Abortus u "sekularnoj" državi

Sve od javnog i tajnog interesa
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Oct 2014, 00:16

Beau wrote: Ama sta vam je, nemojte s takvim presingom :eek:
Ovo sve traje par dana samo.

Osim toga dokazala je kako moze bit fina s dlesarom :zubo:
Ne, ozbiljno, mozda malo pretjerujete :misli:
..il je presing? :D

ma nema nikakvog zla. ok, nema uloga..tj ima, ali nema.. :D ..treba samo bit svoja, ono sto je i sve ce to fercerat. .:D


User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time
Zodiac:

Post 22 Oct 2014, 00:16

visekratni klon wrote:Ok. Ozbiljno ću. Ne za Euklida nego onako, da sebi raščistim, ali moram reći i da se mi admini dogovaramo i da moja nije jedina koja pliva.

Ako pogledate ovu moju grupu, vidjet ćete zašto sam je otvorila. Nedopustivo mi je da makar ne postoji sekularna alternativa savjetovanja žena.
Znam da će ljudi političkog centra tvrditi da nije problem u Crkvi nego isključivo u privatnicima koji varaju, ali nije istina. Da nije jačanja ekstrema, nikad se ne bi doveli do ovakve situacije gdje smo maltene na korak do zabrane.
NE osvrnuti se na to, meni je guranje glave u pijesak. Najsikrenije.

Svjesna sam da će dosta pripadnika centra zaobići moju grupu iz dva razloga- forumaši koji znaju da sam je ja osnovala i drugo, koji čitaju objave tamo pa im se ne svide.

Imam dva izbora- ostaviti grupu na miru i tehnički je održavati tek tako i pustiti je drugima ili ići svojim putem pa kome god to smetalo.

Mada uopće ne vidim kako je došlo do ove dileme. Najiskrenije. Ne moraju svi sve voljeti niti biti članovi svake grupe. :ne zna:
Potpuno krivo.

Ne da nismo korak do zabrane nego do zabrane neće nikad ni doći.

A koliki bi bio utjecaj crkve na recentna zbivanja najbolje bi dočarao ministar da uruči radne knjižice svim ginekolozima koji u privatnim klinikama izvode ono što zbog lažnog prigovora savjesti u državnim bolnicama ne mogu. A na njihovo mjesto zaposli poštene ljude koji rade ono što ima zakon nalaže i što su izabrali kao svoju profesiju.

U tom trenutku utjecaj crkve na pravo žene na izbor iznosio bi točno nula... :kava:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15838
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post 22 Oct 2014, 00:17

Majti, kako će se riješiti...

Nije ovo naš izvozni problem, ima toga i drugdje. Nedavno je u VB donesena odluka da liječnici koji ne prepisuju kontracepciju ne mogu dobiti licenciju. Mogu biti medicinsko osoblje, ali specijalisti ne. U Italiji je problem skoro identičan našem: u nekim regijama 100 % liječnika poziva se na priziv savjesti. Pa se išlo s žalbom Europskoj komisiji, pa su se donijele smjernice. Konkretno, priziv savjesti smije se odnositi isključivo na čin abortusa, a sve prije i poslije njega ne potpada pod definiciju. Dakle, kontracepciju moraju davati. Ujedno se radi na tome da se rasporedi liječnike tako da sve ustanove koje imaju uvjete nude uslugu abortusa. Eto, to se otprilike može napraviti. Je li izvedivo? Čini se da jest.
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:17

Euklid wrote:
Potpuno krivo.

Ne da nismo korak do zabrane nego do zabrane neće nikad ni doći.

A koliki bi bio utjecaj crkve na recentna zbivanja najbolje bi dočarao ministar da uruči radne knjižice svim ginekolozima koji u privatnim klinikama izvode ono što zbog lažnog prigovora savjesti u državnim bolnicama ne mogu. A na njihovo mjesto zaposli poštene ljude koji rade ono što ima zakon nalaže.

U tom trenutku utjecaj crkve na pravo žene na izbor iznosio bi točno nula... :kava:
Da ja mislim da do zabrane neće nikad doći, ja tu grupu ne bih otvorila.
MightyMe
Posts: 5249
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post 22 Oct 2014, 00:17

visekratni klon wrote:
Majti, da te pitam, al ne provociram nego te ozbiljno pitam jer me zanima percepcija ljudi koji imaju slične stavove tebi. Kako tebi izgleda grupa, ono što si dosad vidio? Zanemari sad mene i što ja ovdje pišem, čisto te pitam za grupu. Jel ti odbojna?
Neću se ja durit (Euklida sam stjerala jer me trolao, čisto zato) volim znati.
Nije, čist mi je okej. Pristojno i civilizirano kao što treba i bit. Dok god ne bude zagovaranja da se neistomišljenici pale na lomači, nemam prigovora.
User avatar
Silajn
Posts: 1552
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post 22 Oct 2014, 00:18

Euklid wrote:
volio bih da si u pravu... :D
U pravu sam. Ovo je i više fer i kvalitetnije izvedeno od gotovo svih, baš svih akcija usmjerenih na izazivanje javne polemike u Hrvatskoj. Čak i to što se struktura još slaže nije problem, preslagivanje i konsolidacija trajat će kratko, najviše još dan.
Što se tiče ove tvoje cimalice o obmanjivanju nekog, radi se o prilično, moram reć, glupoj primjedbi i to iz dva osnovna razloga: prvo, to što je povod aktivnosti konkretan je dobro iz niza razloga koji spadaju u osnove političke komunikacije, a ni na koji način ne isključuje šire stavove; drugo, prioriteti se biraju i svatko u svakom trenutku, bez obzira na ukupnost svojih stavova, može i ne mora biti za neku temu. Pravo na legalan abortus mogu tražiti i ljudi kojima je sakralizacija hrvatske kulture baš šik, na primjer.
Ma, dobro je da provociraš ti i tu, da se vježba za prave provokatore i hordu idiota koji slijede :zubo: A tek kad osvijesti broj ravnodušnih, e to je bol :o
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:18

MightyMe wrote:
Nije, čist mi je okej. Pristojno i civilizirano kao što treba i bit. Dok god ne bude zagovaranja da se neistomišljenici pale na lomači, nemam prigovora.
Hvala. To mi je trebalo čuti. :)

A takve stvari će se uklanjati. Naravno, čim netko stigne. Nije nam cilj forumarenje o abortusu nego organiziranje.
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15838
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post 22 Oct 2014, 00:19

I dajte ne davite ženu. Mošte joj se recimo diviti za početak, poslije je davite.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time
Zodiac:

Post 22 Oct 2014, 00:19

Zekoslawa wrote:Majti, kako će se riješiti...

Nije ovo naš izvozni problem, ima toga i drugdje. Nedavno je u VB donesena odluka da liječnici koji ne prepisuju kontracepciju ne mogu dobiti licenciju. Mogu biti medicinsko osoblje, ali specijalisti ne. U Italiji je problem skoro identičan našem: u nekim regijama 100 % liječnika poziva se na priziv savjesti. Pa se išlo s žalbom Europskoj komisiji, pa su se donijele smjernice. Konkretno, priziv savjesti smije se odnositi isključivo na čin abortusa, a sve prije i poslije njega ne potpada pod definiciju. Dakle, kontracepciju moraju davati. Ujedno se radi na tome da se rasporedi liječnike tako da sve ustanove koje imaju uvjete nude uslugu abortusa. Eto, to se otprilike može napraviti. Je li izvedivo? Čini se da jest.
Amen :Pop:
'if you fall, i'll be there' (floor)
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:21

Zekoslawa wrote:I dajte ne davite ženu. Mošte joj se recimo diviti za početak, poslije je davite.
:kiss:
Silajn wrote:

Ma, dobro je da provociraš ti i tu, da se vježba za prave provokatore i hordu idiota koji slijede :zubo: A tek kad osvijesti broj ravnodušnih, e to je bol :o
:zubo:

Svjesna sam ravnodušnih, no moguće ne u tolikom broju u kojem zaista jesu. :zubo:
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:23

Zekoslawa wrote:Majti, kako će se riješiti...

Nije ovo naš izvozni problem, ima toga i drugdje. Nedavno je u VB donesena odluka da liječnici koji ne prepisuju kontracepciju ne mogu dobiti licenciju. Mogu biti medicinsko osoblje, ali specijalisti ne. U Italiji je problem skoro identičan našem: u nekim regijama 100 % liječnika poziva se na priziv savjesti. Pa se išlo s žalbom Europskoj komisiji, pa su se donijele smjernice. Konkretno, priziv savjesti smije se odnositi isključivo na čin abortusa, a sve prije i poslije njega ne potpada pod definiciju. Dakle, kontracepciju moraju davati. Ujedno se radi na tome da se rasporedi liječnike tako da sve ustanove koje imaju uvjete nude uslugu abortusa. Eto, to se otprilike može napraviti. Je li izvedivo? Čini se da jest.
E, to. To je konkretan zahtjev.
User avatar
Silajn
Posts: 1552
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post 22 Oct 2014, 00:23

Euklid wrote:


Ne da nismo korak do zabrane nego do zabrane neće nikad ni doći.

Postoji opravdana sumnja pa i strah da hoće. Ako želiš, mogu ti ovdje do jutra pisati u kojim smo sve aspektima već nazadovali zadnji četvrt stoljeća, ali trebali bi ti biti dovoljni napisi objavljeni u grupi koji jasno i dokazano govore o tome da abortus već jest neformalno zabranjen ili značajno otežan u mnogim sredinama.
MightyMe
Posts: 5249
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post 22 Oct 2014, 00:23

Zekoslawa wrote:Majti, kako će se riješiti...

Nije ovo naš izvozni problem, ima toga i drugdje. Nedavno je u VB donesena odluka da liječnici koji ne prepisuju kontracepciju ne mogu dobiti licenciju. Mogu biti medicinsko osoblje, ali specijalisti ne. U Italiji je problem skoro identičan našem: u nekim regijama 100 % liječnika poziva se na priziv savjesti. Pa se išlo s žalbom Europskoj komisiji, pa su se donijele smjernice. Konkretno, priziv savjesti smije se odnositi isključivo na čin abortusa, a sve prije i poslije njega ne potpada pod definiciju. Dakle, kontracepciju moraju davati. Ujedno se radi na tome da se rasporedi liječnike tako da sve ustanove koje imaju uvjete nude uslugu abortusa. Eto, to se otprilike može napraviti. Je li izvedivo? Čini se da jest.
Čini mi se da je to na tragu onog što sam napisao, samo još razrađenije. Je li izvedivo i je li izvedivo kod nas su dva potpuno različita pitanja. :D
Mislim da uz dovoljno volje i pravi pristup i kod nas se čuda mogu napravit.

I da, pravi pristup je potreban ne zato što je ovo loša ideja, nego iz sasvim drugih razloga.
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 22 Oct 2014, 00:23

Zekoslawa wrote:Majti, kako će se riješiti...

Nije ovo naš izvozni problem, ima toga i drugdje. Nedavno je u VB donesena odluka da liječnici koji ne prepisuju kontracepciju ne mogu dobiti licenciju. Mogu biti medicinsko osoblje, ali specijalisti ne. U Italiji je problem skoro identičan našem: u nekim regijama 100 % liječnika poziva se na priziv savjesti. Pa se išlo s žalbom Europskoj komisiji, pa su se donijele smjernice. Konkretno, priziv savjesti smije se odnositi isključivo na čin abortusa, a sve prije i poslije njega ne potpada pod definiciju. Dakle, kontracepciju moraju davati. Ujedno se radi na tome da se rasporedi liječnike tako da sve ustanove koje imaju uvjete nude uslugu abortusa. Eto, to se otprilike može napraviti. Je li izvedivo? Čini se da jest.
Pa, upravo to. Samo treba rasporediti. Meni se to ne cini kao nerjesiv problem.

Jer ovako, cak ako netko nije privatnik, zasto bi on radio abortuse ako ne mora i ako nece nitko :ne zna:

Hvatanje govnara isto nije samo tako. Tu bi manji dio najebao, veci ne bi.

Bolnica ima procijeniti kolko minimum nesavjesnih mora imat za normalan rad abortusa i cao.
Ako je savjesnih po bolnicama viska, neka idu u dom zdravlja ili privatnike :ne zna:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time
Zodiac:

Post 22 Oct 2014, 00:24

Silajn wrote:
U pravu sam. Ovo je i više fer i kvalitetnije izvedeno od gotovo svih, baš svih akcija usmjerenih na izazivanje javne polemike u Hrvatskoj. Čak i to što se struktura još slaže nije problem, preslagivanje i konsolidacija trajat će kratko, najviše još dan.
Što se tiče ove tvoje cimalice o obmanjivanju nekog, radi se o prilično, moram reć, glupoj primjedbi i to iz dva osnovna razloga: prvo, to što je povod aktivnosti konkretan je dobro iz niza razloga koji spadaju u osnove političke komunikacije, a ni na koji način ne isključuje šire stavove; drugo, prioriteti se biraju i svatko u svakom trenutku, bez obzira na ukupnost svojih stavova, može i ne mora biti za neku temu. Pravo na legalan abortus mogu tražiti i ljudi kojima je sakralizacija hrvatske kulture baš šik, na primjer.
Ma, dobro je da provociraš ti i tu, da se vježba za prave provokatore i hordu idiota koji slijede :zubo: A tek kad osvijesti broj ravnodušnih, e to je bol :o
Pa ja se slažem da je pravo na abortus u državnim klinikama glavni problem i cilj grupe.

Ex veli da nije.

Ako stvarno nije onda obmanjujete ljude... :ne zna:
'if you fall, i'll be there' (floor)
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:25

Euklid wrote:
Pa ja se slažem da je pravo na abortus u državnim klinikama glavni problem i cilj grupe.

Ex veli da nije.

Ako stvarno nije onda obmanjujete ljude... :ne zna:
Ne, ti si rekao da su glavni problem privatnici koji popodne obavljaju pobačaje, ja sam rekla ili barem mislila, da procesuiranje njih nije konkretan zahtjev jer je to nemoguće bez tužbi i navođenja imena. Dakle, to nam nije glavni problem.

Ali jako je lijepo od tebe što niti tri dana od grupe govoriš da obmanjujemo nekoga. Ono, drug si i gospodin. :top:
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Oct 2014, 00:27

visekratni klon wrote:Ok. Ozbiljno ću. Ne za Euklida nego onako, da sebi raščistim, ali moram reći i da se mi admini dogovaramo i da moja nije jedina koja pliva.

Ako pogledate ovu moju temu, vidjet ćete zašto sam je otvorila. Nedopustivo mi je da makar ne postoji sekularna alternativa savjetovanja žena.
ja sam se ovdje trenutno nasao, po meni ovo je bitno. :D
ono ostalo je razrada, treba to imati u vidu i na pameti, ali o tom potom.. :D
Imam dva izbora- ostaviti grupu na miru i tehnički je održavati tek tako i pustiti je drugima ili ići svojim putem pa kome god to smetalo.

Mada uopće ne vidim kako je došlo do ove dileme. Najiskrenije. Ne moraju svi sve voljeti niti biti članovi svake grupe. :ne zna:
ne znam sad napamet, ali mora bit jos koji izbor.. :D

ako oces ostavit grupu sad, ostavi, ali iakos e tebi cini d aje puno vremena proslo, prosla su tekkolko..tri dana?..nepuna tri dana? tako nesto ?

znali smo odmah da ce ovdje trebat vremena, jelda? :D i force. a forca je ono nesto kad mislis da je vise nemas, pa je nadjes nekako jos.. :D

a za to opet, treba malo raspordit snage. pa naravno da ce se nakon nekoliko dana ovakvog brujanja, past.. :D

e, sad dalje, kako ti oces. da sam ja na tvom mjestu, da sam ja imao i znanja i volje pokrenut ovakvu jednu grupu, ne bih dao gusta. ni sebi ni okolo... znas sto hoces i zasto si nesto napravila, tj zasto to radis. koji ti razlog vise za ista treba.. :D :D
User avatar
Silajn
Posts: 1552
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post 22 Oct 2014, 00:28

visekratni klon wrote:

Ali jako je lijepo od tebe što niti tri dana od grupe govoriš da obmanjujemo nekoga. Ono, drug si i gospodin. :top:
Svejedno je što bilo tko priča bez argumenata :ne zna:
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 22 Oct 2014, 00:29

..euklide, nisi sad dio rjesenja, sori.. :kokice:
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:32

..a unda wrote:

e, sad dalje, kako ti oces. da sam ja na tvom mjestu, da sam ja imao i znanja i volje pokrenut ovakvu jednu grupu, ne bih dao gusta. ni sebi ni okolo... znas sto hoces i zasto si nesto napravila, tj zasto to radis. koji ti razlog vise za ista treba.. :D :D
:cerek:

Ja se trudim ostati koliko god mogu objektivna. Neću se dakle kao na forumu upuštati tamo u nikakve rasprave jer to nije cilj grupe i bilo kakvo forumašenje naširoko i nadugačko će se tamo brisati.
Jer je cilj organizirati se i djelovati, ne pizditi.

Ali želim da jedna od točaka bude sekularna alternativa takvim savjetnicima. Ako jedna vjerska aktivistica i socijalna radnica može biti zaposlena na Odjelu, može i do nje biti jedan sekularni psiholog.

I to je moj angažman u vezi crkvenog dijela.

Neću negirati da je jedan od motiva i pokazivanje toj ekstremnoj struji da nas ima i drukčijih, je, to je i napisano tamo u jednom postu, da ne damo da nas gaze, ali neću bacati napalm niti šmajser na ikoga tamo jer to nije forum. :zubo:
Agresija nije opcija. Ali jasno artikuliranje što nama nije dopustivo, jest opcija i želim da bude opcija.
User avatar
Silajn
Posts: 1552
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post 22 Oct 2014, 00:33

Euklid wrote:
Pa ja se slažem da je pravo na abortus u državnim klinikama glavni problem i cilj grupe.
Evo, ja ću polako (za primjer, ovo nisu ciljevi grupe):
cilj: pravo na abortus u državnim klinikama
cilj: podizanje svijesti o zdrastvenim posljedicama zabranjivanja ili otežavanja obavljanja abortusa u državnim klinikama
cilj: definiranje i otklanjanje uzroka zbog kojih je došlo do toga da se treba boriti za pravo na abortus u državnim klinikama
cilj: smanjenje utjecaja Crkve na politike ženskog zdravlja...

Ti vidiš neku koliziju tu? Obmanjivanje?
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times
Zodiac:

Post 22 Oct 2014, 00:34

Malo sam se pogubija, ne znam ko sta kokodace, ali mi nemojte exy zajebavat :nono: taj ce imat problema samnom :usama:
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:34

Silajn wrote:
Svejedno je što bilo tko priča bez argumenata :ne zna:
A znam. Iznenadio me malo jer sam mislila iako se ovdje koškamo da će biti ako već ne podržava barem pristojan i kolegijalan. Naivna sam ja još i mlada. :zubo:
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 22 Oct 2014, 00:35

miky0 wrote:Malo sam se pogubija, ne znam ko sta kokodace, ali mi nemojte exy zajebavat :nono: taj ce imat problema samnom :usama:
:rofl:
MightyMe
Posts: 5249
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post 22 Oct 2014, 00:35

visekratni klon wrote: Naivna sam ja još i mlada. :zubo:
Marš tamo babo jedna, to je moj argument. :durica: