s ikoje od prethodnih godina, kamoli samo sa zadnje.

uf toga kod nas nema od kad ja studiram, a to je dugo
mozes prenjeti jedino jedan ispit s prethodne godine i moras ga poloziti prije upisa sljedece.

[Lord Byron]

Netočno. Nisu svi ljudi vječni studenti iz hira. Neke su na to natjerale životne okolnosti.

Usudim se tvrditi da su takvi u temeljitoj manjini.

Mislim da se i sada studij može "zamrzavati" u slučaju opravdanih razloga.

[Lord Byron]

mozes prenjeti jedino jedan ispit s prethodne godine i moras ga poloziti prije upisa sljedece.

To je sve predbolonjska terminologija.

[Serenità]

uf toga kod nas nema od kad ja studiram, a to je dugo
mozes prenjeti jedino jedan ispit s prethodne godine i moras ga poloziti prije upisa sljedece.

Dva ispita kažeš? Koja? Živo me zanima.

Glupo mi se upletati u ovu raspravu. Nema smanjivanja gradiva, nema predavanja, nema bolonje. Jadni smo ti mi