Bojkot je. Što da radim, što?!

[Whereabout]

Mislim da je baniranje klonke na liniji ovih novih banova, banova nakon: schmokljan-aisling-tkoveć. Ono, nešto s čim navodno (zajeb, dakako) ne možeš pogriješiti jer su to oni koji su - radili na konkurenciji. Žao mi je ako je takvo postupanje rezultat pogrešnog savjetovanja ili klime, a mislim da je logično da jest, jer su to sve do jednog (poslovno, marketinški i urednički gledano) samoubilački potezi.

Jučer sam gledala dokumentarac o Pixaru pa se pitam - gdje bi kreativa danas bila da su se organizacije i investitori na sličan način rješavali kadra i potencijala. Da je publika foruma problem? Nikad bila niti će biti, problem je ono u što uložiš ili ne uložiš, u što vjeruješ ili ne vjeruješ. Reogranizacija pžk-a je nešto drugo u odnosu na ovu liniju problema, ali je podjednako neuspješno i reaktivno, nažalost.

[schmokljan]

Anderlon i jest problem. Administratori i moderatori su samo njegov odraz. Dakle - ne može on ništa riješiti, on je generator problema.

[Lord Byron]

Anderlon i jest problem. Administratori i moderatori su samo njegov odraz. Dakle - ne može on ništa riješiti, on je generator problema.

Tehnički gledano, ne može on biti problem - forum je njegov.

Puno sam puta napisao: mene u cijeloj ovoj priči zanima zna li on uopće što se događa i što misli o tome što se događa - a to i dalje ne znam. Ako zna i ako se slaže (pa čak i ako ne zna - to bi bila potvrda onoga da ne mari), onda problema zapravo nema. Ne mogu ja nikome određivati kako će namjestiti svoj kafić, ni koju će glazbu puštati u njemu.

Ako zna i ne slaže se, onda fakat ne znam što i kako sad može napraviti. Stalno ponavljam brojke: mislim da se sad već radi o šezdesetak ljudi "manjka", s ukupno nekih dvjestotinjak tisuća postova "u guzici".

[Whereabout]

Znam da spominjanje zlatne ribice baš i ne ide s prizivanjem reakno mogućih opcija, ali ipak: nije li kvaka 22 upravo u tome da je malo vjerojatno da ćeš naći toliko "ispravnih" moderatora i administratora koji bi bili voljni i tehnički se znali uhvatiti posla. Kratkoročno bi se fhr poprilično "zakašljao" takvom promjenom.

Zakašljao bi se ako ne bi imao s kim raditi. Nije problem u tome tko radi, nego kako rade. Prema tome, ne bi ih trebalo ni posmicati, nego tražiti da pokažu potencijal ili otpadnu, ili rade nešto što im više leži. Ne govorim to jer imam iluzije o bilo čemu, nego zato jer to tako funkcionira inače, u sličnim poslovima baziranim na redakcijama. Dakle, u načelu.

[Whereabout]

Anderlon zna, nemojte maštati. Što misli, i na što stavlja naglasak, to je drugo.

(Uopće mi je zapravo i glupo ovdje voditi brigu o nečijem poslu.)

[Lord Byron]

Nije problem u tome tko radi, nego kako rade.

Pustimo forum: ti vjeruješ da bi, na primjer, od sutra Jutarnji mogao postati profesionalna novina uz nepromijenjeni uredničko-novinarski kadar?

[schmokljan]

Lorde, molim te. Vlasnik je problem ako nije u stanju odabrati adekvatnog glavnog managera.

Ostatak tvog posta je potpuno nerazumljiv - ako zna, ako ne zna, ako zna, a slaže se, ako zna, a ne slaže se...

Mislim - koja je poanta svega toga?

Ako ne zna što mu se događa na forumu - onda je tipičan hrvatski diletant.

Ako zna i slaže se onda je zadovoljan s postojećim, dakle nije mu stalo do toga da se forumaši osjećaju dobro na forumu. A zna, pošto je prije mjesec-dva išao uredovati i odlučio, nakon što je pokupio inpute od svih moderatora koji su input htjeli dati, ostaviti ZgSasha i čitavu tu bulumentu podkapacitiranih bezveznjaka.

Treće opcije nema.

[Lord Byron]

Ako zna i slaže se onda je zadovoljan s postojećim, dakle nije mu stalo do toga da se forumaši osjećaju dobro na forumu.

Previđaš da se jako puno forumaša i dalje osjeća sasvim dobro na forumu.

[klonka]

Klonka, a zbog čega te opće bacilo preko ogradice?

Mislim da sam malo pretjerala s prijavljivanjem ovog posta za trolanje.

Dakle, ne radi se o tome da se ritualno forumski smakne ovoga ili onoga pa bi sve odjednom bilo u redu. Ono što nije u redu dovedeno je u taj status ustrajnim i poprilično dugotrajnim radom - a za povratak "u red" bio bi potreban još ustrajniji i još dugotrajniji rad. Neobično je da bi isti ljudi to uopće htjeli raditi, čak i kad bi znali/mogli.

Nemam što dodati.

[schmokljan]

Previđaš da se jako puno forumaša i dalje osjeća sasvim dobro na forumu.

Ne, ne previđam. Mislim da nikome nije JAKO dobro, samo ljudi ne znaju za bolje.

[Lord Byron]

Ne, ne previđam. Mislim da nikome nije JAKO dobro, samo ljudi ne znaju za bolje.

Za forum (= za klikove) je bitno jedino kako se oni sâmi osjećaju. Nitko se nema pravo postavljati u ulogu nekoga tko će svisoka određivati kako bi se ljudi trebali osjećati.

[Eks]

Ne, ne previđam. Mislim da nikome nije JAKO dobro, samo ljudi ne znaju za bolje.

Nije ih još dohvatilo. Neke i neće s obzirom na prirodu pojedinih podforuma. Opet će početi stršati neke glave tamo, a onda će krenuti i poravnavanje.

[schmokljan]

(Lorde) Nisam primijetio da određujem kako se tko treba osjećati, ali osjećam da bi mi ti htio odrediti tu ulogu, a kako bi se onda s njom obračunao. Neće moći.

Ostatak posta ti je klasična Matrix priča.

[Whereabout]

Pustimo forum: ti vjeruješ da bi, na primjer, od sutra Jutarnji mogao postati profesionalna novina uz nepromijenjeni uredničko-novinarski kadar?

Gotovo ni jedna novina u Hrvatskoj ne može postati profesionalna na taj način koji ti tu impliciraš i priželjkuješ. Prema tome, kadar koji se obrazuje ili formira da bi ušao u takve aranžmane najčešće zna na kakve kompromise mora pristati, elem dati guze, da bi mogao raditi i, pazi nadobudnosti i iluzije, pokušati utjecati ili mijenjati sustav iznutra. To su daleko opsežnija i više makrosociološka kretanja da bi itko mogao samo tako ući na tržište i praviti se blesav, kontra zakonitosti koje te unaprijed sjebu. Kontra struje je ipak fraza. Možemo za neko vrijeme pričati je li se npr. časopis Forum, s istaknutim parolama koje bi se i ovdje dale isticati, pokazao kao isključivo profesionalan projekt, u gornjem smislu. Ili ima klimanja. A kadar sastavljen od nule i fantastičan. U impressumu posebno. (Važi prije svega za velike i njihovo okruženje.)

Bio je primjer u srpskim medijima novinarke koja je napustila svoju kuću (tv, mislim) zbog cenzure ili neke neprihvatljive pizdarije koja se kosila s profesionalnim standardima. Koliko moderatora s tog tuđeg foruma o kojemu ne volim ovako raspravljati misliš da bi napustilo moderatorsku poziciju zato što je nešto neprihvatljivo? E to je problem, nije problem što je netko tko je tamo jednostavno loš, možda je odličan u svojem području, ali možda ne traži više od sebe ili drugih. Ako bi ga netko tražio više, možda bi i dobio više. To mi se nekako čini kao temeljno. Sve ovo što se događalo u zadnje vrijeme, nekomuniciranje, nesnalaženje s pitanjima i odgovorima, baniranje pa odbaniravanje pa baniranje zbog trkeljanja - trebalo je znati stati i odvagnuti ima li ili nema onog prije spomenutog potencijala.

Za dodatnu ilustraciju, mene više u načelu zanima kakav dobar moderatorski potez će povući xy na svojem podforumu, a manje što ima za reći o nekom forumašu koji mu se ne sviđa, igrajući se psihologa amatera. Ili si psiholog amater, pa probaj to i biti, upravo to, ili si moderator specijaliziranog podforuma pa sudjeluj u tom aspektu. Posebno je pitanje želi li jedan forum, bilo koji, biti preslika društva, ili stvarati sadržaje. Ako je forum imitacija svakodnevnice ili prosjeka - kako je gledamo po dnevnicima - ter je isto i utrživo, onda alal vera onome tko ne traži više.

I sad opet ilustracija na temelju Pixara, mamu mu kako je dobar bio dokumentarac , kad radiš nešto i ono uspije, ti na tržištu na kakvom jesi jednostavno ne znaš naknadno zašto konkretno je uspjelo, ne možeš izmjeriti zašto sve, ali je uspjelo. Zato ima smisla tražiti više, a ne da traže od tebe. Osim ako si velik i zadan kao Jutarnji i jednostavno ne možeš.

[slafko]

Koliko moderatora s tog tuđeg foruma o kojemu ne volim ovako raspravljati misliš da bi napustilo moderatorsku poziciju zato što je nešto neprihvatljivo?

Dalo bi se skupiti nekoliko primjera tijekom svih ovih godina.

[Whereabout]

Dalo bi se skupiti nekoliko primjera tijekom svih ovih godina.

Da, znam da bi. I koja je poruka toga? Pitao si me prije zašto onda nisam vidjela što si mi govorio, a imala sam živu priliku slušati te i napraviti nešto. Iako nisam ni tad baš bila skroz blesava, prvi znakovi koje sam ozbiljnije počela doživljavati kao alarmantne, u vezi ukupnog funkcioniranja, bila je upravo nonšalantnost u dopuštanju da kvalitetni ljudi odu zbog doslovno pizdarija i nečijih grešaka, upravo ti rijetki odlasci zbog principa. Slično se ponovilo i poslije, netko iznutra napravi grešku, onda su svi krivi što ta greška postoji i što se o njoj priča, samo ne taj koji ju je napravio i potpisao. Važno je biti unutra.

[slafko]

Ma nikakva poruka - samo sam se prisjetio nekih nickova kojih na forumu nema već godinama i kako je to bezveze obzirom koliko su zabavni i okej bili.

[Whereabout]

Ma znam. Ne poruka za nas, nego generalno, ili za njih koji odlučuju. Dobro, jedan dio ljudi zaista otpadne jer se ne nađu u tome i nije nužno da svi sa svima mogu funkcionirati. Ponekad su i taštine u igri. No, ponekad bi se moglo i bolje. Recimo danas otpadne klonka. Tko može potpisati, od njih koje se pita, da je forum profitirao? Imajući u vidu da je ipak o poslu riječ.

[slafko]

Svi valjda. Vidiš da je riječ o napornoj troluši.

[Whereabout]

Svi valjda. Vidiš da je riječ o napornoj troluši.

Dobro, dakle vizija je bila uravnavanje mozgova, i ako je to to što se htjelo, dabome da imaju što potpisati. Možda je riječ i o novom početku, nemoguće je više smiriti pojedince, dalje se ide bez njih. Ma uostalom, novi ljudi dolaze. Ove mlađe generacije su spretne i koješta i to još sve skupa može biti sasvim solidno. Nered ne izgleda lijepo, a neki ljudi se jednostavno nisu htjeli smiriti i napravilo se što se moralo. Je l' da.

[Lord Byron]

(Lorde) Nisam primijetio da određujem kako se tko treba osjećati

Zapravo, jesi: "Mislim da nikome nije JAKO dobro, samo ljudi ne znaju za bolje.".

Ljudima je savim dovoljno dobro da žele pisati, bez značajnijih žalbi na PŽK-u. Je li razlog tom dovoljno dobrom osjećaju "neznanje za bolje" i što o tom dovoljno dobrom osjećaju mislimo ti ili ja, posve (im) je nebitno.

[Lord Byron]

Nered ne izgleda lijepo, a neki ljudi se jednostavno nisu htjeli smiriti i napravilo se što se moralo. Je l' da.

Postoji u toj njihovoj računici (ako je takva) ogromna rupaetina: osim što je veliko pitanje kakav je to nered uopće postojao, puno opasnija (po kvalitetu i zanimljivost) je neupitna dosadnoća koju nužno donosi potpuni i apsolutni red.

Da ovdje nisu počela pičkaranja, poumirali bismo od dosade.

Po pitanju "novih snaga", prvi sam koji se (vjerojatno atipično za fosile ) beskrajno divi toj novoj generaciji i smatra da u njoj ima jako puno potencijala (doduše, beskrajnost postaje jako krajna kod priče o načinima i razini ostvarenja tog potencijala ) - ali, "kvalitetan forumaš" (ma što to točno značilo) se ne postaje preko noći.

[Tupelo]

i da se moderatori RiD-a ispričaju na koljenima onim curama s umjetne oplodnje za nazivanje očekivanja bete "beskorisnim chatom".

Ti si čitala taj topic ili ovo pišeš samo kako bi uživala u zvuku vlastite tipkovnice?

Naime, da si ga kojim slučajem čitala, onda bi znala da je taj topic doslovce bio zatrpan "drž se draga , držim fige / kolka ti je beta držim fige " postovima te da si se do konkretnih informacija o MPO (eh, da...da kojim slučajem čitala taj topic, znala bi i da sudionici teme termin "umjetna oplodnja" smatraju uvredljivim ter da umjesto njega koriste termin "medicinski potpomognuta oplodnja", no neću te smarati da im se zbog toga ispričavaš na koljenima) nije moglo doći ni da si ih svijećom tražila.

[Whereabout]

Raskinite s tim pričama više, ljubavnici jedni! Tko sljedeći napiše nešto, slon je i magarac.

[A.P.]

Ovaj topik je impresivan.