Komunizam/socijalizam (?) vs. kapitalizam

[Beta ženka]

Nisu se trebali pačati u to, ne tiče ih se. Po čemu je ovako opisan sustav gori od neoliberalizma i kapitalizma? Ja sam iz post-titovskog doba, ali većina koji su onda živjeli, hvale mi to vrijeme. A i nije se baš tako strogo morao držati jezik za zubima, mnogi su vrlo otvoreno kritizirali sistem, pa su ostali živi.

A neš ti problema, imati za osnove + dodatna zadovoljstva, ne brinuti hoću li sutra imati za struju ili kruh, i nemati razloga da se žalim, za razliku od nekog buhuhu nacionalista koji jadan ne smije pjevati nacionalne budnice. Ili nekog guzičara koji bi jahtu, ferari i mercedes, a ne može. Jaadni.

Ne slažem se jedino s nacionalizacijom privatnog, pošteno stečenog imetka. No i na to mi je u sličnoj diskusiji skrenuta pažnja - postoji li bogatstvo stečeno poštenim radom. Teško.

[nemam pojma]

Ta je struktura bila dovoljno pametna (i pokvarena) da zna da mora nešto dati da bi uzimala.

Jebote, ispada da je i Gadafi bolji od HDZ-a

Istina, nemaju državu, ali ja vjerujem da i tamo ima pametnih ljudi koji mogu nešto napraviti. Ako im Ameri dođu, nisu se puno maknuli od Gadafijevog režima

[Emericzy]

Nisu se trebali pačati u to, ne tiče ih se. Po čemu je ovako opisan sustav gori od neoliberalizma i kapitalizma? Ja sam iz post-titovskog doba, ali većina koji su onda živjeli, hvale mi to vrijeme. A i nije se baš tako strogo morao držati jezik za zubima, mnogi su vrlo otvoreno kritizirali sistem, pa su ostali živi.

A neš ti problema, imati za osnove + dodatna zadovoljstva, ne brinuti hoću li sutra imati za struju ili kruh, i nemati razloga da se žalim, za razliku od nekog buhuhu nacionalista koji jadan ne smije pjevati nacionalne budnice. Ili nekog guzičara koji bi jahtu, ferari i mercedes, a ne može. Jaadni.

Ne slažem se jedino s nacionalizacijom privatnog, pošteno stečenog imetka. No i na to mi je u sličnoj diskusiji skrenuta pažnja - postoji li bogatstvo stečeno poštenim radom. Teško.

Jebote, ispada da je i Gadafi bolji od HDZ-a

Istina, nemaju državu, ali ja vjerujem da i tamo ima pametnih ljudi koji mogu nešto napraviti. Ako im Ameri dođu, nisu se puno maknuli od Gadafijevog režima

Lako je vama trkeljati, ali kad škole ne mogu raditi jer nema tko platiti... kad stanu vrtići jer nema tko organizirati dovoz hrane za djecu... Kad se doktori razbježe... kad policija nema pojma što da radi jer ne zna tko joj je šef i koji zakon da sluša i hoće li ih na ulici netko ustrijeliti... kad nitko pojma nema što će s umirovljenicima... kad nikome na pamet ne pada baviti se borbom protiv kriminala... kad stane javni prijevoz...

Onda počneš razmišljati da ti nekakva država ipak treba, pa makar američka. Ja sam živio u Americi i moram reći, njihova država jako, jako dobro funkcionira. Neshvatljivo bolje od hrvatske, na primjer. Pretpostavljam i od nepostojeće libijske.

[slafko]

Oni nemaju NIŠTA. Nemaju državne institucije, razumiješ?

Za razliku od zapada koji institucije kreira s isključivom namjenom bacanja prašine u oči i provođenja iste kontrole kakvu provode monarhije koje toliko ne voliš. Isto sranje, drugo pakovanje. Uostalom, nije da na zapadu nema podmazivanja gotovinom i sličnim stvarima. Mda, zapadne demokracije su imune na takve stvari.

[Beta ženka]

Lako je vama trkeljati, ali kad škole ne mogu raditi jer nema tko platiti... kad stanu vrtići jer nema tko organizirati dovoz hrane za djecu... Kad se doktori razbježe... kad policija nema pojma što da radi jer ne zna tko joj je šef i koji zakon da sluša i hoće li ih na ulici netko ustrijeliti... kad nitko pojma nema što će s umirovljenicima... kad nikome na pamet ne pada baviti se borbom protiv kriminala... kad stane javni prijevoz...

Onda počneš razmišljati da ti nekakva država ipak treba, pa makar američka. Ja sam živio u Americi i moram reći, njihova država jako, jako dobro funkcionira. Neshvatljivo bolje od hrvatske, na primjer. Pretpostavljam i od nepostojeće libijske.

Ne znam, moj susjed koji je radio u toj istoj Gadafijevoj Libiji drukčije priča. Ali valjda je izlapeo matorac pa trkelja...

[Emericzy]

Ne znam, moj susjed koji je radio u toj istoj Gadafijevoj Libiji drukčije priča. Ali valjda je izlapeo matorac pa trkelja...

Ma, on priča ono što je vidio -- da je ljudima bilo dobro. I to je istina. Ljudima je stvarno bilo relativno pristojno. Pogotovo je to pristojno izgledalo strancu promatraču. Znam i ja o tome podosta. jako sam puno radio s Libijcima.

'Dobro' je ljudima bilo i u samoupravnom socijalizmu. Onako dobro kako je dobro ovcama u toru. Nije skroz za podcjenjivanje, ugodno im je, toplo, ima klope, nitko ih ni na što zapravo ne tjera... Baš je super. Ali, to ima svoj rok trajanja (kratak) i cijenu (visoku). Recimo, kaj kad dođe neki praznik i gazda poželi janjetine? Ili crni Gregor poželi pjevati krivu pjesmu ili napiše krivu knjigu?

Takav sustav jako lako pada. Sovjetski savez se lako raspao. Socijalističke tvorevine u cijeloj istočnoj Europi pale su kao domina. Jugoslavija je preko noći otišla ukurac.

Kužite kako je to nelogično? Ljudi u 'pravednim' socijalističkim sustavima nisu slobodni. U 'nepravednim' kapitalističkim sustavima puno su slobodniji. Malo kontradiktorno. U 'pravednim' socijalističkim sustavima ljudi dižu bune i ruše sustav. U 'nepravednim' kapitalističkim sustavima ne dižu bune i ne ruše sustav. Nepravedni kapitalistički sustav puno je žilaviji i njegovi ga državljani, koji su mu navodno žrtve, puno čvršće podržavaju. Baš čudno. Sigurno im nešto stavljaju u vodu da budu poslušni.

Vama je to možda teško shvatiti jer vidite samo ovaj naš loš, primitivan, divalj lopovski hrvatski sustav i vidite u što se povampireni kapitalizam zadnjih par godina pretvorio na Zapadu, osobito u USA. I onda zaboravljate da je taj isti kapitalizam, žestok i okrutan i nepravedan, stvorio i Švedsku i Norvešku i Finsku i Dansku i Nizozemsku... A socijalizam je stvorio suhi kurac. Stotine milijuna nezadovoljnika.

[Emericzy]

Za razliku od zapada koji institucije kreira s isključivom namjenom bacanja prašine u oči i provođenja iste kontrole kakvu provode monarhije koje toliko ne voliš. Isto sranje, drugo pakovanje. Uostalom, nije da na zapadu nema podmazivanja gotovinom i sličnim stvarima. Mda, zapadne demokracije su imune na takve stvari.

Da, stvarno. Zato je Zapad i postao dominantan. Bacanje prašine u oči hoće to napraviti. Pogotovo ako je to isključiva namjera. Dva stoljeća bacaš ljudima prašinu u oči i zagospodariš svijetom.

Trkeljaš. Koje to nezapadne institucije funkcioniraju bolje od zapadnih? Tko ima bolje zakonodavstvo i pravni poredak od Zapada? Tko ima bolje mirovinsko osiguranje od Zapada? Tko ima bolje školovanje od Zapada? Tko ima bolju brigu o djeci? Tko ima dulji životni vijek? Hajde, da čujem.

S time da i kapitalistički daleki Istok moraš u to uključiti. Oni imaju isti sustav kao i Zapad. Japanski sustav su, na primjer, Amerikanci diktirali poraženom i zgaženom Japanu.

[blaze]

ohrid, 2011.
sliku sam stavila na "hobi", ali bolje ide ovdje

[nemam pojma]

Lako je vama trkeljati, ali kad škole ne mogu raditi jer nema tko platiti... kad stanu vrtići jer nema tko organizirati dovoz hrane za djecu... Kad se doktori razbježe... kad policija nema pojma što da radi jer ne zna tko joj je šef i koji zakon da sluša i hoće li ih na ulici netko ustrijeliti... kad nitko pojma nema što će s umirovljenicima... kad nikome na pamet ne pada baviti se borbom protiv kriminala... kad stane javni prijevoz...

Onda počneš razmišljati da ti nekakva država ipak treba, pa makar američka. Ja sam živio u Americi i moram reći, njihova država jako, jako dobro funkcionira. Neshvatljivo bolje od hrvatske, na primjer. Pretpostavljam i od nepostojeće libijske.

A zašto bi Ameri trebali upetljati svoje prste? Zašto ne, npr. Švicarska? Ili Njemačka?
I zašto baš sada, a ne, štajaznam, prije 10 godina? Možda zato što im treba nova žrtva s obzirom da se Irak pokazao kao pretvrd orah?

[nemam pojma]

ohrid, 2011.
sliku sam stavila na "hobi", ali bolje ide ovdje

Šta piše tu
Znam samo neka slova

[Emericzy]

A zašto bi Ameri trebali upetljati svoje prste? Zašto ne, npr. Švicarska? Ili Njemačka?
I zašto baš sada, a ne, štajaznam, prije 10 godina? Možda zato što im treba nova žrtva s obzirom da se Irak pokazao kao pretvrd orah?

Khmmm... Stvarno to pitaš ili se zajebavaš?

Daj, prelistaj novine unatrag. Tko je tražio stranu intervenciju u Libiji? Jesu li možda Amerikanci? Tko je počeo intervenciju? Jesu li možda Amerikanci?

Tko je ograničavao njezin domet? Da, Amerikanci. Tko bi to rekao? Nisu li oni mesožderi koji jedva čekaju rastrgnuti jadnu Libiju?

Tko je molio Amerikance da se jače angažiraju? Pobunjenici, Francuska i Italija. Tko ih je kritizirao zbog premalog angažmana? Pobunjenici.

Prestani trolati, molim te.

[Beta ženka]

A tko su ti pobunjenici i koliko ih ima? Zašto im je trebala vanjska pomoć kad je "NAROD nezadovoljan"? Zašto se ne spominje njegove poklonike?

Netko je gledao previše CNN-ovih bajki za laku noć.

@nemam pojma, ti kapitalizmi koje spominješ imaju puno elemenata socijalizma u sebi, zato i jesu uspješni - uzeto je najbolje iz oba sustava.
A to ako želiš janjetinu i pjevati određene pjesme - koliko se sjećam, jela se janjetina u Jugi, a ja bih npr. htjela pjevati nacističke nasred Berlina i Jasenovac i Gradišku Staru na Jelačić placu pa ne smijem. Opresivnog li sistema. A čak nisam ni stan dobila od njega.

[Lord Byron]

Ja sam iz post-titovskog doba, ali većina koji su onda živjeli, hvale mi to vrijeme. A i nije se baš tako strogo morao držati jezik za zubima, mnogi su vrlo otvoreno kritizirali sistem, pa su ostali živi.

Još od iskrenog čuđenja činjenicom da brojnim mlađahnima "događanje naroda" doesn't ring a bell, mislim da bi bio jako koristan topic u kojem bi se demistificirao samoupravni socijalizam. Čini mi se da je sve što se ljudima danas servira jedan od ekstrema: ili orvelovski opis tamnice naroda u kojoj se za pogrešno podignutu obrvu plaćalo životom, il pak nostalgija za vremenima kad nam je navodno bilo bolje.

OT: objavljivanje Gadafijevog tijela imalo je smisla i razloga za "unutrašnju upotrebu", kao snažan demoralizirajući faktor za njegove preostale pristalice - ali, "prema van" se radi o elementarnom "novinarskom" lešinarenju.

BTW, pridružujem se onima koji u vrlo kratkom vremenu vide Libiju u potpunom rasulu, ako ne i u građanskom ratu.

[nemam pojma]

Khmmm... Stvarno to pitaš ili se zajebavaš?

Daj, prelistaj novine unatrag. Tko je tražio stranu intervenciju u Libiji? Jesu li možda Amerikanci? Tko je počeo intervenciju? Jesu li možda Amerikanci?

Tko je ograničavao njezin domet? Da, Amerikanci. Tko bi to rekao? Nisu li oni mesožderi koji jedva čekaju rastrgnuti jadnu Libiju?

Tko je molio Amerikance da se jače angažiraju? Pobunjenici, Francuska i Italija. Tko ih je kritizirao zbog premalog angažmana? Pobunjenici.

Prestani trolati, molim te.

Joj daj, prestani slušati američke vijesti.


I zašto se svađaš, možemo li normalno raspravljati?
Ili da zovemo Amere da nas pomire ?

@nemam pojma, ti kapitalizmi koje spominješ imaju puno elemenata socijalizma u sebi, zato i jesu uspješni - uzeto je najbolje iz oba sustava.
A to ako želiš janjetinu i pjevati određene pjesme - koliko se sjećam, jela se janjetina u Jugi, a ja bih npr. htjela pjevati nacističke nasred Berlina i Jasenovac i Gradišku Staru na Jelačić placu pa ne smijem. Opresivnog li sistema. A čak nisam ni stan dobila od njega.

Kakve kapitalizme sam spominjala

[Beta ženka]

Lorde, ja samo znam da je mojima, unatoč nepripadanju The Partiji i nikakvim beneficijama tipa stan, bilo bolje nego sada. U MSU-u sam se zapanjila naprednošću konceptualnih umjetnika iz tog sistema u kojem je socrealizam navodno bio jedini pravac u umjetnosti. A čula sam i da se nije smjela pjevati Lijepa naša, a uvijek se u svečanim prilikama izvodila nakon Hej Slavena, ne znam jesu li u drugim republikama uopće bio isti običaj. Mislim da je Bože pravde bila zabranjena.

Događanje naroda, kažeš? Ne vraća mi se u to doba, dovoljno mi je bilo jednom uživo, i mnogo puta nakon. Niti ću promijeniti mišljenje. Imam traume od onih koji su htjeli pjevati svoje pjesme, ne od Jugoslavije.

[nemam pojma]

Lorde, ja samo znam da je mojima, unatoč nepripadanju The Partiji i nikakvim beneficijama tipa stan, bilo bolje nego sada. U MSU-u sam se zapanjila naprednošću konceptualnih umjetnika iz tog sistema u kojem je socrealizam navodno bio jedini pravac u umjetnosti. A čula sam i da se nije smjela pjevati Lijepa naša, a uvijek se u svečanim prilikama izvodila nakon Hej Slavena, ne znam jesu li u drugim republikama uopće bio isti običaj. Mislim da je Bože pravde bila zabranjena.

Događanje naroda, kažeš? Ne vraća mi se u to doba, dovoljno mi je bilo jednom uživo, i mnogo puta nakon. Niti ću promijeniti mišljenje. Imam traume od onih koji su htjeli pjevati svoje pjesme, ne od Jugoslavije.

Slažem se sa svim.

A najjače mi je kad počnu traktati o tome kako u Jugi nismo smjeli biti Hrvati i Katolici, što je apsolutna laž.
Svi moji su oduvijek išli u crkvu i nikada, nitko nije imao nikakvih problema. Slavile su se Prve pričesti i Krizme. I oduvijek smo se izjašnjavali kao Hrvati

[Beta ženka]

Pazi ovo, zemljopis u 4. raz. gimnazije, popisi stanovništva od '48. naovamo - Hrvati velika većina, ne Jugoslaveni. Povijest - druga priča. Zaboraviše se autori uskladiti. A i geografi se u pravilu ne bave pizdarijama, za razliku od povjesničara.

Sori, nemam pojma, pomiješah te s nekim za ove kapitalizme.

No ovo je oftopik, al zašto spominjem - jer čak i ne znam gotovo ništa o stanju u Libiji, ali znam Amere i njihovu propagandu, i ova akcija je sumnjiva i za neupućene. Da ne govorim o humanim zapadnjačkim razlozima. Da mi kažu da je nebo plavo, išla bih provjerit, toliko im vjerujem.

[Lord Byron]

A najjače mi je kad počnu traktati o tome kako u Jugi nismo smjeli biti Hrvati i Katolici, što je apsolutna laž.

To je jedan od ona dva ekstrema o kojima govorim. Ali, ovdje je to sasvim offtopic .

[vrrrlet]

A neš ti problema, imati za osnove + dodatna zadovoljstva, ne brinuti hoću li sutra imati za struju ili kruh, i nemati razloga da se žalim, za razliku od nekog buhuhu nacionalista koji jadan ne smije pjevati nacionalne budnice. Ili nekog guzičara koji bi jahtu, ferari i mercedes, a ne može. Jaadni.

Buba, nije tu stvar nacionalnih budnica. Taj cijeli sistem je počivao na mitovima, a racionalna osoba se ne želi igrati s mitovima. Radije sam gladan, ali da smijem reći car je gol.

Također je upitno koliko je bilo bolje ili lošije, kad nas vode isti nesposobnjakovići.

[nemam pojma]

Sori, nemam pojma, pomiješah te s nekim za ove kapitalizme. :

No problem
Pomislila sam da sam stvarno nešto izvalila i zaboravila


S ostalim se (opet) slažem.

To je jedan od ona dva ekstrema o kojima govorim. Ali, ovdje je to sasvim offtopic .

Slažem se da smo off, ali budimo realni, koja tema na politici može ne završiti s Jugom, komunistima i sl.

[nemam pojma]

Radije sam gladan, ali da smijem reći car je gol.

Ali ni za vrijeme Tuđmana se car nije smio spominjati.

Ne veličam ja Jugu, svjesna sam ja i odbrih i loših strana. Socijalizam je priča za sebe. Priča na nerealnim osnovama.
Ali da nismo imali slobodu tada, to su laži.

[vrrrlet]

Ali ni za vrijeme Tuđmana se car nije smio spominjati.

Ne veličam ja Jugu, svjesna sam ja i odbrih i loših strana. Socijalizam je priča za sebe. Priča na nerealnim osnovama.
Ali da nismo imali slobodu tada, to su laži.

Ja ću prvi u tenk sjesti i krenuti u kritiziranje Tuđmana, ali neosporna je činjenica da je i pod njime bilo više slobode nego u komunizmu.

Nismo imali slobodu. Nemamo je ni sad, a kamoli onda.

[Lord Byron]

Ali da nismo imali slobodu tada, to su laži.

Laži su i da smo imali slobodu. Laži su čak i da je (ekonomski) bilo bolje, čim se to s pojedinačne podigne na imalo širu razinu.

[schmokljan]

Emericzy je ovdje napisao puno toga suvisloga, samo ga treba čitati bez (antikapitalističkih) predrasuda.

Skandinavske države su i dalje uzor-države, za sve manje države svijeta. I tako će biti još dugo, dugo. Njemačka je i dalje uzor-država za velike države. Fokus na SAD i Veliku Britaniju, uslijed činjenice da ne znamo niti jedan drugi jezik osim engleskog, navodi nas na krivi dojam da je kapitalizam u krizi. Nije, u krizi je kastinski kapitalizam, kakav vlada u te dvije države.

[blaze]

Šta piše tu
Znam samo neka slova

mi volimo obamu