Radnička fronta

[jednokratni klon]

Potpis na ovo.

Već dugo nisam čuo nekog tako pametnog. Kao i Markovinu.

Kao što rekoh, šteta što nisu uletili u prostor koji je zauzeo Vilibald.

Al, dobro, šta sad... nek se ujedine u Radničku frontu Živi zid oko ORaHa
i možda postoji nada da zločinački HDZ neće vidjet vlast do daljnjega...

Lijepo je vidjeti vas s undom na istoj strani što me navodi na razne zaključke o tadašnjim navodno suprotstavljenim stranama, ali prešutjet ću.

ok, ajmo ovako.
moram ja to pojednostavit, previše je meni to slova i suvišnog trkeljanja u vašim postovima

dakle, kolko se sjećam iz prijašnjih forumarenja, ti si protiv kapitalizma. onako jako.
a krajnji cilj RF je ukidanje takvog ekonomskog sistema, jeltako? i radničko upravljanje i tako dalje.
a za početak radnička prava, borba protiv krupnog kapitala itd.
znači ti tu ideju kao ideju lajkaš, ali misliš da bi je oni proveli krvavo?
evo mene zanima zašto to misliš?
pusti sad što oni lajkaju arapsko proljeće ili što već. oni to mogu lajkat iz raznoraznih razloga, recimo da ukažu na lošost kapitastičkog društva. ne znači nužno da bi i oni sami tako to provodili.

osim ovog videa, koji su to još njihovi tekstovi, postovi na fejsu, intervjui gdje bi se dalo iščitat da im takav put nije mrzak?

Bo, to je složeno pitanje. Bojim se da će biti opet suvišnog trkeljanja, sori.
Dakle, jesam li ja baš žestoko i jako protiv kapitalizma? Imam ja tu neke opreze, zadrške i neka pitanja. Ovisi i odnosi li se na osobnoj razini i bi li meni bilo ugodnije u nekom drugom društvu ili se odnosi na socijalnoj razini gdje je logično da jesam protiv ovakve raspodjele moći.

Ako me pitaš, vidim li ja nešto sporno u skandinavskom modelu kojeg socijalisti jako kritiziraju jer ne postoji dobar kapitalizam- na osobnoj razini, na razini biranja bih li radije živjela tamo ili u nekoj socijalističkoj zemlji, ne, ne vidim i radije bih živjela tamo jer su mi individualne slobode bitne. Ako me pitaš jesam li svjesna da je to nepravedno prema nekim drugim zemljama i je li mi ok da se to bogatstvo zapravo oslanja na nečiju nesreću, ne, nije mi ok. Da mi je ok, valjda bih posve odustala od propitivanja može li drukčije i nadanja da postoji razumna socijalistička opcija. Ali nisam odustala. I to onda se može pročitati ovako kako ti čitaš, kao izrazito protivljenje kapitalizmu. Dakle, nadam se da je moguće iznjedriti bolji sustav, nadam se kako bi Mate rekao tim "hipi forama" (i to je bio zanimljiv odabir riječi) međutim nažalost ne vidim još uvijek tu opciju. Posve mi je jasno da nekome tko je žestoko protiv bilo kojeg modela kapitalizma ja zvučim kao licemjer. Ali nitko od nas nije lišen licemjerja pa ni socijalisti.

Je li meni ok anakrono pozivanje na jednog Staljina? Ne, nije mi ok. Bez obzira kako njega određeni mislioci tumačili, dekonstruirali i šta već. Bi li itko od nas htio vremeplovom u SSSR? Onako, stvarno? Pa ja bih prva pala zbog svoje jezičine i nepoćudnih postova. To ne znači da nisam svjesna plićine navodne demokracije. Pitanje je na koncu samo udobnosti. Gdje je nekome udobnije. Budući da ja nisam spremna bez ostatka pristati uz nešto čak i ako ga smatram manjkavim i smiješno je sad to reći pošto me dosta ljudi doživljava ideološki jako obojenom, ali nisam spremna progutati svaku ideologiju koja mi se turi niz grlo, ja nekako imam svoje strahove i bojazni kako bih se provela u nekoj Matinoj državi ili bilo kojoj koja je dosad u povijesti bila komunistička. To je osobna razina. Drugo, je li mi svejedno da padaju ljudske glave? Ne, nije. Pitam se ja itekako i o tom sistemskom nasilju bez obzira što sam se malo i narugala ovdje, pitam se koliko suicida od neimaštine i općenito obiteljskog nasilja i sl. generira kapitalizam. Itekako se pitam. Ali tko je od nas opet dovoljno pametan da procijeni što je gore? Možemo to gledati je li gore da padne sad ne znam koliko glava kao kod Arapskog proljeća i onda ostali budu živjeli bolje, ali koliko je ok žrtvovati ljude za to? Tko se to usudi? Ja ne. Tako se mislilo i da se žrtvuje za RH i da treba toliko ljudi izginuti za pojam samostalne države, a vidi nas sad? Treba li onda izginuti za neku socijalističku državu i tko garantira da će biti uistinu bolje? Ja to dovodim do ekstrema, naravno, ja ne sporim da je možda moguće dotjerati to i bez ijedne ljudske žrtve, ali nekako imam veliku bojazan i veliku skepsu da je to moguće. Da je zaista to moguće, SDP bi bez problema ukinuo Vatikanske ugovore. Nije li unda branio njih upravo time da oni to ne mogu jer postoji opasnost kad bi to uradili da bi se desilo ovo i ono? Otkud nekome ideja da može onda čitav jedan ekonomski sustav od kojeg profitiraju mnogi srušiti bez kapi krvi? Meni je to podosta bajkovito i tu kreće moje zaziranje od svega.

Ali, da se razumijemo, to nije jedino što ja spočitavam Kapoviću. Nikako. On meni na mnogo razina ne ulijeva povjerenje. I to je bitnije, meni osobno, od nekog mog stava prema kapitalizmu i socijalizmu. Jer u njemu nažalost vidim upravo ono čega se i bojim, a to je mržnja prema neistomišljenicima i ne samo direktnim neprijateljima nego pokušaj da se i one koji razmišljaju svojom glavom i nisu toliko za njegovu stvar, ugura u nekakve kalupe apologeta fašizma, apologeta kapitalista ili tek komfornih građana koji se ne bi šteli mešat i samim time neprijatelja ili tek nekoga koga treba istražiti, motriti itd. Znaš ti da se u Partiji čak ljudima iza leđa govorilo "nisu dovoljno za bratstvo i jedinstvo" ili "previše su za bratstvo i jedinstvo"? Teško je meni nakon ovoliko krvi na Balkanu vjerovati da su se umovi toliko otvorili i da ne razmišljaju na isti zatucani način. I teško mi je, izuzetno teško, vjerovati da se u prve redove i te ideje neće progurati ne samo zatucani nego i profiteri. Ne sad, ne možda sad dok je u povojima, ali kad bi došli na vlast. A sad, zašto zamjeram profiterstvo daleko više socijalistima, pa logično je, oni bi trebali biti bolji, drukčiji.

Mate me ničim nije uvjerio da nije jednaka budaletina kao Pernar ili Vili i da u njemu ne čuči jednako zatucana osoba. Dakako, može netko reći da sam ja u njega učitala svoje strahove i projekcije, ne branim, ali bojim se da nije tako.

Edit: Meni ti je posve jasno kako ja nekom socijalistu ovime zvučim. Čak bih mogla sebi odgovoriti s te pozicije i napasti sve slabe točke. Ali govorim o svom životu, a ne idealima.

[jednokratni klon]

I da, zaboravite na to da će netko doći na vlast u RH i srušiti samo ovdje kapitalizam. To je nemoguće i oni su toga svjesni. To mora biti svjetski pad. A to neće proći bez žrtava.

[..a unda]

Ja i dalje vjerujem da je stvari moguće riješiti demokratskim putem, odnosno da se moraju riješiti tako.
Dakle, imamo taj nesretni SDP. Koji si ti ovdje naširoko i nadugačko branio pred euklidom i mikijem dok nije uletila RF.
E sad, taj SDP su neoliberali kako RF veli. Ok.
Međutim, da su oni uradili svoju zadaću, a to je ono što su euklid i miki svo vrijeme govorili, neke bi stvari u ovoj državi bile drukčije.
Ako ti smatraš da se neke stvari ne mogu poništiti i spriječiti nego nasiljem, to je onda druga priča. Misliš da iza neke vlade mora stajati ekipa s čekićima da recimo štajaznam ukine Vatikanske ugovore?
Ne znam, čuj, možda. Stvarno ne znam.
Ali bottom line, imaš tog Bojana kojeg uopće ne spominješ i ne zanima te što on ima reći o Mati, evo, što njemu fali? Što fali takvoj alternativi? Jel on apologet fašista? Ne bih rekla.

Dakle, protiv fašizma se valjda i taj Bojan slaže da se treba boriti. I svatko normalan. Ali to što se pojavila jedna stranka koja to radi na loš način, po mom mišljenju loš, treba ih odmah bezrezervno podržati jer smo u nekakvom hladnom ratu? Neće ići. Kažem, to je ucjena. Ne pristajem.

Evo, ovo za abortus. Jel se donekle utjecalo na vlast? Je, jebiga. Moš reć što želiš, ali je. I meni je to ok. Ne znam što će biti kad HDZ dođe, ali da ću zato hrliti podržati Kapovića, neću. unda, ti ne razumiješ da svatko ima svoje načine. Ne može netko protiv sebe, niti ti protiv sebe niti ja protiv sebe.

..ali i kapovic vjeruje..i sve ostalo jos sto nema bas direktne veze s vjerovanjem, daj nesto, pa taman i stvari, moguce promijeniti demokrastkim putem.
on smatra da lijeve snage u hrvatskoj moraju prakticno i formalno bit zastupljene, organizirane.
osnovali stu neku radnicku frontu, taj neki, jel, projekt..pokusavaju to artikulirat i izaci na to politicko trziste. demokratski izaci.
mislim, jel se moramo stalno vrtit u krug, zato jer to oces vidjet sam o on o sto oces vidjet? i cut..

cuj, branio esdepe.. ok, ako ne mozes drugacije sagledat i sebi objasnit, onda sam branio esdepe. eto, pristajem na takav konstrukt i simplifikaciju.
..kao sto, eto, ako ne moze drugacije se iskomunicirat, pritajem i na razinu iskljucivosti ili mode, na razinu sarenih izloga u kojima se jedan izlog zaboravi odmah cim se ugleda jos neki potpuno novi izlog u bojama koje odgovaraju trendu i nnzamisljamo kako bi na nama to stajalo da bi nas neko ne znam, vise cijenio ili sta vec kad se prikazemo u novoj, svjezoj vanstini.
ok, sve je to razumljivo, eto, legitimno da se posluzim tom carobnom kvisko rijeci i kazem, pritajem na takav govor..

..i u takvom simpliicifiranom govoru i artikulaciji i apstrakciji i aproksimaciji, reci cu da branim i esdepe i rf, tj barem one neke dijelove toga koje prepoznajem kao vrijedne branim ili sto vec..jer ne guram i ne mogu rec da zastupam, ali necemo sad sve komplicirat nekim misljenjem. : D

esdedpe ima svojih prednosti i dalje ne mislim da je nesretan (ok, kolokvijalno ga mozemo tako oznacit) u smislu valjda u kojem se zeli prikazat, koliko bi tek trebalo malo razmislit o nekoj funkcionalnijoj nesreci da nema takvog nesretnog esdepea?
meni je tu i rf potpuno kompatibilan, kao sto bi mi bile komptabiline i jos tri, cetiri, pet nekih takvih organizacija, stranaka, akcija, projekata.
konflikt i dijelektika niej samo na crno bijeloj strani. prociscavanja, razumijevanja, konflikti, mogu postojat i u raznim drugim skladovima i kontrastima, da sad ne pricam o nekim estetickim osnovama i o tome kakvi sve kontrasti i skladovi i skale i orkestracije postoje.

kapovic je rekao da je esdepe, da su to liberali ustvari ili neoliberali, ali je i za rf rekao da u najgorem slucaju moze postat neoliberalna desnicarska stranka..
e, sad, mozes se uhvatit toga kao neke cinjenice ili putokaza kojim ces pokusat seb i nesto objasnit ili ces se zapitat mozda..zasto je to rekao, tj sto to znaci, sto bi to znacilo?
ako nista drugo, to bi barem znacilo da kapovic puno bolje razuimije politiku, drustvene odnose, nego sto ih ti emotivno dozivljavas.
mislim, tebi je kapovic ocito vec nesto ovim videom prodao, a ti mislis da nisi ni usla u tu neku transakciju, trgovinu, da si dio neceg drugog..

to sto neko misli da je necija zadaca, to mene puno ne zanima, kao sto me ne zanima sto je euklidovam tvoja ili mikijeva zadaca..to vi morate sa sobom rijesit da bi mogli se ikrenije odredit sto je necija tudja zadaca, a za to je potrebno razumijevanje, a ne ceprkanje po trendovskoj povrsini..
tako se samo jos vise biva podlozan nekoj manipulaciji..ili stovise, pristaje na neku manipulaciju, odabire se.. a to je eto, sta cu, tako, takav je zivot i usprkos tome sto se tu radi o vecini, masi, o modi, ja joj mogu samo zazelit srecu u zivotu i pokusat dalje razumijevat i trazit dalje s onim sto imam, sto mogu.. : D

da, mislim da se ne bas malo toga moze ponistiti ili neponistiti ili sprijeciti ili ostvariti nasiljem. to svi misle. to misle i oni koji misle da to ne misle.
..a vrlo cesto s e misli da nase ponnasan je i djelovanje nije nasilno sam o zato jer je nase. ili jer mislimo da je to nenasilje ustvari pacifizam, a da stoga odgovoronst imaju drugi. : D

mislim , sta cu.. u tri do pet recenica bi svakom ovdje mogao ukazati na njegovu nasilnost, koja se ili manifestira ili cuci u njemu. hint.. samospaljivanje je i te kakvo nasilje, da se odmah razumijemo.

to sad o vatikanskim ugovorima, cuj, mozemo mi sad skakat da detalja na detalj i tako slagat puzle, ali to treba odradit negdje na miru, sa sobom.. meni to sad ovdje nisu bitna ta skretana na v atikanske ugovore, jer su oni samo posljedica i nravano da je do njih doslo cekicanjem i jos svacim drugim, ali to se ne dozivljava kao hardkor nasilje iz razno raznih razloga, cak ni od strane mnogih koji su protiv tih nekih ugovora.

ne znam sta fali bojanu glavasevicu kojeg ja n isam spominjao, ali evo, ti kad se neceg uhvatis, ko pitbul i jebiga ono, gledas u casu i govoris..izadji iz moje case, izadji iz moje case ..

ne fali mu nista. nek udje u konflikt s kapovicem, nek se otvori diskusija, raprava.. ma cak i na razini ko je sto rekao pod kojim nikom, ako se nije odmah u stanju iskoristit neki intelekt, argument, dijalektika.
nek svi udju u konflikt sa svakim, nek se pise, nek se razmatra, nek se misli, n ek se uci, cita, neka, n eka svega toga, nemam nista protiv toga, dapace.. nesto ce se tu iskritalizirat, naucit.
ako se ne zeli, onda uvijek treba bit tu negdje sto radnika s cekicima koji ce rec.. a di ces ti? prodji okolo.

[Beau]

Lijepo je vidjeti vas s undom na istoj strani što me navodi na razne zaključke o tadašnjim navodno suprotstavljenim stranama, ali prešutjet ću.



Bo, to je složeno pitanje. Bojim se da će biti opet suvišnog trkeljanja, sori.
Dakle, jesam li ja baš žestoko i jako protiv kapitalizma? Imam ja tu neke opreze, zadrške i neka pitanja. Ovisi i odnosi li se na osobnoj razini i bi li meni bilo ugodnije u nekom drugom društvu ili se odnosi na socijalnoj razini gdje je logično da jesam protiv ovakve raspodjele moći.

Ako me pitaš, vidim li ja nešto sporno u skandinavskom modelu kojeg socijalisti jako kritiziraju jer ne postoji dobar kapitalizam- na osobnoj razini, na razini biranja bih li radije živjela tamo ili u nekoj socijalističkoj zemlji, ne, ne vidim i radije bih živjela tamo jer su mi individualne slobode bitne. Ako me pitaš jesam li svjesna da je to nepravedno prema nekim drugim zemljama i je li mi ok da se to bogatstvo zapravo oslanja na nečiju nesreću, ne, nije mi ok. Da mi je ok, valjda bih posve odustala od propitivanja može li drukčije i nadanja da postoji razumna socijalistička opcija. Ali nisam odustala. I to onda se može pročitati ovako kako ti čitaš, kao izrazito protivljenje kapitalizmu. Dakle, nadam se da je moguće iznjedriti bolji sustav, nadam se kako bi Mate rekao tim "hipi forama" (i to je bio zanimljiv odabir riječi) međutim nažalost ne vidim još uvijek tu opciju. Posve mi je jasno da nekome tko je žestoko protiv bilo kojeg modela kapitalizma ja zvučim kao licemjer. Ali nitko od nas nije lišen licemjerja pa ni socijalisti.

Je li meni ok anakrono pozivanje na jednog Staljina? Ne, nije mi ok. Bez obzira kako njega određeni mislioci tumačili, dekonstruirali i šta već. Bi li itko od nas htio vremeplovom u SSSR? Onako, stvarno? Pa ja bih prva pala zbog svoje jezičine i nepoćudnih postova. To ne znači da nisam svjesna plićine navodne demokracije. Pitanje je na koncu samo udobnosti. Gdje je nekome udobnije. Budući da ja nisam spremna bez ostatka pristati uz nešto čak i ako ga smatram manjkavim i smiješno je sad to reći pošto me dosta ljudi doživljava ideološki jako obojenom, ali nisam spremna progutati svaku ideologiju koja mi se turi niz grlo, ja nekako imam svoje strahove i bojazni kako bih se provela u nekoj Matinoj državi ili bilo kojoj koja je dosad u povijesti bila komunistička. To je osobna razina. Drugo, je li mi svejedno da padaju ljudske glave? Ne, nije. Pitam se ja itekako i o tom sistemskom nasilju bez obzira što sam se malo i narugala ovdje, pitam se koliko suicida od neimaštine i općenito obiteljskog nasilja i sl. generira kapitalizam. Itekako se pitam. Ali tko je od nas opet dovoljno pametan da procijeni što je gore? Možemo to gledati je li gore da padne sad ne znam koliko glava kao kod Arapskog proljeća i onda ostali budu živjeli bolje, ali koliko je ok žrtvovati ljude za to? Tko se to usudi? Ja ne. Tako se mislilo i da se žrtvuje za RH i da treba toliko ljudi izginuti za pojam samostalne države, a vidi nas sad? Treba li onda izginuti za neku socijalističku državu i tko garantira da će biti uistinu bolje? Ja to dovodim do ekstrema, naravno, ja ne sporim da je možda moguće dotjerati to i bez ijedne ljudske žrtve, ali nekako imam veliku bojazan i veliku skepsu da je to moguće. Da je zaista to moguće, SDP bi bez problema ukinuo Vatikanske ugovore. Nije li unda branio njih upravo time da oni to ne mogu jer postoji opasnost kad bi to uradili da bi se desilo ovo i ono? Otkud nekome ideja da može onda čitav jedan ekonomski sustav od kojeg profitiraju mnogi srušiti bez kapi krvi? Meni je to podosta bajkovito i tu kreće moje zaziranje od svega.

Ali, da se razumijemo, to nije jedino što ja spočitavam Kapoviću. Nikako. On meni na mnogo razina ne ulijeva povjerenje. I to je bitnije, meni osobno, od nekog mog stava prema kapitalizmu i socijalizmu. Jer u njemu nažalost vidim upravo ono čega se i bojim, a to je mržnja prema neistomišljenicima i ne samo direktnim neprijateljima nego pokušaj da se i one koji razmišljaju svojom glavom i nisu toliko za njegovu stvar, ugura u nekakve kalupe apologeta fašizma, apologeta kapitalista ili tek komfornih građana koji se ne bi šteli mešat i samim time neprijatelja ili tek nekoga koga treba istražiti, motriti itd. Znaš ti da se u Partiji čak ljudima iza leđa govorilo "nisu dovoljno za bratstvo i jedinstvo" ili "previše su za bratstvo i jedinstvo"? Teško je meni nakon ovoliko krvi na Balkanu vjerovati da su se umovi toliko otvorili i da ne razmišljaju na isti zatucani način. I teško mi je, izuzetno teško, vjerovati da se u prve redove i te ideje neće progurati ne samo zatucani nego i profiteri. Ne sad, ne možda sad dok je u povojima, ali kad bi došli na vlast. A sad, zašto zamjeram profiterstvo daleko više socijalistima, pa logično je, oni bi trebali biti bolji, drukčiji.

Mate me ničim nije uvjerio da nije jednaka budaletina kao Pernar ili Vili i da u njemu ne čuči jednako zatucana osoba. Dakako, može netko reći da sam ja u njega učitala svoje strahove i projekcije, ne branim, ali bojim se da nije tako.

Edit: Meni ti je posve jasno kako ja nekom socijalistu ovime zvučim. Čak bih mogla sebi odgovoriti s te pozicije i napasti sve slabe točke. Ali govorim o svom životu, a ne idealima.

e ovako. do u dlaku jednako gledam kao i ti na kapitalizam i ideologiju i apsolutno sve što si napisala u ovom postu.
kad kažem do u dlaku, mislim točno to - do u dlaku

i nema jebene šanse da itko sruši kapitalizam samo tako.
razlika je u tome što ja mislim da to ni mate ne vjeruje i mislim da ne bi išao puškom do te ideje.
to je samo neka okvirna ideologija oko koje su se oni našli. i išli bi korak po korak.
meni se sviđa da netko tu ideju provodi korak po korak pa makar stao na tri, cetri koraka, a stat će.
sasvim dovoljno.

no, naravno da ne možemo znati kakav je zaista on i kolege mu. ako je stvarno taj stoka pisao što kažete da je, hmm pa malo je problematično.
ali ja osobno, ovako na osnovu ovih par informacija koje imam, bi im zasad dala povjerenje i glas.

[Beau]

..ali i kapovic vjeruje..i sve ostalo jos sto nema bas direktne veze s vjerovanjem, daj nesto, pa taman i stvari, moguce promijeniti demokrastkim putem.
on smatra da lijeve snage u hrvatskoj moraju prakticno i formalno bit zastupljene, organizirane.
osnovali stu neku radnicku frontu, taj neki, jel, projekt..pokusavaju to artikulirat i izaci na to politicko trziste. demokratski izaci.
mislim, jel se moramo stalno vrtit u krug, zato jer to oces vidjet sam o on o sto oces vidjet? i cut..

cuj, branio esdepe.. ok, ako ne mozes drugacije sagledat i sebi objasnit, onda sam branio esdepe. eto, pristajem na takav konstrukt i simplifikaciju.
..kao sto, eto, ako ne moze drugacije se iskomunicirat, pritajem i na razinu iskljucivosti ili mode, na razinu sarenih izloga u kojima se jedan izlog zaboravi odmah cim se ugleda jos neki potpuno novi izlog u bojama koje odgovaraju trendu i nnzamisljamo kako bi na nama to stajalo da bi nas neko ne znam, vise cijenio ili sta vec kad se prikazemo u novoj, svjezoj vanstini.
ok, sve je to razumljivo, eto, legitimno da se posluzim tom carobnom kvisko rijeci i kazem, pritajem na takav govor..

..i u takvom simpliicifiranom govoru i artikulaciji i apstrakciji i aproksimaciji, reci cu da branim i esdepe i rf, tj barem one neke dijelove toga koje prepoznajem kao vrijedne branim ili sto vec..jer ne guram i ne mogu rec da zastupam, ali necemo sad sve komplicirat nekim misljenjem. : D

esdedpe ima svojih prednosti i dalje ne mislim da je nesretan (ok, kolokvijalno ga mozemo tako oznacit) u smislu valjda u kojem se zeli prikazat, koliko bi tek trebalo malo razmislit o nekoj funkcionalnijoj nesreci da nema takvog nesretnog esdepea?
meni je tu i rf potpuno kompatibilan, kao sto bi mi bile komptabiline i jos tri, cetiri, pet nekih takvih organizacija, stranaka, akcija, projekata.
konflikt i dijelektika niej samo na crno bijeloj strani. prociscavanja, razumijevanja, konflikti, mogu postojat i u raznim drugim skladovima i kontrastima, da sad ne pricam o nekim estetickim osnovama i o tome kakvi sve kontrasti i skladovi i skale i orkestracije postoje.

kapovic je rekao da je esdepe, da su to liberali ustvari ili neoliberali, ali je i za rf rekao da u najgorem slucaju moze postat neoliberalna desnicarska stranka..
e, sad, mozes se uhvatit toga kao neke cinjenice ili putokaza kojim ces pokusat seb i nesto objasnit ili ces se zapitat mozda..zasto je to rekao, tj sto to znaci, sto bi to znacilo?
ako nista drugo, to bi barem znacilo da kapovic puno bolje razuimije politiku, drustvene odnose, nego sto ih ti emotivno dozivljavas.
mislim, tebi je kapovic ocito vec nesto ovim videom prodao, a ti mislis da nisi ni usla u tu neku transakciju, trgovinu, da si dio neceg drugog..

to sto neko misli da je necija zadaca, to mene puno ne zanima, kao sto me ne zanima sto je euklidovam tvoja ili mikijeva zadaca..to vi morate sa sobom rijesit da bi mogli se ikrenije odredit sto je necija tudja zadaca, a za to je potrebno razumijevanje, a ne ceprkanje po trendovskoj povrsini..
tako se samo jos vise biva podlozan nekoj manipulaciji..ili stovise, pristaje na neku manipulaciju, odabire se.. a to je eto, sta cu, tako, takav je zivot i usprkos tome sto se tu radi o vecini, masi, o modi, ja joj mogu samo zazelit srecu u zivotu i pokusat dalje razumijevat i trazit dalje s onim sto imam, sto mogu.. : D

da, mislim da se ne bas malo toga moze ponistiti ili neponistiti ili sprijeciti ili ostvariti nasiljem. to svi misle. to misle i oni koji misle da to ne misle.
..a vrlo cesto s e misli da nase ponnasan je i djelovanje nije nasilno sam o zato jer je nase. ili jer mislimo da je to nenasilje ustvari pacifizam, a da stoga odgovoronst imaju drugi. : D

mislim , sta cu.. u tri do pet recenica bi svakom ovdje mogao ukazati na njegovu nasilnost, koja se ili manifestira ili cuci u njemu. hint.. samospaljivanje je i te kakvo nasilje, da se odmah razumijemo.

to sad o vatikanskim ugovorima, cuj, mozemo mi sad skakat da detalja na detalj i tako slagat puzle, ali to treba odradit negdje na miru, sa sobom.. meni to sad ovdje nisu bitna ta skretana na v atikanske ugovore, jer su oni samo posljedica i nravano da je do njih doslo cekicanjem i jos svacim drugim, ali to se ne dozivljava kao hardkor nasilje iz razno raznih razloga, cak ni od strane mnogih koji su protiv tih nekih ugovora.

ne znam sta fali bojanu glavasevicu kojeg ja n isam spominjao, ali evo, ti kad se neceg uhvatis, ko pitbul i jebiga ono, gledas u casu i govoris..izadji iz moje case, izadji iz moje case ..

ne fali mu nista. nek udje u konflikt s kapovicem, nek se otvori diskusija, raprava.. ma cak i na razini ko je sto rekao pod kojim nikom, ako se nije odmah u stanju iskoristit neki intelekt, argument, dijalektika.
nek svi udju u konflikt sa svakim, nek se pise, nek se razmatra, nek se misli, n ek se uci, cita, neka, n eka svega toga, nemam nista protiv toga, dapace.. nesto ce se tu iskritalizirat, naucit.
ako se ne zeli, onda uvijek treba bit tu negdje sto radnika s cekicima koji ce rec.. a di ces ti? prodji okolo.

like

[jednokratni klon]

Čuj unda, meni je kapović prodao, a tebi nije? Ja emotivno doživljavam, a ti ne? A nećemo tako i nećemo podcjenjivački. Ti imaš svako pravo pristati bez kompromisa uz njega, ali ne očekuj da ga svatko primi na grudi, znaš.
I ne samo to nego ovo branjenje sdp-a, znaš ti dobro što sam ja rekla. Možda nisam dovoljno čitala Žižeka i ne moraš mi ga reproducirati u svakom odgovoru, ali to što je Mate politički potkovaniji pa razumije da treba muljati i ponašati se onako kako se ponaša, meni to nije prednost, meni je to mana. Jer vidiš, kao što sto put rekoh, svaka stranka je prljava. Dok se nešto ne može postići na čist način, ja uz to neću stati. Pa neka sam stoput apologet i fašizma i kapitalizma.

Spomenut ću opet grupu. Da je bila potrebna ikakva muljaža za nju, ja je ne bih pokrenula. Dakle, kad mogu dati svoj doprinos nečemu, dat ću, ali samo ako je to čisto i meni moralno ok. Ako ne mogu, neću se nasilu gurati da progutam Matino maslo jer mi je netko pokušao prodati da je Mate politički potkovaniji odnosno da sam politički nepismena pa je bolje da ovčje slijedim i Matu i koga sve još treba jer ne mogu operirati na njegovoj razini. Tako ti ona moja poznanica komunistica razgovara s ljudima, isti model, ako ne daj bože netko kaže nešto što ona percipira da je kapitalistički način razmišljanja, ona mu uzvrati da je politički nepismen. Tako priča i s najboljim prijateljem. Ja u takve razgovore uopće ne ulazim. Odbijam sve gledati kroz jednu prizmu. Iako, znam, znam, ja već gledam kroz jednu, ali nisam toga svjesna. Naravno, nitko od nas nije originalan i svi mi operiramo u određenim kategorijama koje su već poznate, ali nepošteno je nekome tko nastoji razlučiti stvari i ne pristaje bez ostatka uz nešto govoriti da je to emotivno, da ne kažemo još i hormonski. Dok je druga strana naravno racionalna samim time što je možda politički već dovoljno pokvarena kao Kapović. Ili ćemo sad da nitko nije nevin što ne i tvrdim...

Jako je loše nekome tko nije zagrizao u nečiju ideologiju imputirati da nema pojma o čemu priča ili da je tek kapitalistički pijun. To je upravo ono što mene i odbija između ostalog od RF. Nisu svi zloćudni neprijatelji ili tek budale.
Naravno, ostavili su oni prostora kao što ostavlja i ta znanica- ako se obrazuješ, odnosno ako pristaneš na radikalizaciju i naš način razmišljanja, sve će biti ok.

Tako da to što ti unda govoriš je nešto što me također odbija. Jer sugerira da kao prvo razmišljam prema nekom tržišnom simplificiranom modelu, drugo da sam samo emotivno žensko koje ne razumije Kapovićeve dubine i treće da sam doslovno nekakva komforna građanska budala koja će zaobići čekićare i zatvoriti škure da joj buka ne dođe u kuću.
Vrijeđaš, a to je ružno.

[..a unda]

..
jer pazi to je snimka koja nije trebala izać u javnost, jeltako?
e pa moliću lijepo, za razgovor u "4 oka" ovo je sasvim pristojno, budući da je O POLITICI RIJEČ. nemojmo se pravit bedasti.
a čekići....pa čak su se i oni njegovi nasmijali na čekiće kolko su benigno ubačeni za primjer.

di ste vi vidjele toliku sklonost nasilju??!?!?

..ma cuj, pa naravno. ..ono, popusilo se samo tako, cisti voajerizam.. ja znam da ti ne znas da ja znam..
mislim, evo, sto je kapovic do sada govorio i to javno?

ali, ne, rf je nastao i prosao nezapazeno, samo eto, u nekim tim kao elitnim krugovima. ali, malo amo, malo tamo, pa onaj odlican i efektan video koji zavrsava sa.. tu staje nase razmisljanje, pa jedan intrvju, pa jedan video leak i krene to nekako..

necu uopce pricat o tome sto malo tko pita sto se dogadja kad staje razmisljanje..sto to sve znaci li bi moglo znacit.

ali, kad spomene kao akcent neki boje ili neceg (ono sto i kapovic govori da ne treba puno spominjat kapitalizam, radi neke inflacije znacenja ), kad se spmenu neke kljucne rijeci, onako, ne cesto, nego dosta izolirano tako da imaju vecu snagu, poput npr.. revolucija, odmah pocne nesto dogadjat, kokodakat, pricat..

mislim, ono.. dodje i meni se bavit necim takvim, dilat nesto, sve kod nas prolazi, sve.. mos radit sta oces.. mne ne cudi zasto n emamo jos pet parlamentarnih lijevih stranaka, mene cudi kako nemamo jos pet turbo religija. ili barem kako to da adenti i bozici ne svijetle po ulicama i ducanima barem pet mjeseci godisnje.

[jednokratni klon]

e ovako. do u dlaku jednako gledam kao i ti na kapitalizam i ideologiju i apsolutno sve što si napisala u ovom postu.
kad kažem do u dlaku, mislim točno to - do u dlaku

i nema jebene šanse da itko sruši kapitalizam samo tako.
razlika je u tome što ja mislim da to ni mate ne vjeruje i mislim da ne bi išao puškom do te ideje.
to je samo neka okvirna ideologija oko koje su se oni našli. i išli bi korak po korak.
meni se sviđa da netko tu ideju provodi korak po korak pa makar stao na tri, cetri koraka, a stat će.
sasvim dovoljno.

no, naravno da ne možemo znati kakav je zaista on i kolege mu. ako je stvarno taj stoka pisao što kažete da je, hmm pa malo je problematično.
ali ja osobno, ovako na osnovu ovih par informacija koje imam, bi im zasad dala povjerenje i glas.

Tu se razilazimo, tj. u povjerenju da on to tako ne misli. Drukčije smo ga očitale i to je ok.

[..a unda]

..
Već dugo nisam čuo nekog tako pametnog. Kao i Markovinu.
..

..ma..kolko je pametan..eto, valjda je. kolko je to sve skupa nekako, ne znam, jadno, slabo..moze se vidjet i po tome sto se..sto smo zadnji dan kandidature za gradonacelnika jedva nekako prikupili dovoljan broj potpisa, pa je ne znam, nesto odustao, pa je onda drugo lice splita imalo manje od dva posto..

ali, bit ce bolje drugi put..

[Euklid]

e ovako. do u dlaku jednako gledam kao i ti na kapitalizam i ideologiju i apsolutno sve što si napisala u ovom postu.
kad kažem do u dlaku, mislim točno to - do u dlaku

i nema jebene šanse da itko sruši kapitalizam samo tako.
razlika je u tome što ja mislim da to ni mate ne vjeruje i mislim da ne bi išao puškom do te ideje.
to je samo neka okvirna ideologija oko koje su se oni našli. i išli bi korak po korak.
meni se sviđa da netko tu ideju provodi korak po korak pa makar stao na tri, cetri koraka, a stat će.
sasvim dovoljno.

no, naravno da ne možemo znati kakav je zaista on i kolege mu. ako je stvarno taj stoka pisao što kažete da je, hmm pa malo je problematično.
ali ja osobno, ovako na osnovu ovih par informacija koje imam, bi im zasad dala povjerenje i glas.

Nije nikome cilj rusenje kapitalizma, pa ni Kapovicu. Niti je to realno moguce.
Bar ne na ovom nivou ljudske svijesti.
Ima kapitalizam i dobrih strana. Ne bi ih valjalo odbaciti kao sto smo odbacili vrijednosti socijalizma i pocinili neoprostivu gresku.

Cilj je rusenje izoblicene verzije kapitalizma kakvu svakodnevno gledamo.
Stvaranje jedne protuteze koja ce brutalnom kapitalu dati do znanja da ovako dalje ne moze.

Kad se kapital boji radnika onda cini sve da radnik bude zadovoljan.
Kad nema protuteze, kad se kapital nicega ne boji, kad misli da mu je sve dopusteno... onda kapital izrabljuje i gazi preko svake granice normalnosti. Gazi koga stigne i ne mari za posljedice...

[Beau]

Čuj unda, meni je kapović prodao, a tebi nije? Ja emotivno doživljavam, a ti ne? A nećemo tako i nećemo podcjenjivački. Ti imaš svako pravo pristati bez kompromisa uz njega, ali ne očekuj da ga svatko primi na grudi, znaš.
I ne samo to nego ovo branjenje sdp-a, znaš ti dobro što sam ja rekla. Možda nisam dovoljno čitala Žižeka i ne moraš mi ga reproducirati u svakom odgovoru, ali to što je Mate politički potkovaniji pa razumije da treba muljati i ponašati se onako kako se ponaša, meni to nije prednost, meni je to mana. Jer vidiš, kao što sto put rekoh, svaka stranka je prljava. Dok se nešto ne može postići na čist način, ja uz to neću stati. Pa neka sam stoput apologet i fašizma i kapitalizma.

Spomenut ću opet grupu. Da je bila potrebna ikakva muljaža za nju, ja je ne bih pokrenula. Dakle, kad mogu dati svoj doprinos nečemu, dat ću, ali samo ako je to čisto i meni moralno ok. Ako ne mogu, neću se nasilu gurati da progutam Matino maslo jer mi je netko pokušao prodati da je Mate politički potkovaniji odnosno da sam politički nepismena pa je bolje da ovčje slijedim i Matu i koga sve još treba jer ne mogu operirati na njegovoj razini. Tako ti ona moja poznanica komunistica razgovara s ljudima, isti model, ako ne daj bože netko kaže nešto što ona percipira da je kapitalistički način razmišljanja, ona mu uzvrati da je politički nepismen. Tako priča i s najboljim prijateljem. Ja u takve razgovore uopće ne ulazim. Odbijam sve gledati kroz jednu prizmu. Iako, znam, znam, ja već gledam kroz jednu, ali nisam toga svjesna. Naravno, nitko od nas nije originalan i svi mi operiramo u određenim kategorijama koje su već poznate, ali nepošteno je nekome tko nastoji razlučiti stvari i ne pristaje bez ostatka uz nešto govoriti da je to emotivno, da ne kažemo još i hormonski. Dok je druga strana naravno racionalna samim time što je možda politički već dovoljno pokvarena kao Kapović. Ili ćemo sad da nitko nije nevin što ne i tvrdim...

Jako je loše nekome tko nije zagrizao u nečiju ideologiju imputirati da nema pojma o čemu priča ili da je tek kapitalistički pijun. To je upravo ono što mene i odbija između ostalog od RF. Nisu svi zloćudni neprijatelji ili tek budale.
Naravno, ostavili su oni prostora kao što ostavlja i ta znanica- ako se obrazuješ, odnosno ako pristaneš na radikalizaciju i naš način razmišljanja, sve će biti ok.

Tako da to što ti unda govoriš je nešto što me također odbija. Jer sugerira da kao prvo razmišljam prema nekom tržišnom simplificiranom modelu, drugo da sam samo emotivno žensko koje ne razumije Kapovićeve dubine i treće da sam doslovno nekakva komforna građanska budala koja će zaobići čekićare i zatvoriti škure da joj buka ne dođe u kuću.
Vrijeđaš, a to je ružno.

Ti, eksaco, toliko pametno i pismeno pises, milina te citat, da mislim da niko normalan ne misli da si simplificirana, hormonizirana budala niti ikom pada napamet podcjenjjivat te u raspravi.
Pa ni netko nenormalan kao unda
Nego mislim da bas zbog toga sto si tako pametna, undi moze bit cudno da nesto ne vidis kao on, pa pokusava nac razloge u emocijama i tako dalje.
To ne govorim da obranim undu, nego da tebi olaksam i omilim raspravu s njim

[Beau]

Nije nikome cilj rusenje kapitalizma, pa ni Kapovicu. Niti je to realno moguce.
Bar ne na ovom nivou ljudske svijesti.
Ima kapitalizam i dobrih strana. Ne bi ih valjalo odbaciti kao sto smo odbacili vrijednosti socijalizma i pocinili neoprostivu gresku.

Cilj je rusenje izoblicene verzije kapitalizma kakvu svakodnevno gledamo.
Stvaranje jedne protuteze koja ce brutalnom kapitalu dati do znanja da ovako dalje ne moze.

Kad se kapital boji radnika onda cini sve da radnik bude zadovoljan.
Kad nema protuteze, kad se kapital nicega ne boji, kad misli da mu je sve dopusteno... onda kapital izrabljuje i gazi preko svake granice normalnosti. Gazi koga stigne i ne mari za posljedice...

Slazem se

[..a unda]

Čuj unda, meni je kapović prodao, a tebi nije? Ja emotivno doživljavam, a ti ne? A nećemo tako i nećemo podcjenjivački. Ti imaš svako pravo pristati bez kompromisa uz njega, ali ne očekuj da ga svatko primi na grudi, znaš.

ma neka njega prima kako oce i gdje oce, ja njega ne dozivljavam emotivno. uopce se ne moze bas tu govorit o nekom dozivljaju.
i zasto bi bilo podcjenjivacki nesto sto je emotivno? tako je kako je, ponavljam.

i da, imam pravo pristati uz njega, svakakvo i potpuno, pa naravno da imam pravo, cemu takve drame, ali ima tu jedan detaljcic, a to je sto ne pristajem, o kompromisima sad da i ne pricam o cemu se tu radi, a narocito o tome da kapovic meni uopce ima nesto za prodat..
ko to zna ko kome tu sta i kako prodaje..

I ne samo to nego ovo branjenje sdp-a, znaš ti dobro što sam ja rekla. Možda nisam dovoljno čitala Žižeka i ne moraš mi ga reproducirati u svakom odgovoru, ali to što je Mate politički potkovaniji pa razumije da treba muljati i ponašati se onako kako se ponaša, meni to nije prednost, meni je to mana. Jer vidiš, kao što sto put rekoh, svaka stranka je prljava. Dok se nešto ne može postići na čist način, ja uz to neću stati. Pa neka sam stoput apologet i fašizma i kapitalizma.

ne znam sta si rekla. rekla si sto si rekla, a ja sam rekao sto sam rekao. ako ti nisi mislila na to sto si rekla, onda ni ja ne mislim na to sto sam ja rekao..
mislim, ja sam razmislio o tome sto sam rekao i zasto sam nesto rekao..aj sad ti, jesi li i ti?

Spomenut ću opet grupu. Da je bila potrebna ikakva muljaža za nju, ja je ne bih pokrenula. Dakle, kad mogu dati svoj doprinos nečemu, dat ću, ali samo ako je to čisto i meni moralno ok. Ako ne mogu, neću se nasilu gurati da progutam Matino maslo jer mi je netko pokušao prodati da je Mate politički potkovaniji odnosno da sam politički nepismena pa je bolje da ovčje slijedim i Matu i koga sve još treba jer ne mogu operirati na njegovoj razini. Tako ti ona moja poznanica komunistica razgovara s ljudima, isti model, ako ne daj bože netko kaže nešto što ona percipira da je kapitalistički način razmišljanja, ona mu uzvrati da je politički nepismen. Tako priča i s najboljim prijateljem. Ja u takve razgovore uopće ne ulazim. Odbijam sve gledati kroz jednu prizmu. Iako, znam, znam, ja već gledam kroz jednu, ali nisam toga svjesna. Naravno, nitko od nas nije originalan i svi mi operiramo u određenim kategorijama koje su već poznate, ali nepošteno je nekome tko nastoji razlučiti stvari i ne pristaje bez ostatka uz nešto govoriti da je to emotivno, da ne kažemo još i hormonski. Dok je druga strana naravno racionalna samim time što je možda politički već dovoljno pokvarena kao Kapović. Ili ćemo sad da nitko nije nevin što ne i tvrdim...

ma ti spominji opet, aj ne zelim o tome ovdje pricat. ti to usporedjuj i referiraj se kako oces, zasto oces i gdje oces, ali ja o tome ovdje ne zelim. ne ovdje i ne sad i ne u ovakvom kontekstu.
mislim, ja znam sto radim ..

Jako je loše nekome tko nije zagrizao u nečiju ideologiju imputirati da nema pojma o čemu priča ili da je tek kapitalistički pijun. To je upravo ono što mene i odbija između ostalog od RF. Nisu svi zloćudni neprijatelji ili tek budale.
Naravno, ostavili su oni prostora kao što ostavlja i ta znanica- ako se obrazuješ, odnosno ako pristaneš na radikalizaciju i naš način razmišljanja, sve će biti ok.

ma ne, kakvi. nema tu veze neko grizenje i ne moras ti na nista pristat zato jer je to mozda radi neceg in ili osjecas neki pritisak da bi radi neceg morala na nesto pristat.
ali ne znaci ni da onda moras nesto dramit da bi opravdala to svoje odbijanje.
odbijas, pa sta, u paketu ili u segmenitma. cijenu znas, dosljedna ces morat..mislim, morat, neces morat ostat, ali neku konzistentnost ces valjda nastojat odrzat, kako ces se tu odredit, provlacit , to sad nema veze.
ne mislim nikako da kapovic u onom videu misli da su svi kkoji nisu kao on neprijatelji ili budale, ali zeli pruziti drugacije gledanje, da zeli pruziti drugacije konotacije, drugacije oznacavanje, to da, a sad, jel to nekom radikalno i kolko je radikalno, a valjda je, tesko je kapitalizam shvacat kao negativno nesto, ako se nema odmah nelka alternativa na dohvat.
nemam tu nekih problema reci da kapitalizam nije nesto lose samo zato jer mi je, ne znam..prestalo svako razmisljanje.

Tako da to što ti unda govoriš je nešto što me također odbija. Jer sugerira da kao prvo razmišljam prema nekom tržišnom simplificiranom modelu, drugo da sam samo emotivno žensko koje ne razumije Kapovićeve dubine i treće da sam doslovno nekakva komforna građanska budala koja će zaobići čekićare i zatvoriti škure da joj buka ne dođe u kuću.
Vrijeđaš, a to je ružno.

to sto tebi nesto sugerira, ne mogu ulazit u to ili te na nesto nagovarat..mogu ti samo ukratko rec da to nije tako, a kako ces ti to dalje procesuirat..

dakle, ocu li sad opet vrijedjat ako spomenem peru i njegov bicikl?

[karambol]

Ti, eksaco, toliko pametno i pismeno pises, milina te citat, da mislim da niko normalan ne misli da si simplificirana, hormonizirana budala niti ikom pada napamet podcjenjjivat te u raspravi.
Pa ni netko nenormalan kao unda
Nego mislim da bas zbog toga sto si tako pametna, undi moze bit cudno da nesto ne vidis kao on, pa pokusava nac razloge u emocijama i tako dalje.
To ne govorim da obranim undu, nego da tebi olaksam i omilim raspravu s njim

Bo Gandhi

[jednokratni klon]

Nije nikome cilj rusenje kapitalizma, pa ni Kapovicu. Niti je to realno moguce.
Bar ne na ovom nivou ljudske svijesti.
Ima kapitalizam i dobrih strana. Ne bi ih valjalo odbaciti kao sto smo odbacili vrijednosti socijalizma i pocinili neoprostivu gresku.

Cilj je rusenje izoblicene verzije kapitalizma kakvu svakodnevno gledamo.
Stvaranje jedne protuteze koja ce brutalnom kapitalu dati do znanja da ovako dalje ne moze.

Kad se kapital boji radnika onda cini sve da radnik bude zadovoljan.
Kad nema protuteze, kad se kapital nicega ne boji, kad misli da mu je sve dopusteno... onda kapital izrabljuje i gazi preko svake granice normalnosti. Gazi koga stigne i ne mari za posljedice...

Krivo misliš ili nisi dovoljno upućen, ali ne postoji u glavama subverzivaca i radničkih fronti nikakav dobar kapitalizam. To su osnove onog što oni govore, oni su protiv i skandinavskog modela jer je svaki kapitalizam loš kao i sve u njemu.
Ne znam odakle ti to da Kapović ne želi ukinuti kapitalizam. Ne znam stvarno kad Dimitrije Birač, suosnivač jasno i glasno kaže: http://www.portalnovosti.com/dimitrije- ... apitalizam

Jedino ako ćeš reći da su to tek tako rekli, ali to ne misle, ali onda barem pročitaj što njihovi kolege istomišljenici pišu već godinama i za što se zalažu jer vjeruj mi, zalažu se upravo za slom kapitalizma u svom njegovom značenju i opsegu.

[Beau]

Bo Gandhi

A daj

[jednokratni klon]

Ako dramatiziranje znači što uopće pišem o ovome, a nisam za RF, onda ok, neću pisati pa neću dramatizirati. Kad ti kritiziraš ove i one i to vrlo uporno i pričaš o fašizmu, e onda to nije dramatiziranje. Dakako, ja se s tobom uglavnom i slažem, ali oću reći, jako je nefer reći da je u mom slučaju to nekakav emocionalni ispad i dramatiziranje. Ali dobro.

nemam tu nekih problema reci da kapitalizam nije nesto lose samo zato jer mi je, ne znam..prestalo svako razmisljanje.

A ovo je daleko nepoštenije. Napisala sam apsolutno sve u onom plahta postu za Bo, što mislim o kapitalizmu i što ne mislim i još sam pokrila i to što socijalisti misle o takvom mišljenju i da, nažalost, postavljaš se apsolutno jednako kao svi dosad. Ako imaš svoja pitanja i dvojbe, onda ne razmišljaš i prestalo ti je razmišljanje jer Kapović to tako kaže. Ajde reci, onda si zapravo kapitalist, neprijatelj?

Eto, ovo je sad emocionalni ispad jer si me sad raspizdio. Nemam što više ni reći ni dodati u raspravi s tobom oko ovoga.

[Beau]

Karambole, jesi ti pogledao cijeli video?

A ti, majti pajti?

Ajmo, svrstajte se

[karambol]

Karambole, jesi ti pogledao cijeli video?

A ti, majti pajti?

Ajmo, svrstajte se

Nisam uopće. Jebe me kapitalizam pa radim.

Nemam pojma kad ću stići...jebiga, kad to puno blebeću. Stignem pogledati neki glazbeni spot. To mi je maksimum narednih dana.

Vatam vas i pokušavam skontati o čemen se tu radi...

[..a unda]

..,ma mislim, onako, nacelno..a koji je to dobar kapitalizam? koji je to kapitalizam koji nije izopacen, u kojem obliku, mjeri, ko ce to kontrolirat, kako? po kakvom to drustvenom ili kojem vec dogovoru?

mislim, ono, nekako mi to oksimornski zvuci.. izoblicena verzija kapitalizma. kao da kazem..izoblicena verzija iskoristavanja.

[Euklid]

Krivo misliš ili nisi dovoljno upućen, ali ne postoji u glavama subverzivaca i radničkih fronti nikakav dobar kapitalizam. To su osnove onog što oni govore, oni su protiv i skandinavskog modela jer je svaki kapitalizam loš kao i sve u njemu.
Ne znam odakle ti to da Kapović ne želi ukinuti kapitalizam. Ne znam stvarno kad Dimitrije Birač, suosnivač jasno i glasno kaže: http://www.portalnovosti.com/dimitrije- ... apitalizam

Jedino ako ćeš reći da su to tek tako rekli, ali to ne misle, ali onda barem pročitaj što njihovi kolege istomišljenici pišu već godinama i za što se zalažu jer vjeruj mi, zalažu se upravo za slom kapitalizma u svom njegovom značenju i opsegu.

Evo, procitao sam i stvarno ne vidim da je on protiv skandinavskog tipa kapitalizma. Dapace, on se zalaze za tu vrstu drustva u kojoj rezultate rada ne prisvaja manjina nego rezultati rada pripadaju drustvu. Upravo ono sto imamo u Skandinaviji.

To sto govori da je njihov pokret antikapitalisticki, to se odnosi na izoblicene vrste kapitalizma kakav je hrvatski koji izrabljuje svoje ljude ili imperijalisticki kapitalizam americkog tipa koji izrabljuje sve, od zemalja treceg svijeta pa do prvog susjeda.

I ja se tu s njima potpuno slazem i podrzavam u razmisljanjima do zadnjeg zareza.

Mislim, ko bi normalan bio protiv skandinavskog kapitalizma koji zaposljava ljude, dobro ih placa, brine za siru drustvenu zajednicu, brine za socijalno ugrozene, brine za okolis, ne izrabljuje 3. svijet nego mu pomaze...

Ta je vrsta kapitalizma zapravo jedna vrsta socijalizma... ali to je za neku drugu raspravu...

[jednokratni klon]

Euklide, evo ti citat ispod.
Stvarno imam osjećaj da moram crtati. Ako netko kaže- cilj nam je ukinuti kapitalizam, krajnji cilj, ako se godinama priča isto ovo što unda govori, pa jebemu sve, šta ti misliš da se zezaju? Tko normalan? Pa ti nisi uopće informiran o tome što oni godinama rade i govore. A podržavaš ih. Onda će biti, a nisam znao. E sad ti ja govorim.

..,ma mislim, onako, nacelno..a koji je to dobar kapitalizam? koji je to kapitalizam koji nije izopacen, u kojem obliku, mjeri, ko ce to kontrolirat, kako? po kakvom to drustvenom ili kojem vec dogovoru?

mislim, ono, nekako mi to oksimornski zvuci.. izoblicena verzija kapitalizma. kao da kazem..izoblicena verzija iskoristavanja.

Neću ja s tobom više o ovome, dosta je. Evo ti sve sam napisala, a ti mi imputiraš nerazmišljanje na tragu Kapovićeve mudroserije. viewtopic.php?p=297326#p297326

[jednokratni klon]

Sad se stvarno već smijem. Pazi, oni stave na svoju stranicu primjer Švicarske gdje antikapitalisti prosvjeduju, godinama eksplicite njihovi govore o slomu kapitalizma u Europi, Njemačka im je simbol kapitalističkog zla i onda mene netko pita gdje ja vidim da oni hoće rušiti kapitalizam. Histerija, brate.

[Euklid]

Sad se stvarno već smijem. Pazi, oni stave na svoju stranicu primjer Švicarske gdje antikapitalisti prosvjeduju, godinama eksplicite njihovi govore o slomu kapitalizma u Europi, Njemačka im je simbol kapitalističkog zla i onda mene netko pita gdje ja vidim da oni hoće rušiti kapitalizam. Histerija, brate.

Da, pa sta je tu cudno?

To je taj izrabljivacki, imperijalisticki kapitalizam protiv kojeg se treba boriti.

[jednokratni klon]

Da, pa sta je tu cudno?

To je taj izrabljivacki, imperijalisticki kapitalizam protiv kojeg se treba boriti.

Euklide, molim te, informiraj se što oni zaista govore. Njjima je svaki kapitalizam taj kojeg treba ukinuti, svaki je loš. Ne postoji za njih neizrabljivački kapitalizam, ne-po-sto-ji. Ja ti sad samo tumačim što pričaju, ne izlažem osobni stav.
Ali to je sukus njihovog djelovanja. Nije RF pala s neba i nije odvojena od Subversive festivala i svih njihovih gostiju, to je sve zajednička borba i ako ti kažem da im je svaki kapitalizam loš, onda je tako jer su to pričali. I jer tako i misle. Ako meni ne vjeruješ, pitaj undu, evo ti i on sam piše da ne postoji dobar kapitalizam.

Tako da, prije nego kreneš sve potpisivati, gledaj što točno potpisuješ.