15. O - prosvjed

[Margarita]

Jako puno.
Kakve veze imaju studenti hrvatskog jezika s preočito suficitarnim i korumpiranim ekonomskim / prometnim vakultetom?

Pa ne mogu, dovraga, svi biti 'inžinjeri'.

[Herp]

Pa ne mogu, dovraga, svi biti 'inžinjeri'.

Nitko nije ni rekao da moraju. Al' ne mogu, bome, biti ni 'menađeri'.

[ElliQuinn]

Nitko nije ni rekao da moraju. Al' ne mogu, bome, biti ni 'menađeri'.

Ne moramo biti ni klošari.

[Herp]

Ne moramo biti ni klošari.

Ja sam pod pojmovima "klošari" i "kriminalci" shvatila osobice koje su do titule došle kupovinom ispita, i tu se apsolutno slažem s napisanim.

[Margarita]

Šest hiljada eura za školarinu vani nije pretjerano puno novca, ali nije nikako ni toliko malo da bi si opljačkani stanovnici Hrvatske mogli masovno priuštiti. A liječnika nam fali. Država je bez cvonjka. Još i više nego što su i najcrnje slutnje. Teško, zbilja teško da će fakulteti s bilo kojom vlašću moći dobiti dovoljno sredstava da školuju sve studente. Komercijalizacija se protivi mojim uvjerenjima o svima dostupnom znanju ali mislim da bi ipak bilo pravednije dati manje cijene uspješnijim studentima nego ocapariti svima isto (ako već ne može svima bez plaćanja).

[Emericzy]

Ne da mi se pisat posebno odgovor za ovdje, pa evo ovo što je bilo u neke druge svrhe, a odgovor jeprvenstveno za Emericija i Lastana...

Krasno si to napisala. 90 posto se slažem s tobom. Imaš moj glas ako ideš na izbore na nekoj listi.

Ali pusti mene starca da jamram i gunđam.

[JPK]

Ja sam pod pojmovima "klošari" i "kriminalci" shvatila osobice koje su do titule došle kupovinom ispita, i tu se apsolutno slažem s napisanim.

Zapravo, mislio sam na osobe koje ih prodaju i na osobe koje vode taj "fakultet".
Stanje 2008:

Dok je s jedne strane vrlo spretan u zarađivanju novca, Ekonomski fakultet u Zagrebu ne može se pohvaliti velikom znanstvenom produktivnošću. Primjerice, od 1974. godine do danas nastavnici Ekonomskog fakulteta objavili su u časopisima i publikacijama koje pokriva baza Web of Science 88 CC radova, koji su citirani 133 puta.

Prema klasifikaciji Web of Science, od tih 88 radova svega je 12 s područja ekonomije. Dekan Ekonomskog fakulteta Darko Tipurić objavio je dosad svega jedan CC rad i to u ožujku ove godine u časopisu “Post-Communist Economies”. Taj rad još nigdje nije citiran.

http://www.jutarnji.hr/template/article ... ?id=261404

88 CC radova? Pa Vladimir Paar sam ima triput više CC radova od cijelog Ekonomskog fakulteta!

Ovo ne samo da ne zaslužuje zvati se znanstvenom ustanovom i fakultetom, nego zaslužuje da ih se sve pobaca na ulicu, fakultet zatvori, pola diploma poništi, a budućim generacijama daju stipendije za studij na nekom normalnom mjestu.

[..a unda]

Radni sastanak... aj ne seri. Loka si kod one nesriće.
..

nisam. nisam loka. bio sam fin. drzao sam mali prst u zraku da odrzim casu nagnutu u ravnotezi.
revolucionarna celija je odlucila da je kiseli kupus bio odlican. sljedeca akcija ce nam se zvat..svi protiv kupusa u glavi.

[Ze.]

Ma nije u tome stvar.

Mase su zapravo, ako su dovoljno velike ter nenadrkane (dakle, stampedo i masovni prosvjedi ne upadaju u tu kategoriju), sposobne prilično dobro izabrati. No to je nebitno.

Problem je s direktnom demokracijom – i to njeni promotori uporno odbijaju shvatiti i prihvatiti – da je donošenje zakona proces. Koji traje. Koji u predstavničkoj demokraciji (kod koje je u Hrvatskoj veći problem da zapravo ne znaš tko te predstavlja) uzima određenom broju ljudi puno radno vrijeme.
Da, neki i markiraju. I to je bitno za priču, bez brige.

I sad zamisli da vlast padne u ruke narodu. Direktna demokracija za sva pitanja.
Kojih je pun kurac i osamsto.
A ljudi bi se bavili i nečim što nije donošenje odluka o istraživanju ruda i gubljenju vremena. Recimo, zarađivali.
Dakle, koliko bi vremena prošlo od uspostave direktne demokracije do uspostave nekakvog predstavničkog sustava, možda i s torbarenjem glasovima kao nekad dionicama? Malo.
A ni priče kakve je svojedobno prodavao hopla, o tome da odluke donose zainteresirani, također ne vode ničemu doli uspostavi novih elitâ.

Da, predstavnička demokracija ima svojih mana. Da, neke bi se stvari trebale rješavati referendumima; Slovenija ima referendume svako malo. Ne, sve to ne znači da treba dokinuti predstavničku demokraciju umjesto da se riješe ti problemi, tim više što kod nas ta demokracija nije ni blizu nekakve zrelosti.

Naravno, palo mi je to na pamet. Nisam se s tim pojmom direktne demokracije dosad susretao, ali poprilično je neodrživ kao takav. Za donošenje smislenih akata treba vremena i stručnosti. Sad nabadam, ali pretpostavljam da oni pretpostavljaju donošenje samo nekih bitnijih odluka javnim glasanjem (tipa ZERP da/ne). Meni se i to čini neodrživim. Zapravo, poprilično je naivno misliti da taj sustav ne bi bio ili pretrom ili ne bi opet odveo do predstavničkog sustava.

Samo, ne slažem se da masa može donijeti dobru odluku. Čak ni pojedinac. Barem ne ovi u mom susjedstvtu. Druženje i okruživanje ljudima koji ti pašu po intelektualnim kapacitetima i načinu razmišljanja često dovodi do zablude da su pod plavim nebom svi takvi. Da ne kažem da nama svima fali kvalitetnih stručnih ili insajderskih informacija o pravoj naravi stvari o kojoj se potencijalno glasa.

[Ze.]

Nitko nije ni rekao da moraju. Al' ne mogu, bome, biti ni 'menađeri'.

Pa zato i ne bi svaka šuša trebala imati faks.

U moje vrijeme su takvi išli stuidirati ekonomiju i promet (ovisno o tome jesu li djevojčice ili dječaci).
Ne znam je li se trend nastavio.

Možda sad subjektivno trkeljam, ali čini mi se da je puno ljudi pobrkalo lončiće u vezi tog i takvog visokog obrazovanja.
Ne mora ga svatko imat, nije to nekakav statusni simbol za mahuckat diplomom i definitivno košta.

Mi smo navikli da nam država to iskešira, ali fakultet košta. Dovraga, košta svaki moj certifikat, samo za Cisco tečajeve mi je firma keširala 10k po tečaju za peterodnevni tečaj. A količina znanja koju sam stekao na faksu je nemjerljiva s tim i takvim vendor tečajčićem.

Čini mi se da bi kod nas svatko htio fakultet. Vidi susjeda, ima fakultet, oću i ja! Zašto ne? Ajd, evo, ne znam šta bi, upisat ću promet!

[Emericzy]

Ovo ne samo da ne zaslužuje zvati se znanstvenom ustanovom i fakultetom, nego zaslužuje da ih se sve pobaca na ulicu, fakultet zatvori, pola diploma poništi, a budućim generacijama daju stipendije za studij na nekom normalnom mjestu.

Slažem se.

[Gazda]

Ja bih bacio veliku bombu na pravni fakultet u Zagrebu. Mislim da je on izvor puno problema kod nas.

[Emericzy]

Ja bih bacio veliku bombu na pravni fakultet u Zagrebu. Mislim da je on izvor puno problema kod nas.

Možda bismo mogli i mi kao Austrija. Njih je krenulo kad su počeli izvoziti svoje ekonomiste. Em su ih se riješili, em su ispali face, em doma stigne i nešto love što ovi vani zarade. Zamisli da mi izvezemo svoje ekonomiste i pravnike... Mislim da bi nam Standard & Poor's rating skočio u roku par mjeseci.

[ElliQuinn]

Ja bih bacio veliku bombu na pravni fakultet u Zagrebu. Mislim da je on izvor puno problema kod nas.

A tko će nam onda raditi u državnoj upravi?


Ne, čekaj, nešto mi izmiče...

[Gazda]

Možda bismo mogli i mi kao Austrija. Njih je krenulo kad su počeli izvoziti svoje ekonomiste. Em su ih se riješili, em su ispali face, em doma stigne i nešto love što ovi vani zarade. Zamisli da mi izvezemo svoje ekonomiste i pravnike... Mislim da bi nam Standard & Poor's rating skočio u roku par mjeseci.

Samo zato što bi se benchmark koji S&P drastično srozao širenjem dotičnih izvezenih mozgova po svijetu.

[Emericzy]

A tko će nam onda raditi u državnoj upravi?

Pa kao da sad netko radi.

[Emericzy]

Samo zato što bi se benchmark koji S&P drastično srozao širenjem dotičnih izvezenih mozgova po svijetu.

Poklonjenom konju se zubi ne gledaju

[ElliQuinn]

Pa kao da sad netko radi.

Tu i tamo netko i radi. Još samo da znaju što i zašto.

[Gazda]

A tko će nam onda raditi u državnoj upravi?


Ne, čekaj, nešto mi izmiče...

Eh, da je problem u državnoj upravi...toliko nesposobnosti, diletantizma i nepraktičnosti nisam sreo nigdje kao u "renomiranim" odvjetničkim uredima kod nas.

Oni uče zakone..jebeno napamet. A nijednu stavku jebeno ne znaju interpretirati. I onda čuđenje da predmeti leže na sudovima po 5 godina. Bog mater..

[Ze.]

Tu i tamo netko i radi. Još samo da znaju što i zašto.

Tamo rade samo ventilatori.

[schmokljan]

Ljudi, imamo konsenzus - ukinuti pravni i ekonomski na minimum pet godina. A da netko doista dođe s tim prijedlogom - kako bi se akademska solidarnost razgraktala da kako možemo, da je to napad na autonomiju sveučilišta...

Dakle - ništa od toga.

Zato je moj prijedlog sljedeći - da MZOŠ izda suvislo objašnjenje zašto ne treba upisivati ekonomske i pravne fakultete u državi. I da se to čita svim učenicima završnih godina srednjih škola, jednom mjesečno. Da otvore mail zastonepravniiekonomski@mzos.hr na kojem će odgovarati na pitanja zainteresiranih, te da u potpunosti ukinu kvote za ekonomski i pravni za studiranje uz potporu ministarstva.

I jedino što se čovjek može zapitati je sljedeće - zašto su jedini logični potezi upravo oni koje je nemoguće izvesti?

[Ze.]

I prometni, ako ne ukidate prometni ja ne glasam ni za ova dva. Direkta demokracija ahoy!

[Gazda]

Ljudi, imamo konsenzus - ukinuti pravni i ekonomski na minimum pet godina. A da netko doista dođe s tim prijedlogom - kako bi se akademska solidarnost razgraktala da kako možemo, da je to napad naautonomiju sveučilišta...

Dakle - ništa od toga.

Zato je moj prijedlog sljedeći - da MZOŠ izda suvislo objašnjenje zašto ne treba upisivati ekonomske i pravne fakultete u državi. I da se to čita svim učenicima završnih gdina srednjih škola, jednom mjesečno. Da otvore mail zastonepravniiekonomski@mzos.hr na kojem će odgovarati na pitanja zainteresiranih, te da u potpunosti ukinu kvote za ekonomski i pravni za studiranje uz potporu ministarstva.

I jedino što se čovjek može zapitati je sljedeće - zašto su jedini logični potezi upravo oni koje je nemoguće izvesti?

Ovo je simpatičan šaljivi prijedlog. Realnije bi bilo naći nekoliko ljudi koji se razumiju u ekonomiju/pravo i akademski život, aktualne profesore i dekane strpati u zatvor ili ubiti ili šta je već u skladu sa zakonom ("u članku 56. stavku 1. točki (ii) Zakona o Tome i Tome piše..."), staviti te nove da to pretvore u respektabilne institucije koje uče ljude da koriste mozak (što bi automatski skresalo broj ljudi koji upisuju dotične fakseve) i problem riješen.

[schmokljan]

Ne ukidamo, nemamo ovlasti, samo preporučujemo neupisivanje i ukidamo kvote za studiranje uz potporu ministarstva. Prometni na shitlisti također. :mzoš:

[schmokljan]

Gazda, moj prijedlog je realniji od tvog. MZOŠ nema nikakve ingerencije nad fakultetima. Sami si biraju dekana, sami odlučuju tko će biti znanstveni novak, profesor, itd. Novi zakon je to trebao donekle regulirati, ali je akademska solidarnost, predvođena naivčinama i wannabe pravednicima s filozofskog odradila prljavi posao za ekonomske i pravne fakultete. Kako su im se samo podsmejhivali Tipurić i ekipa. Neka, neka - valjda će jednog dana shvatiti koje su bili budale.