Berni

Koljite se i gložite!
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 03 Mar 2016, 01:21

Ponekad navijem npr radio, i sad su im izbori i o tome ne da pričaju, i ovi su sad posebno interesantni jer su se pojavila dva kandidata koja su baš izvan klišea, Sanders i Tramp, i interesantno zaista koliko je uznemiren establisment ovom Sandersovom pricom, prije neki dan se neki analitičar baš tako i izrazio, da su Sandersove socijalističke ideje uznemirujuće, a sad slušam odje https://thedianerehmshow.org/audio/#/sh ... 127/@00:00 voditeljka ga naziva populistom, veli da su ustvari on i Tramp ista stvar i tako. Neobično mi je zaista da je voditelj na npr ovako oštar prema nekom od kandidata. I to i siri kontekst meni govori dosta o tome koliko duboko ide kontrola medija u Americi i govori i da je establisment prilično nervozan.
Ne pratim ni kampanju nešto i ne interesuju me to sa politikom, ali po ovome koliko sam vidio izgleda mi da će za četiri godine biti pravo vrijeme za Bernija, ako pozivi naravno, i ako mu još bude do mijenjanja Amerike, i ako ga ne likvidiraju naravno. Sad će Amerika da dobije Hilari da je vodi, i ne sumnjam nimalo da će to njoj biti više nego dovoljno vremena da uvjeri ljude zašto je njen izbor bio velika greška, i, pod uslovom da svijet preživi četiri godine njene vladavine, u šta se ne bih kladio, mislim da će Bernijeva priča biti mnogo jasnija mnogima do tada.


User avatar
Donna Sole
Posts: 3297
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley
Been thanked: 1 time

Post 03 Mar 2016, 10:06

Ne pratim zbore u Americi osim što mi nekad "u prolazu" ulete kakve vijesti s radija ili tevea pa čujem i što ne želim čuti. Znam da se Tramp zajapurio i da valja ko valjak po amerikama a Hilari se i dalje trudi biti uslužna svim slojevima.
Zašto ne vjeruješ u nju?

Ja to nekako gledam lagano paranoično. Kao što nisam vjerovala u Obamu odnosno u njegovu neovisnost tako ne vjerujem ni njoj .Uvjerena sam da su instalirani i da oni osobno i nisu neki nositelji vlastitog rejtinga ni popularnosti. Oboje su mi "šminka" za one koji se nadahu da se može biti predsjednik crne boje a onda je sad na redu predsjednik ženskog spola. Svi zadovoljni a mašinerija radi svoje i to bez opterećenja jer ima crnog odnosno moguće ženskog kojem će pripisati sve pa i ono što valja i ne valja.
Ko preživi pričat će.
kurvanjski avatar, a
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time
Zodiac:

Post 03 Mar 2016, 10:15

Murphyev zakon kaze da ako najveci kreten ima i najmanju sansu postati predsjednik SAD-a onda ce to i postati...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times
Zodiac:

Post 03 Mar 2016, 12:05

Ne bi imao nista protiv da kretensku tvorevinu sa kretenskim ziteljima i predsjednik bude kreten. Dapace, cak bi i volija da hilarici/clintonovima/obamima neko kaze mrs stoko.

Brine me nesto drugo, a to je da je dono neki dan rekao da je on grabezljivac i da sve uzima sebi i da ce od kad postane predsjednik isto raditi i za ameriku. E, toga me straj, do danas je to amerika cinila perfidno, ono malo ratom zavadi pa dodje ka mirotvorac krast resurse, a s ovim ce to bit bez perfidnih igrica nego odma ratom udri i okupiraj pa pokolji viskove :mad:
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 03 Mar 2016, 12:31

Pa mislim da je Tramp benignija varijanta od Hilari, ali kako god Miki, ne moraš da se brineš on sigurno neće pobijediti na izborima.

Ja sam mislio da će Obama biti nešto malo drugačije od onih prije, ali što veliš ChiliMama, isto to naravno ispadne na kraju, demokrata ili republikanac, crn ili bijel, nije sigurno prevelika moć u njegovim rukama, ali i nije ni on neki. Čak je i svoje državljanje ubijao dronovima po bijelom svijetu, znači ništa sudjenje i to, nego dron u glavu, pa onda kako je samo bolesno to izgledalo ono kad je pratio sa ekipom uživo ubijanje Bin Ladena, kokice, koka kola i trenerka, i la ola. To izgleda naročito bolesno kad uporediš to na primjer sa ovim sad kad se iz čista mira rasplakao u sred diskusije o kontroli izdavanja dozvola za nošenje oružja u SAD, ophrvala ga je briga za budućnost njegovih kćerki. Uglavnom taj fejk emotivni kežuel stil, on je ortak iz komšiluka, dobar je sa svakim i to kako su već nacrtali PR timovi da mu je najbolje da izgleda, to je ispalo baš neubjedljivo. Ostavlja utisak fejka, jer nije to dobro izbalansirao sa ovim fazama u kojima je prljavi Hari.

A Hilari, pa opšti utisak koji imam o njoj, zastrašujuća je. Znači nije da ne vjerujem u nju, vjerujem da će njen uticaj u politici biti vidljiviji, mislim da je sasvim moguće da će u ovoj situaciji kad je svijet nategnut kao praćka, da će nam ona skratiti probleme svima. Sve to zajedno kad saberem, agresivnost, i ono sa Iranom pa sve će ih zapaliti, svih koliko desetina miliona, pa sa onim bombardovanjem Libije, ono obožavanje Margaret Sanger, izumiteljke kurtona i kontraceptivnih pilula, koja je smiješno je zaista bila i rasista koja je bila naumila da steriliše crnce i sirotinju da se ne razmnožavaju inferiorni, čitava ta bolesna stvar sa Planned Parenthood i tako, sve mi to govori da je ona sposobna za dosta toga što nismo do sad vidjeli. Pričam samo o stvarima koje je sama rekla, i na osnovu toga zaključujem, a vjerujem da je istina i što vele da je Bil čitavo vrijeme paravan, da je ona master of puppets od početka, manipulator i bolesno gladna moći, to mi se baš uklapa u to kako sama sebe predstavlja, pomislim ustvari da je House of Cards dokumentarni program o njenoj borbi da dodje na vlast.

Kako god, glavni dio je uradila time što je sebe uspjela da predstavi kao zaštitnika crnaca i iako koliko sam čitao nije joj prošlo to kod mladje populacije, tu je kiksala, bilo je dovoljno ovo da pobijedi na izborima unutar stranke.
U suštini je bitno bilo da sebe pozicionira medju crncima i Latino Amerikancima da je ona njihov zaštitnik više nego bilo ko drugi, i to je bitno bilo za ove unutarstranačke izbore, posle oni glasaju demokrate ko god da je, zato što neće nikad glasati republikanca. To je slično kao kod nas, Bokasa startuje sa 25 nula, i onda dokrade i dokupi što fali i ćiribu ćiriba. Je li oni imaju Bokasine sisteme to ne znam, samo znam da je ovaj princip segmentiranja po rasi i po polu prilično važan, to je jasna marketing strategija, i onda se prilagodi ponuda kako kome šta treba. Upotrijebili su se i mediji naravno, baš je bila prljava kampanja, bilo je skoro na npr isto da ga napada voditelj da ima dvojno državljanstvo, kako je Jevrej, populista je socijalista, to je prevara ta njegova ekonomska obećanja, to je neodrživo, i tako.

I zbog toga mi je Sanders simpatičan, a naravno i zbog ovoga što se nije opredijelio da ženama nudi jedno, muškarcima drugo, crncima jedno, bijelim drugo, i tako, dobre su ideje, samo nije sad trenutak, ali biće za četiri godine vjerujem u to, i zato je dobro što će Hilari sad doći na vlast, to će sigurno ubrzati mnoge stvari.
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 13 Jun 2016, 15:23

Evo istomišljenica, potpuno isti pogled na Hilary zaista http://www.independent.co.uk/news/peopl ... 64826.html

very callous..scares me..frightens me, iz istih razloga kao i Suzanu
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 18:54

Američki izborni sustav je pod krinkom demokracije gotovo do savršenstva uveo kapitalizam u politiku i državnu upravu, i svi ti "demokratski izbori" u SAD su svaki puta jedan novi maskembal na kome su i ovako već ne previše svjesne mase izmanipulirane od strane onih koji su najmudrije uložili. I tko god tamo bude izabran, imao on/ona ovakvu ili onakvu retoriku, mora utirati put biznisu svojih donora, inače će biti pozvan na paradu u Dalas.

Dobar sajt na kome se prate tokovi novca u tamošnjoj politici:
https://www.opensecrets.org/about/
https://www.opensecrets.org/dark-money/

a donora ima raznih -od istinskih filantropa, do tvrdolinijaških kapitalista koji ako treba gaze preko leševa:
https://www.opensecrets.org/news/2016/0 ... giving-it/

jedan zanimljiv detalj:
"Of the top 10 hard money organizations, nine lean Republican."
what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 19:39

Jedan od republikanskih kandidata u ovogodišnjoj utrci, koji je ispao, bio je i brat/sin dvojice predsjednika Grm.
http://www.opensecrets.org/pres16/candi ... =N00037006


Inače, njihov ćaća/deda Preskot ( :cerek: ) Šeldon bio je umiješan u zavjeru sa ciljem svrgavanja Ruzvelta i uvođenja profašističke vlasti po uzoru na onu Hitlerovu
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_Plot
a i inače mu biznis sa Hitlerom nije bio stran
https://www.theguardian.com/world/2004/ ... ndworldwar
a deda/pradeda Semjuel Preskot ( :lol: ) se obogatio u prvom svjetskom ratu trgujući oružjem sa svim stranama podjednako.

Te jabuke očito ne padaju daleko od stabala. :D
what we've got here is failure to communicate
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 13 Jun 2016, 19:55

Slažem se haram, to je prilično očigledno valjda, a ne bih za sebe rekao da sam sklon da razmišljam o teorijama zavjere ili tako. Ova stvar sa tom demokratijom u SAD je problematična iz više očiglednih razloga, i dosta nekih koje se mogu naslutiti pa iako nisu očigledne.
Ovaj intervju sa Susan Sarandon nisam našao u većini glavnih medija, osim u Washington Postu i to u rubrici zabava. Sad je vrijeme interneta i sve je manje bitno oće li to neke velike novine objaviti, ko oće može da nađe bilo kakvu informaciju, ali govori dosta o uređivačkoj politici i kako stvari stoje kad su u pitanju mediji koji su kontrolisani sa samog vrha. Time što se te informacije ne pojavljuju, time sebi pucaju u nogu, nije da prave štetu nekome ili korist Hilari, jer se sad opravdano može pitati kako to da se na NPRu, New York Timesu može naći gomila članaka u kojima se od Sandersa pravi strašilo, socijalista je, populista i tako, a čovjek nema nikakav skandal koji se može vezati za njega, na kraju su morali da kopaju to što je Jevrejin pa onda je bilo i da nije ni Amerikanac i tako. A za malo je reći zastrašujuću Hilari se može naći gomila zaista užasnih afera, ali nekako se to ispeglalo kroz medije, ispada da i nije to nešto strašno, ni ta agresivnost, ni ono sa eugenikom, ni Planned Parenthood i ono komadanje beba za tržište itd. To se zove spinovanje, nije više bitno šta je čovjek napravio nego je bitno kako ćeš to da spinuješ narodu. E ovo je top spin zaista, i mislim da iz ovih razloga koje je Sarandon pomenula svijet sigurno ima dobre šanse da vidi dosta užasa u sledećih četiri godine u kojima će Hilari nešto odlučivati, pa koliko god ta stvarna moć bila u praksi, neće sigurno pomoći uskouman i maliciozan predsjednik SAD.
I to sa populizmom, pa podilazi Sanders masama sa slatkom pričom o peglanju socijalnih nejednakosti, to sad vele da nije realno i nemoguće je i neodrživ je taj sistem koji Sanders predlaže dje bi masama bilo malo bolje. Ta je priča poznata i nije od juče. I to je radilo dugo, ali se svijet u međuvremenu mijenjao i nekako mi to sad izgleda neodrživo, ova podjela na one koji baš imaju i one koji baš nemaju postaje sve dublja i to će jednom morati nekako da se riješi u kapitalizmu, ako se ne riješi izborima riješiće se sukobima. Ratovi nikad ne izbijaju bezveze nego je uvijek problem koji se dugo vuče i ne rješava se dok ne dođe u tačku ključanja. Sad ovo u Americi, mi izgleda kao zatezanje, tuče na skupovima, i tenzije koje su bile u ovoj kampanji, pa ne sjećam se da sam to prije gledao, a nije da sam detaljno pratio prije kako je išlo.
Ovako kako je sad, kad se rodiš siromašan, možeš da budeš skoro pa siguran da ćeš u siromaštvu i umrijeti, odnosno umrijećeš još siromašniji, i ako se neđe usput budeš bunio, bićeš domaći izdajnik. I to je problem koji neće sam od sebe nestati, nego će kulminirati ako se nešto ne promijeni. Kao kod nas ođe, mislili su u vlasti, evo super nam je sad smo mi pametni, našklapaćemo se sad kad imamo svoju državu, pozapošljavaćemo rodbinu i glasače na radna mjesta koja se ne mogu opisati na racionalan način šta čovjek radi na tim radnim mjestima, napravićemo fakultete na kojima ćemo da izdajemo diplome polupismenim ljudima za masne pare, i sve je super. Samo je problem što je to nekako išlo dok je moglo to infrastrukture što smo imali da se proda, Rusima zemlja na moru, i sad fali nešto da se proda da napravi privid da živimo u realnosti, i sad je problem koji ne mislim da više iko može riješiti, ni Bokasa ni protivnici Bokase. Napravio je Bokasa društvo po svojoj slici, i ovo je to društvo, njegovo ogledalo.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 20:12

XX stoljeće je bilo gadno, al XXI će bit još gadnije, slažem se.

Hilari nešto baš i nisam pratio, al teško mi je vjerovat da može bit veći idiot od Donalda (kojeg skoro isto da nisam pratio). Najveći problem s njim vidim u tome što iza njega stoji i fosilni lobi.

http://www.nytimes.com/2016/05/27/us/po ... .html?_r=0
https://www.washingtonpost.com/business ... story.html
what we've got here is failure to communicate
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times
Zodiac:

Post 13 Jun 2016, 20:25

Samo sam svratija :)

O cemu se ovdi govori :misli: Da su americki predsjednici lutke na koncu :misli: Zar ima netko tko to ne zna :misli:
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 20:31

miky0 » wrote:Samo sam svratija :)

O cemu se ovdi govori :misli: Da su americki predsjednici lutke na koncu :misli: Zar ima netko tko to ne zna :misli:
Možda ti znaš i tko povlači te konce?
what we've got here is failure to communicate
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 13 Jun 2016, 20:36

Pa ovo što je Sarandon rekla, to bi bila suština o čemu se radi sa Hilari, siledžijska svijest, i to onda prodaje kao ne znam ni šta života mi, često valjda prodaje sebe kao Robin Huda, čvrsta žena koju nije ništa nije moglo da slomi u okrutnom svijetu muškaraca. Tako nekako valjda, to su što veli Sarandon neki tripovi za koje postoji dijagnoza, i nažalost vidio sam da joj dobro prolazi kod žena prodaja ovog agresivnog feminizma. Nije da nešto sad razmišljam na ovu evergrin temu podjela ljudi na genitalnoj bazi, ali drago mi je što je ovo za Hilari rekla žena.
Kako god meni žena izgleda kao veoma uskoumna i agresivna manipulatorka. Ništa drugo da čovjek ne kaže za nju osim ovoga što veli Sarandon, agresivni intervencionista, samo ono da pogleda kako lagano veli šta će se desiti sa Iranom ako ne bude dogovora oko nuklearnog naoružanja, ono zbrisaćemo ih sa lica zemlje, to mi je dovoljno da mi se naježi svaka dlaka na mom muževno čupavom tijelu.
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times
Zodiac:

Post 13 Jun 2016, 20:52

haram » wrote:
Možda ti znaš i tko povlači te konce?
Zar se i to ne zna :misli: Vlasnici kapitala vuku konce :amen:
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 21:15

ostruznicagornja » wrote:Pa ovo što je Sarandon rekla, to bi bila suština o čemu se radi sa Hilari, siledžijska svijest, i to onda prodaje kao ne znam ni šta života mi, često valjda prodaje sebe kao Robin Huda, čvrsta žena koju nije ništa nije moglo da slomi u okrutnom svijetu muškaraca. Tako nekako valjda, to su što veli Sarandon neki tripovi za koje postoji dijagnoza, i nažalost vidio sam da joj dobro prolazi kod žena prodaja ovog agresivnog feminizma. Nije da nešto sad razmišljam na ovu evergrin temu podjela ljudi na genitalnoj bazi, ali drago mi je što je ovo za Hilari rekla žena.
Kako god meni žena izgleda kao veoma uskoumna i agresivna manipulatorka. Ništa drugo da čovjek ne kaže za nju osim ovoga što veli Sarandon, agresivni intervencionista, samo ono da pogleda kako lagano veli šta će se desiti sa Iranom ako ne bude dogovora oko nuklearnog naoružanja, ono zbrisaćemo ih sa lica zemlje, to mi je dovoljno da mi se naježi svaka dlaka na mom muževno čupavom tijelu.
Pa, svi političari imaju neke psihopatske/sociopatske crte, kako bi inače podnijeli svoj posao? :D
Ali ovo za Iran rekao bih da Hilari samo laje da pridobije još neke biračke krugove - vojnu intervenciju može odobriti samo američki Kongres, a u oba doma sada većinu imaju Republikanci koje dobrim dijelom financira i fosilna industrija - dakle demokracija ne gine Irancima kako god okreneš, osim ako se nekim čudom obistine Donaldova lupetanja o fosilnoenergetskoj neovisnosti pa se vrijednost US$ veže za kubik uljnog škriljca umjesto za barel nafte, ali nekako mislim da bi prije toga Donija ucmekali ko i Đonija, jer crnog zlata još ima, a saudijska veza je jaka.
Al u slučaju Irana bi ipak trebalo računati i na onog idiota Putina čega su itekako svjesni i američki stratezi, tako da je nezahvalno raditi bilo kakva predviđanja.
what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 13 Jun 2016, 21:18

miky0 » wrote:
Zar se i to ne zna :misli: Vlasnici kapitala vuku konce :amen:
A tko su pak ti?
what we've got here is failure to communicate
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times
Zodiac:

Post 13 Jun 2016, 21:36

haram » wrote:
A tko su pak ti?
A sad me i ti zajebajes :facepalm: ko zna jeli imaju ime i prezime :zubo:
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 13 Jun 2016, 21:39

Okej haram, kad kažem da mi se žena ne sviđa, treba dobro da mi neko nije po volji, nije samo politika, nego je komplet katastrofa. Nije svaki političar psihopata, iako generalno želja za moći rijetko ide uz neku redovnu strukturu ličnosti, valjda je to prirodno kad moraš da donosiš odluke koje utiču na veliki broj ljudi.
Podsjeti me to na onaj prenos kad su ubijali Bin Ladena, i ta scena, to govori dosta o čemu se radi sa tim ljudima. Obama ono kežuel neka varijanta, valjda je bio u trenerci, i direktan prenos kako upadaju u kuću dje sad može da bude masakr i djeca su tu i sve. I čovjek lagano, kokice i koka kola valjda, trenerka, prekrštene noge, i gleda sa društvom kao da je fudbal ili tako. I kad je definitivno likvidiran Bin Laden, euforija, la ola brate, skače se na noge, uraaa. I kako na to sad čovjek da gleda. Uvijek mi je teško tu riječ normalno da izvalim, nekako i ne znam šta bi to značilo, ali možda bih takvo ponašanje najbolje nazvao kao previše nenormalno. To izgleda vrlo primitivno, i kad gledaš takvu scenu, stvarno pomisliš kuda idemo svi zajedno.
Ne velim sad, ne živimo u Diznilendu, i da ne ulazim sad u moralnost toga, je li u redu ili nije tako da se ubije, jer i ovaj je ubijao vjerovatno na isti način, samo velim da ružno izgleda kad čovjeku fali malo ljudskog da shvati da ne može od ubijanja ljudi da pravi vašar, izgleda primitivno. I to onda govori dosta o tome šta još takav čovjek nije sposoban da shvati, i o čemu se tu radi.
User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6303
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post 14 Jun 2016, 00:11

Euklid » wrote:Murphyev zakon kaze da ako najveci kreten ima i najmanju sansu postati predsjednik SAD-a onda ce to i postati...
U skladu s tim predlažem Ostružnici da se kandidira za Direktora Svemira, ne može da omane... :kava:
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 14 Jun 2016, 07:59

To mi je sad drugorazredna ili trećerazredna zajebancija Swambo, ono kao da si u tom dobu, drugi ili najviše treći osnovne. I ako može da ne lupaš opet o meni nisam ja tema, prijaviću te učiteljici.
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 14 Jun 2016, 15:32

U principu na obije strane, i među republikancima i demokratama postoje ogromne varijacije u stavovima po osnovnim pitanjima, i mislim da je to problem ako oće čovjek da napravi neki smislen izbor kod glasanja. I sistem je zaista smiješan, ispljuvaju se dobro na svojim unutarstranačkim izborima, svega i svačega jedni za druge i posle svi zajedno, opet smo dobri drugari. To je naročito nama odje na Balkanu potpuno nejasna stvar.
Mislim da bi u budućnosti moglo da se desi cijepanje partija, ako dopuste medjedi kojima je važno da tako stvari stoje kako stoje. A stoje tako da Hilari i njeni podržavaoci, Bajden itd. imaju malo zajedničkog sa ovima što podržavaju Sandersa, razlike su prilično drastične. A onda i na strani republikanaca postoje povelike razlike, možda ne toliko ekstremne, ali su značajne naravno. Imaju ovu talibansku Tea Party struju koja je otprilike to, talibanska je, i ta fraza Tea Party dobro odražava o čemu se tu radi, to je pogled na život u 21om vijeku iz cirka 17og ili najdalje 18og vijeka. Nije da su prosječni glasači republikanaca nešto previše progresivni ali ovi iz Tea Party, ti nisu iz kenozoika uopšte.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 10064
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post 14 Jun 2016, 19:20

Obje. Obje strane, ne *obije. :amen:
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 14 Jun 2016, 20:45

Ma e :) Mislim da sam rekao prije na forumu jasno gospo Tipfeler šta mislim o proskribovanju prirodnog i standardnog jezika. "Obije" je u srpskom jeziku ijekavskog izgovora suvi standard, ubjedljiviji standard nego "obje" što je takođe standardna i široko upotrebljavana alternativa. Koriste u nekim područjima i "oblje", to mi simpatično. I pogledao sam Gugl radi zabave, ne što sam mislio da ću otkriti da sam počeo da izmišljam novi jezik, i naravno da je "obije" svuda u upotrebi.
I u tome je poenta zaista, i nije to ja, nego niko ne izmišlja jezik na licu mjesta svaki put kad oće nešto da kaže nego svi koristimo fond jezika koji nam je poznat iz toga što smo čuli i pročitali nekad u životu i to je tačno za mene koliko je tačno za sve druge bar minimalno obrazovane ljude. Rijetko bilo ko od nas proizvod idiosinkratski jezik u govornom jeziku. Ja sam napisao to obije onako kako to izgovaram, i pretpostavljam da je to moj uobičajeni izbor između ove dvije varijante.

Upotrebe na koje su me do sad upozoravali ljudi po forumima, uvijek se ispostavljalo da su to veoma raširene ako ne i preovladjujuće upotrebe koje je neki čiča lijepo proskribovao u nekom svom pravopisnom bajanju i onda sad ne valja. Upozoravan sam odje na forumu na primjer za ovo "dj" umjesto "đ", to je zaparalo oči jednom forumašu. To je navika, da ne ulazim u to otkud je došla, nije ni bitno, bitno je da nije samo moja navika nego milioni ljudi isto tako, i to je naravno uzlazna tendencija koju neće spriječiti nikakav pravopis, pa da ih štampamo sad po pedeset na dan.
Na kraju krajeva to đ je smislio Djura Daničić jer mu se zbog nečega to činilo kao dobra ideja, valjda da se primijeni dalje princip jedan glas jedno slovo, ili šta je već bio razlog. I nije uradio to samo d i j, pa je napravio đ nego je imao slovo i za lj, i za dž i za nj, pa se ova tri ostala nisu primila zbog nečega, samo se ovo primilo i tako mu je projekat bio 25% uspješan. Sigurno da je i tada neko gurao u obrnutom smjeru, pa ne može đ, ispravno je dj, kakva je to nakaza od slova sad, ko će to da uči. Vjerovatno su to radili i tada, nije to nov sport sa pravopisima, samo je to i u obrnutom smjeru imalo smisla kao i sad, odnosno nema smisla. Čitao sam nedje da su našli na nekim sumerskim tablicama dje se neki žali kako mladi svijet više ne govori jezik pravilno i tako, isklepao tu žalopojku u kamen, toliko ga je to svrbjelo. Kako god u ovom slučaju se desilo da je na kraju samo đ prošlo, ova tri ostala su ostala na barikadama.
Poenta je da moraju ljudi da shvate da ne mogu svoju ličnu estetiku da nameću svima kao jezički zakon, pa kako god fakti jezika govorili. Obično tako proskribuju to ljudi, onako, bez objašnjenja, a samo gore od toga je kad objašnjavaju zašto su proskribovali riječ. Ja sam na forumu naveo gomilu primjera iz priručnika dje čovjek propisuje vokabular koji je ispravan jer je u engleskom ili francuskom ili kojem tako pa je to onda ispravno, pa mora bombonijera ne može bombonjera, ne može buldožer nego mora buldozer i tako. I to sa etimologijom je jedan od ključnih osnova za proskribovanje, kad ima objašnjenje naravno.
Nevjerovatno je zaista, to sa etimologijom, imaju stranice i stranice o etymological fallacy na internetu, dje ljudi prostim jezikom objasne što nema smisla na takav način misliti o jeziku, evo prva dva rezultata na guglu za tu pretragu http://www.fallacyfiles.org/etymolog.html https://en.wikipedia.org/wiki/Etymological_fallacy .
Uglavnom napisao sam isti ovakav lancun par puta prije, na istu temu, da ne ponavljam. Samo ću reći da mi je to siledžijski pristup jeziku, napisaću ja sad lijepo pravopis, a vas ko jebe marvo nepismena što vi pričate drugačije. To je kako ja razumijem te priručnike, i očigledno je da ljudima prave štetu i da je to dovelo do toga da se ljudi bez ikakvog racionalnog razloga osjećaju kao gosti u vlastitom jeziku. To je najveća šteta zaista, dobiju ljudi potpuno iskrivljenu sliku o jeziku. Evo a breath of fresh air, šta veli čovjek koji bi o ovim stvarima znao mnogo više od mene naravno, kako je to dobro objasnio http://people.ucsc.edu/~pullum/MLA2004.pdf
Ovo bi trebalo štampati na početku svakog jezičkog priručnika.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4993
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post 14 Jun 2016, 21:05

MmeTipfeler » wrote:Obje. Obje strane, ne *obije. :amen:
Ubijo te grom! :mad:
what we've got here is failure to communicate
ostruznicagornja
Posts: 807
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post 14 Jun 2016, 21:20

Evo sa Google Books pretraga "obije su" https://www.google.com/search?tbo=p&tbm ... q=obije+su , raznih knjiga tu ima dje su ljudi koristili "obije", čak i neki filolog na "Riječkim filološkim danima", nije znao čovjek da nije pravilno.
I preporučujem ovo da pročitaš haram, nije samo o jeziku, u stvari ne znam i je li i najviše o jeziku, ili je više o određenom načinu razmišljanja i šire od jezika.