Zašto se raspala Juga?

[..a unda]

Meni je zanimljivo kako se nalaze mane jugoslavenskom sistemu i to je opravdanje zašto nije valjao, a ček malo, što je s jednom Amerikom- ona nema mane, ona je super i treba živjeti vječno takva kakva jest? Koja je to zemlja koja nema klošare, beskućnike, nezaposlene? Zašto one valjaju? Zato što si tamo neki mogu priuštiti ajfone? Je li to? Zato što donose profit manjini? Veći nego što je Juga donosila, ofkors, je li zato?

nije bitna tu amerika. tj bitna je , ali ne u tom smislu.
radi se o potpuno necem drugom. negiranje jugoslavije je negiranje na vise razina. nekako, negiranje i za ubuduce, ono, demonizacija potpuna, stigmatizacija, strah u nekim mentalnim sklopovima da bi se moglo to vratiti, na nekim ili svim razinama. ili na jos vise razina.
ustvari, strah ih je onog sto se ne moze desit, iracionalan je strah, neopravdan. a taj strah je potreban da se zadrze neke pozicije ili moc, on mora bit svugdje prisutan, usvojen atomatski do nerazmisljanja i nekritike inepitanja, i nesumnje.

ali, kazem, uvijek se sve vraca, sto ne znaci i na nacin na koji se ocekuje.

Kad se borite za kapitaliste, borite se za što više tričarija bogatima, a ne za osnovne životne uvjete sirotinji. Ali to znate.
Bilo bi pošteno da netko kaže- volim ovaj sistem jer imam i jebe mi se tko nema. To bih recimo respektirala.

ne radi se tu o sirotinji i bogatima, barem ne u tom nekom romanticnom smislu. radi se o prezivljavanju, o gazenju drugih da bio mogao prezivjet i o razno raznim nacinima i prilagodbama da bi mogao s tom svjesnosti i spoznajom zivjet. najcesca je neiskrenost prema sebi koja je nuzna da bi mogao uopce funkcionirat nekako, a onda se dalje ta neiskrenost salje vani kao poruka o sebi u raznim oblicima da se umanji neki osjecaj krivnje i svaki takav dan je dobiveni dan, korak vise po drugima je uvijek korak manje po sebi, tako nekako na kraju dodje..
ono, das nesto jednom prosjaku, malo sebi tepas kako ipak nisi takav kao sto jesi, ali odmah zatim aktivno ucestvujes u procesu u kojem se taj dan napravi novih deset ili sto ili tko zna koliko prosjaka.

problem je u tome sto mislimo da je to jedini nacin na koji ovaj svijet funkcionira, ono..nije to idealno, ali nista bolje ne postoji, tj zeli se rec da je ovo najbolji moguci svijet, jedini svijet i da drugog nemamo, da nemamo izbora i da ne moramo nista drugo ni pokusavat jer je to nerazumno.
gazi i bivaj gazen, otimaj se koliko mozes i pricaj okolo kako ti nisi takav, kako si ustvari vrlo human i osjetljiv.

eto, to su dosezi nase civilizacije i kulture..

[karambol]

Ma izgleda da sam opet nešto zabucao.

Aj, dobro. Dokazali ste da ste u pravu.

1. Da je bolje kada se tvornice zatvaraju nego kada se otvaraju.

Ako imaju smisla, dakle računice, onda će biti otvorene. Kad izmišljaš tvornice i utapaš ih u dogovornu ekonomiju gdje država namiruje minuse, a sve radi zadovoljstva radničke klase možeš ih otvarati neko vrijeme, ali će te pojesti.

2. Da je bolje kada imaš manje industrijskih radnika i proizvodiš manje nego kad je obrnuto.

Da je bolje ne glumatati i vjerovati u neodrživo kako bi što dulje ostao na vlasti i nikako priznao da vlastite ideje nisi bio u stanju provesti radi vlastite nesposobnosti, a sve prikrivajući snažnim neprijateljskim djelovanjem...

3. Da je bolje uvoziti ono čega ti fali nego sagraditi tvornicu i proizvoditi samostalno.

Da je bolje uvoziti ono čega ti fali jer si u većem minusu kad gradiš tvornicu, a raditi ćeš nešto od čega ćeš zarađivati kako bi mogao kupiti ono što ti fali.

4. Da je 3 milijarde $ više od 60 milijardi € (ovo me podsjeća na novu reklamu za Tomato )

Ponekad dva i dva nisu 4. Nekada je novi Golf koštao 6500 njemačkih maraka, a danas košta 20.000 eura...

5. Da je bolji pad BDP-a u kapitalizmu nego kontinuirani rast u socijalizmu.

Očito je da taj kontinuirani rast ne vidimo svi isto, a ne radi se samo o nama na trkelju, a pad je neminovan kao i rast jer se tako stvari odvijaju.

6. Da je bolje kada banke izbacuju ljude iz stanova jer ne otplaćuju kredite pošto su ostali bez posla nego kad radnici dobivaju društvene stanove iz kojih ih niko ne izbacuje.

To je sistem koji je neophodan kako bi se stvorili oni koji mogu živjeti u kapitalizmu. Otupljivanjem i uspavljivanjem kakvo se nekada provodilo nismo niti mogli daleko stići. Mentalitet borca na tržištu gotovo nije postojao jer su svi bili ziher za svoju egzistenciju - ne možeš me toliko malo platiti koliko malo ja mogu raditi je jedinstvena uzrečica iz doba samoupravnog socijalizma što samo znači da mu je bilo super dok je mogao bezbrižno ne raditi ništa, ići u ta famozna odmarališta (šteta što nije bilo legalnih javnih kuća jer bi se ziher zvale - jebališta) i ne brinuti brigu jer ga štiti ZUR i, ako je imao malo soli da ostane dovijeka miran - partijska knjižica...

7.Da je bolje raditi 12 sati dnevno, vikendima i blagdanima nego 8 sati rada i slobodni vikendi.

Apsolutno. Samo, ako to želiš i kad ti je to plaćeno. Drugi je par rukava što su naši sindikati također ostali u SFRJ po svojoj učinkovitosti i načinu razmišljanja. Nisam siguran da bi se ovi profanirani sindikalisti danas uspjeli organizirati ni oko svinjskih polovica...

8. Da je bolje tjedan dana godišnjeg nego bar 3 tjedna.

Isto kao i pod 7

9. Da je bolje sjediti doma jer nemaš para za na more nego odmor u radničkim odmaralištima.

Fakat ne vjerujem to kaj pišeš...stotine tisuća odlazi na skijanje svake zime, a onih koji ne idu na more ne da je bilo u Juzi već ih je bilo 10 puta više...

10. Da je bolje biti sluga nego gospodar.

Gospodariti, očito je, nismo nikada znali.

11. Da je dobro što stranci preuzimaju domaće firme, banke, hotele i iznose milijarde kuna dobiti izvan Hrvatske.

Tako ćemo biti barem donekle u redu i imati neku perspektivu blagostanja...

12. Da je bolje nesigurno radno mjesto nego sigurno.

Ma kaj je sigurno radno mjesto??? Gdje to postoji i kada je postojalo? Znam, znam, u Jugi je postojalo...pa se zato i raspala jer su svi bili sigurni kako neće i kako su mudri i pametni i napredni i kako nam se svi dive...

13. Da strane tajne službe nisu imale nikakav interes na ovim prostorima.

Bogami su ga imale i domaće tajne službe...

14. Da nikada nitko nije atakirao na ovaj naš komadić zemlje jer smo, Bogu fala, toliko neatraktivni da nas niko neće taman da mu i platimo.

Posljednji su bili JNA i srpske paravojske...

15. Da je bolji kapitalizam koji nemilosrdno eksploatira milijarde ljudi diljem planete uključujući i dječju radnu snagu kako bi jedva 1 milijarda bljedolikih mogla uživati. Uključujući i gejfone proizvedene u Kini

Nekome mora biti loše da bi tebi bilo dobro. I tako je od početka. To se zove borba za preživljavanje. Jednog dana ćemo i mi najebati..

16. I na kraju, uspješno ste dokazali da je ovaj današnji sistem pun pogodak te da hrabro koračamo u bolju budućnost...

Ljudi, skidam vam kapu i posipam se pepelom po glavi

Ovaj današnji sistem je postojeći i u njemu živimo. Trebao bih plakati jer ne živimo više u pravednoj i idiličnoj Jugi i jer nemamo siguran posao, rast BDP-a, radnička odmarališta i sindikalne pajceke?
Treba se boriti i, ako baš hoćeš promijeniti svijet onda ga se mijenja dugo i uvijek malim koracima...

[..a unda]

..
Treba se boriti i, ako baš hoćeš promijeniti svijet onda ga se mijenja dugo i uvijek malim koracima...

c, jok, teze je to nego sto ti mislis. treba mijenjat sebe, lako je za svijet.. a sebe promijenit, uf. zasto se mijenjat kad je lakse ne mijenjat se.

[karambol]

c, jok, teze je to nego sto ti mislis. treba mijenjat sebe, lako je za svijet.. a sebe promijenit, uf. zasto se mijenjat kad je lakse ne mijenjat se.

Da. U pravu si. Dok sam to završavao s tri točkice trebao je uslijediti nastavak - počevši od sebe, ali me dijete otjeralo s kompa...

[karambol]

E, Unda spominjao si nekog tipa kojeg se nemoš sjetiti? Ja sam ga također čitao, ali se ne mogu sjetiti naslova. No, tip je Zbigniew Kazimierz Brzeziński, ne?

[..a unda]

E, Unda spominjao si nekog tipa kojeg se nemoš sjetiti? Ja sam ga također čitao, ali se ne mogu sjetiti naslova. No, tip je Zbigniew Kazimierz Brzeziński, ne?

je..ma je brzezinski. ali nije njegova knjiga, njega tu navode, citiraju, ali ne iz njegove knjige, mislim..neki je dokument, tako nesto..

[karambol]

Ja sam ovo negdje našao u fejvoritsima...http://m.huffpost.com/us/entry/1242976...tko zna kamo sam otišao od tuda...

[..a unda]

Ja sam ovo negdje našao u fejvoritsima...http://m.huffpost.com/us/entry/1242976...tko zna kamo sam otišao od tuda...

nije to, ali sejvao sam da mi mozda posluzi ako jednom opet budem isao trazit, pa mozda nekako, ne znam..

vidim da te ide, pa cu jos rec da se u tom tekstu spominje i jugoslavija i neka sesta tocka ili u sest tocaka, tako nesto..
mislim, morat cu se jednom skoncentrirat i sjetit se tocnije sto je tu pisalo, ali znam da mi je onda bilo jako zanimljivo i sasvim nova informacija.

[Tea Tree]

nije bitna tu amerika. tj bitna je , ali ne u tom smislu.
radi se o potpuno necem drugom. negiranje jugoslavije je negiranje na vise razina. nekako, negiranje i za ubuduce, ono, demonizacija potpuna, stigmatizacija, strah u nekim mentalnim sklopovima da bi se moglo to vratiti, na nekim ili svim razinama. ili na jos vise razina.
ustvari, strah ih je onog sto se ne moze desit, iracionalan je strah, neopravdan. a taj strah je potreban da se zadrze neke pozicije ili moc, on mora bit svugdje prisutan, usvojen atomatski do nerazmisljanja i nekritike inepitanja, i nesumnje.

ali, kazem, uvijek se sve vraca, sto ne znaci i na nacin na koji se ocekuje.

Ne radi se o negiranju ili jos gore, nekom strahu, bar sto se mene tice. Ok, ti spominjes strah potreban da se odrze pozicije moci pa pretpostavljam da i ne pricas o strahu gradjana ili bar onog dijela gradjana koji nisu '91 padali u afan na Tudjmana i sav folklor s time povezan.
Sad ne znam na sto mislis kad spominjes ocekivanja, sto mislis da se ocekuje i tko?

ne radi se tu o sirotinji i bogatima, barem ne u tom nekom romanticnom smislu. radi se o prezivljavanju, o gazenju drugih da bio mogao prezivjet i o razno raznim nacinima i prilagodbama da bi mogao s tom svjesnosti i spoznajom zivjet. najcesca je neiskrenost prema sebi koja je nuzna da bi mogao uopce funkcionirat nekako, a onda se dalje ta neiskrenost salje vani kao poruka o sebi u raznim oblicima da se umanji neki osjecaj krivnje i svaki takav dan je dobiveni dan, korak vise po drugima je uvijek korak manje po sebi, tako nekako na kraju dodje..
ono, das nesto jednom prosjaku, malo sebi tepas kako ipak nisi takav kao sto jesi, ali odmah zatim aktivno ucestvujes u procesu u kojem se taj dan napravi novih deset ili sto ili tko zna koliko prosjaka.

problem je u tome sto mislimo da je to jedini nacin na koji ovaj svijet funkcionira, ono..nije to idealno, ali nista bolje ne postoji, tj zeli se rec da je ovo najbolji moguci svijet, jedini svijet i da drugog nemamo, da nemamo izbora i da ne moramo nista drugo ni pokusavat jer je to nerazumno.
gazi i bivaj gazen, otimaj se koliko mozes i pricaj okolo kako ti nisi takav, kako si ustvari vrlo human i osjetljiv.

eto, to su dosezi nase civilizacije i kulture..

Ne mislim da je ovo najbolje sto se moze iako nemam bas nesto povjerenja u balkanski mentalitet, ali bi se moglo bolje od ovoga.
Opet, ne znam i ne znam zna li itko koji nacin je bolji, a da bi mogao opstati bas ovdje, u narodu koji funkcionira rodjacki, sklonom prevarama, muljanjima, nekakvom traljavom kvazimafijasenju, sitnim i krupnim kradjama.
Dojma sam, mozda pogresnog, da bi koncept Jugoslavije mogao sasvim dobro funkcionirati u skandinavskim zemljama, u tom mentalitetu.

Ali ovdje?

Evo, da se sad dogodi cudo, pravo pravcato cudo pa da svim bivsim republikama, danasnjim drzavama, bude oprosten kompletan dug i da im se jos da para da se ponovno otvore tvornice, obnovi infrastruktura i kaze: evo vam sad temelje za pocetak, krenite, radite i neka vam je sa srecom.
Evo, da se to dogodi, mene zanima koliko bi trajalo i dokle bismo dogurali. Sad, iz ove tocke, s ovim iskustvima.

[miky0]

Ne radi se o negiranju ili jos gore, nekom strahu, bar sto se mene tice. Ok, ti spominjes strah potreban da se odrze pozicije moci pa pretpostavljam da i ne pricas o strahu gradjana ili bar onog dijela gradjana koji nisu '91 padali u afan na Tudjmana i sav folklor s time povezan.
Sad ne znam na sto mislis kad spominjes ocekivanja, sto mislis da se ocekuje i tko?



Ne mislim da je ovo najbolje sto se moze iako nemam bas nesto povjerenja u balkanski mentalitet, ali bi se moglo bolje od ovoga.
Opet, ne znam i ne znam zna li itko koji nacin je bolji, a da bi mogao opstati bas ovdje, u narodu koji funkcionira rodjacki, sklonom prevarama, muljanjima, nekakvom traljavom kvazimafijasenju, sitnim i krupnim kradjama.
Dojma sam, mozda pogresnog, da bi koncept Jugoslavije mogao sasvim dobro funkcionirati u skandinavskim zemljama, u tom mentalitetu.

Ali ovdje?

Evo, da se sad dogodi cudo, pravo pravcato cudo pa da svim bivsim republikama, danasnjim drzavama, bude oprosten kompletan dug i da im se jos da para da se ponovno otvore tvornice, obnovi infrastruktura i kaze: evo vam sad temelje za pocetak, krenite, radite i neka vam je sa srecom.
Evo, da se to dogodi, mene zanima koliko bi trajalo i dokle bismo dogurali. Sad, iz ove tocke, s ovim iskustvima.

Znamo euklid, exy, unda, chili i ja, a vi nikako da shvatite.

[dexter]

Znamo euklid, exy, unda, chili i ja, a vi nikako da shvatite.

Koji je taj nacin sto je po vama bolji

[miky0]

Koji je taj nacin sto je po vama bolji

Planska privreda, socijalno samoupravljanje, industrijska proizvodnja, besplatno zdravstvo i skolstvo...jesam li sta zaboravija oni ce nadopunit

[dexter]

Dobar vam je taj sistem, svidja mi se

[Emericzy]

Juga je svoja zaduznja usmjeravala u investiranje proizvodnih kapaciteta, isto sto danas rade amerika i njemacka, s bitnom razlikom, tom sto je u jugi proces naprasno prekinut i zamijenjen sistemom koji zaduzenjima pokriva neucinkovitu drzavnu upravu.

Tek toliko o jednom nerealnom sistemu

Danas Amerika baš i ne investira pretjerano u proizvodne kapacitete, pogotovo ne one koji otvaraju nova radna mjesta. To više ni Kinezi ne rade. I o9ni se okreću automatozaciji. Evo, upravo su otvorili automatiziranu tvornicu kuća koja s dvadesetak radnika proizvodi desetak obiteljskih kuća na dan. Sagrade ti kuću u 24 sata. I još devet drugih. Sa samo 20 radnika i jednim velikim printerom, koji kuće printa.

Na Zapadu se, a osobito u USA, najveći dio dobiti dijeli vlasnicima. Piostotak reinvestiranja već dugo i uporno pada. Kao što rekoh negdje -- refeudalizacija. Životni standard u USA ne raste još od sredine sedamdesetih. Već desetak godina čak i pada.

U Jugi je isto tako većina love odlazila drugdje, a ne u otvaranje proizvodnje. Išla je dobrim dijelom u džepove građana, pumpajući im životni standard do nerealnih razina. Standard koji ničime nije bio opravdan, a najmanje proizvodnjom i prodajom. To zvuči ugodno, ali jebiga; netko je to morao na kraju platiti. I platili smo onda svi.

Na svoj način jednako je glup današnji hrvatski sustav. Potrošnja je bezumna, proizvodnja slaba, reinvestiranje minimalno. Svi mi to cijelo vrijeme plaćamo, a veliki će račun tek doći. Tek se zbraja. Katastrofa.

No današnja glupost ne čini jugoslavensku glupost ništa manjom. Ona je građanima, međutim, dok je trajala, bila ugodnija, pa je se zato sjećaju s nostalgijom. Ali kratko je trajala i krvavo završila.

[Emericzy]

mislim, a pa nije tako bas. nego s kojim ce se ciframa usporedijvat ako se zeli vidjet neki odnos, trend, pad, rast?
necemo valjda stelat rezultate i odabirati ih kako nam to odgovoara da bi uvjerili nekog u nesto? kako jedan sustav, tako i drugi.


a onda ovo ne bi trebalo zavrsit, nego bi trebalo opstat jos hiljadu godina?

svima je jasno da se bedepe ove hrvatske ne zasniva na proizvodnji, nego na financijskim i nekretninskim spekulacijama, a o malverzacijama i da ne govorim.
ono sto meni nije jasno, kako to da se odustalo od volje da ondasnja juga servisira svoje obaveze, kredite, a danasnjoj hrvatskoj, radikalno zaduzenijoj i radikalno neporoizvodnijoj od one juge, u tolikoj mjeri da i kad kazemo, ako se i slozimo da su odnosi malo slozeniji i da je teko usporedjivat ondasnje i danasnje cifre..jos uvijek su rasponi i odnosi tako ociti i uporno se ova katastrofa zeli prikazati kao manjom od one katastrofe, stovise, kao napredak, blagodat, uspjeh, financijski plus u odnosu na onda. mislim, da bi ludilo bilo vece, valjda je to cilj, kad je sve ludo, onda mos govorit sta oces i bit u pravu. demokracija ludila.
i, onda je normalno te dapace da ovakva drzava nekako funkcionira, a ona nije u startu imala sanse.
nisu tu bas cista posla, a?

Nažalost jesu. Neće ni ovo još dugo potrajati. Ne može.

Rekao sam već, Hrvati, kad im se da na volju da biraju, uvijek biraju među govnima. Ne padne im napamet da uzmu nešto pametno. Juga je bila govno koje je, međutim, moglo postati gnojivo. U teoriji. Ali prekasno je i preneodlučno krenula u tom smjeru. Propala je prije nego se uspjela reformirati.

Ovo naše mislim da se više ne da reformirati. Jedini je još izlaz sve rasprodati i nadati se da će novi gazde biti civilizirani.

[Emericzy]

Meni je zanimljivo kako se nalaze mane jugoslavenskom sistemu i to je opravdanje zašto nije valjao, a ček malo, što je s jednom Amerikom- ona nema mane, ona je super i treba živjeti vječno takva kakva jest? Koja je to zemlja koja nema klošare, beskućnike, nezaposlene? Zašto one valjaju? Zato što si tamo neki mogu priuštiti ajfone? Je li to? Zato što donose profit manjini? Veći nego što je Juga donosila, ofkors, je li zato?

Kad se borite za kapitaliste, borite se za što više tričarija bogatima, a ne za osnovne životne uvjete sirotinji. Ali to znate.
Bilo bi pošteno da netko kaže- volim ovaj sistem jer imam i jebe mi se tko nema. To bih recimo respektirala.

Odlazi i Amerika ukurac i to već dugo, tridesetak godina. Počelo je s Reaganovom deregulacijom. Upravo zato jer je to omogućilo kapitalizmu da bude bez rezerve ono što jest -- maksimizator i koncentrator dobiti. U Europi većinom to nije (bar ne još) slučaj. Tu je kultura takva da politički i pravni sustav priječi ekonomski sustav da sve prisvoji. Umjesto toga vrši redistribuciju.

Za razliku od Juge koja je redistribuciju radila odmah, nemajući ekonomski sustav koji će imetak za redistruibuciju efikasno stvoriti. Nego je imala sustav koji je diletantski glumio proizvodnju. Pa mu je tui i tamo i uspjelo, kao što i glumci-amateri nekad znaju napracviti sjajnu predstavu. I za razliku od Hrvatske koja ga isto nije stvorila, nego je i ostatke onog lošega išla zatirati.

nema više danas dobrog sustava, razumnog sustava osim u dijelovima Zapadne Europe i možda Australije i Novog Zelanda, možda Kanade. A pitanje je hoće li i oni opstati nerazoreni ili će krenuti samoubilačkim američkim putem.

Pri koncu još Turčin potukel nas se bu.

[miky0]

Danas Amerika baš i ne investira pretjerano u proizvodne kapacitete, pogotovo ne one koji otvaraju nova radna mjesta. To više ni Kinezi ne rade. I o9ni se okreću automatozaciji. Evo, upravo su otvorili automatiziranu tvornicu kuća koja s dvadesetak radnika proizvodi desetak obiteljskih kuća na dan. Sagrade ti kuću u 24 sata. I još devet drugih. Sa samo 20 radnika i jednim velikim printerom, koji kuće printa.

Nisam precezirao na sto i kako ulazu, pa sigurno da tako ulazu u proizvodnje zadnjom mogucom tehnologijom, a to su 3D printeri. I ja sam gledao kupit za svoju proizvodnju 3D printer, ali do 100 mi fali svih 100. Jebiga, igram eurojackpot, ali me brojevi nece...

Na Zapadu se, a osobito u USA, najveći dio dobiti dijeli vlasnicima. Piostotak reinvestiranja već dugo i uporno pada. Kao što rekoh negdje -- refeudalizacija. Životni standard u USA ne raste još od sredine sedamdesetih. Već desetak godina čak i pada.

Ajde fala bogu da se ovdje i primjerima navode lose stvari iz kapitalizma.

U Jugi je isto tako većina love odlazila drugdje, a ne u otvaranje proizvodnje. Išla je dobrim dijelom u džepove građana, pumpajući im životni standard do nerealnih razina. Standard koji ničime nije bio opravdan, a najmanje proizvodnjom i prodajom. To zvuči ugodno, ali jebiga; netko je to morao na kraju platiti. I platili smo onda svi.

Oprosti, ali se s ovim ne mogu slozit. Po tvom obrazlozenju, mi gradjani balkana ne mozemo imati normalan zivotni standard, vec iskljucivo jad i bijedu? Razumijem danas, ne proizvodimo nista, pa bolje nismo ni zasluzili. Ali onda smo proizvodili, i za te proizvode smo dobivali pineze, a s malom nadopunom novcanih sredstava iz zaduzenja pokrivali standard svojih gradjana. A ta zaduzenja su opet bila minimala usporedjujuci ih sa standardom najrazvijenijih zemalja svijeta. Ili zelis rec da je i njihov standard umjetan?

Na svoj način jednako je glup današnji hrvatski sustav. Potrošnja je bezumna, proizvodnja slaba, reinvestiranje minimalno. Svi mi to cijelo vrijeme plaćamo, a veliki će račun tek doći. Tek se zbraja. Katastrofa.

Ako je juga bila glupost, onda za ovo danas ne mozes uzet ni jednu mjernu jedinicu, jer je ovo ne mjerljivo sa icim prije.

No današnja glupost ne čini jugoslavensku glupost ništa manjom. Ona je građanima, međutim, dok je trajala, bila ugodnija, pa je se zato sjećaju s nostalgijom. Ali kratko je trajala i krvavo završila.

Ipak je jugina glupost manja i prihvatljivija jer je njezina glupost bila u granicama normalnosti kojih se nisu drzale ni najrazvijenije drzave svijeta. A o krvavosti dovoljno govori o ljudima koji su lakovjerno povjerovali kapitalistickim imperatorima.

[miky0]

Pri koncu još Turčin potukel nas se bu.

Ovo ne kuzim

[Emericzy]

Ovo ne kuzim

Nisi ti čovjek za metafore.

To je citat iz Krležinih balada. Ali, ajmo drukčije, bliže našem dobu.

Evo ovako: Tamo negdje početkom rata u Hrvatskoj, jedan egipatski diplomat rekao mi je kako smo mi narod koji ne zna s svojom sudbinom. Kaže on, "Vi sad imate sve karte u svojim rukama. Sve. Ali znam ja vas. Vi ćete sada jednu po jednu bacati kroz prozor i na kraju će vas netko pokupiti s parom dvojki."

Egipćanin je znao što mi ne znamo.

[miky0]

Nisi ti čovjek za metafore.

To je citat iz Krležinih balada. Ali, ajmo drukčije, bliže našem dobu.

Evo ovako: Tamo negdje početkom rata u Hrvatskoj, jedan egipatski diplomat rekao mi je kako smo mi narod koji ne zna s svojom sudbinom. Kaže on, "Vi sad imate sve karte u svojim rukama. Sve. Ali znam ja vas. Vi ćete sada jednu po jednu bacati kroz prozor i na kraju će vas netko pokupiti s parom dvojki."

Egipćanin je znao što mi ne znamo.

To je upravo ono sto mi na ovoj temi tvrdimo. Jedino je juga za nas bila prihvatljiva. Sve drugo je goli kurac.

[Euklid]

Ako imaju smisla, dakle računice, onda će biti otvorene. Kad izmišljaš tvornice i utapaš ih u dogovornu ekonomiju gdje država namiruje minuse, a sve radi zadovoljstva radničke klase možeš ih otvarati neko vrijeme, ali će te pojesti.

Pa jasno, nije bilo nikakve računice otvarat tvornice, zapošljavat ljude, ostvarivat gospodarski rast kakav nikad više nećemo imati.
Trebalo je ostat zaostala agrarna zemlja a ne se zajebavat s industrijom.

Da je bolje ne glumatati i vjerovati u neodrživo kako bi što dulje ostao na vlasti i nikako priznao da vlastite ideje nisi bio u stanju provesti radi vlastite nesposobnosti, a sve prikrivajući snažnim neprijateljskim djelovanjem

Pa da. Gospodarski rast od 9,5% godišnje u poslijeratnom periodu ili od 4,5% u cijelom razdoblju je bio očiti dokaz vlastite nesposobnosti.
Sad kad već godinama imamo pad valjda smo napokon dokazali da smo sposobni. Ha, jel tako da jesmo? Ma jesmo. I pad je let…

Da je bolje uvoziti ono čega ti fali jer si u većem minusu kad gradiš tvornicu, a raditi ćeš nešto od čega ćeš zarađivati kako bi mogao kupiti ono što ti fali.

Da, da… to i ja sad kužim. Bio je veliki minus kad su Zvijezda, Saponia, Franck i ostali sagradili nove pogone da se proizvode deficitarni proizvodi. Pa gdje nam je pamet bila? Kad smo mogli odmah sve lijepo uvoziti. Kao danas, recimo…

Ponekad dva i dva nisu 4.

Normalno da nisu. To sam tek sad naučio otkad znam da je 3 veće od 60. Čista logika…

Nekada je novi Golf koštao 6500 njemačkih maraka, a danas košta 20.000 eura...

Koji bezobrazluk. Vidiš ti to
Ugradili serijski u Golfa: klimu, servo, ABS, ESP, CD MP3, zračne jastuke, zračne zavjese, putno računalo, elektronsko ubrizgavanje, električne podizače, centralno zaključavanje, daljinski, povećali volumen, kubikažu, snagu, grijane retrovizore itd. itd. i još se usudili povećati cijenu. Koja bagra

Očito je da taj kontinuirani rast ne vidimo svi isto, a ne radi se samo o nama na trkelju, a pad je neminovan kao i rast jer se tako stvari odvijaju.

Šta ćeš kad ima toliko sljepaca. Jel možeš zamisliti da postoje ljudi koji kažu da je rast BDP-a bolji nego pad? I aj sad ti s takvim luđacima raspravljaj kad već i djeca u vrtiću znaju da je pad bolji.
A oni stalno rast je bolji, rast je bolji. Dobro da ne ponavljaju HRAST je bolji…

To je sistem koji je neophodan kako bi se stvorili oni koji mogu živjeti u kapitalizmu. Otupljivanjem i uspavljivanjem kakvo se nekada provodilo nismo niti mogli daleko stići. Mentalitet borca na tržištu gotovo nije postojao jer su svi bili ziher za svoju egzistenciju - ne možeš me toliko malo platiti koliko malo ja mogu raditi je jedinstvena uzrečica iz doba samoupravnog socijalizma što samo znači da mu je bilo super dok je mogao bezbrižno ne raditi ništa, ići u ta famozna odmarališta (šteta što nije bilo legalnih javnih kuća jer bi se ziher zvale - jebališta) i ne brinuti brigu jer ga štiti ZUR i, ako je imao malo soli da ostane dovijeka miran - partijska knjižica...

Hvala što si mi otvorio oči. Pa posve je jasno da je ovaj sistem upravo genijalan: ljudi danas rade mjesecima i ne primaju plaću i nikom ništa. Ljudi, ja moram ovo ić patentirat negdje dok se neko drugi nije sjetio. Ajme kad za ovaj patent čuju u Indiji, Bangladešu ili Indoneziji… bit će para, bit će…

Apsolutno. Samo, ako to želiš i kad ti je to plaćeno. Drugi je par rukava što su naši sindikati također ostali u SFRJ po svojoj učinkovitosti i načinu razmišljanja. Nisam siguran da bi se ovi profanirani sindikalisti danas uspjeli organizirati ni oko svinjskih polovica...

Nadam se da ovo čitaju radnice u Konzumu i ostalim trgovačkim centrima.
One se sve trgaju koja će natuć više prekovremnih jer im je to uvijek redovno i dobro plaćeno…
Osim toga ako je 3>60 a 2+2 nije uvijek 4, onda je čista logika da je 12 sati rada bolje nego 8…

Isto kao i pod 7

Shvatio sam, shvatio sam… 1>3… bolje 1 tjedan godišnjega nego 3...

Fakat ne vjerujem to kaj pišeš...stotine tisuća odlazi na skijanje svake zime, a onih koji ne idu na more ne da je bilo u Juzi već ih je bilo 10 puta više...

Kužim, kužim… radničke su plaće toliko velike da je danas radnicima jeftinije odlaziti po hotelima nego nekad u radnička odmarališta…

Gospodariti, očito je, nismo nikada znali.

Da, zamisli koje očajno gospodarenje je to bilo kad smo u 25 godina odradili tranziciju iz primarnog u sekundarno društvo? Drugima je za to trebalo samo 100 godina.
25 je više od 100, je li tako? Jesam dobro shvatio matematiku kapitalizma?

Tako ćemo biti barem donekle u redu i imati neku perspektivu blagostanja...

Uf, Bogu fala onda da je tako. Ako bude i malo sreće možda ti se kćer jednog dana zaposli kao blagajnica u DM-u, a moj sin kao vozač viljuškara u Ikei.
Joooj, samo da nam se malo posreći, daće Bog, daće… dakome će ako nama neće…

Ma kaj je sigurno radno mjesto??? Gdje to postoji i kada je postojalo? Znam, znam, u Jugi je postojalo...pa se zato i raspala jer su svi bili sigurni kako neće i kako su mudri i pametni i napredni i kako nam se svi dive...

Daj me nemoj jebat da je nekad bilo ljudi koji su mislili da postoje sigurna radna mjesta i da je to nešto dobro? Pi.ku likova…

Bogami su ga imale i domaće tajne službe...

Šta? Domaće tajne službe su imale nekog interesa na domaćim prostorima.
E, pa jebem li im mamicu komunističku. Da im jebem…

Posljednji su bili JNA i srpske paravojske...

Čekaj malo. Taman ste me naučili da nikad nitko nije atakirao na ove naše prostoro jer smo totalno besprizorni a sad ovako.
Pa ne bi valjda braća Srbi?
Ili naši prijatelji Njemci, Austrijanci, Talijani, Turci, Mlečani, Mađari, Tatari, Saraceni…?

Nekome mora biti loše da bi tebi bilo dobro. I tako je od početka. To se zove borba za preživljavanje.

Neka, neka… nek crnče oni jadnici u Indiji, neka pate one žene u Bangladešu, nek šivaju lopte ona dječica u Pakistanu. Šta nas boli kua za njih? Bitno da je nama dobro…

Ovaj današnji sistem je postojeći i u njemu živimo. Trebao bih plakati jer ne živimo više u pravednoj i idiličnoj Jugi i jer nemamo siguran posao, rast BDP-a, radnička odmarališta i sindikalne pajceke?
Treba se boriti i, ako baš hoćeš promijeniti svijet onda ga se mijenja dugo i uvijek malim koracima...

[Euklid]

Jučer je na HTV4 bio njemački dokumentarac: Otrovne cipele.

Jutros sam ga pogledao.

U Indiji još uvijek djeca rade u štavionicama kože.
Među najgorim otrovima.

Zatim se ta, kontaminirana koža koristi u kineskim tvornicama obuće.

Kinezi pak, da bi proizveli što jeftinije, koriste gomilu otrovnih ljepila, boja i otapala.

Kancerogena i alergena obuća zatim se prodaje po Njemačkoj (vjerojatno i kod nas) u Deichmanu, Gortzu i sličnim lancima obuće.

Njemci imaju sustav hitne dojave kad se ovakvi proizvodi pojave na tržištu i kad se otkriju u specijaliziranim laboratorijima.

I šta se onda desi? Povuku se s police ali se ne obavijeste oni koji su ih već kupili i koji ih nose.
Ali to nije sve. Nakon par mjeseci luftanja, ti isti proizvodi se opet vrate na police dućana.

A što je najgore, ne ispituju se svi proizvodi koji su na policama nego samo nasumično odabrani.

Živio kapitalizam, živjeli trovači, živjeli izrabljivači dječje radne snage, živjeli eksploatatori trećeg svijeta. Živjeli...

[miky0]

A euklide svaka cast ovo gore nisam odavna s n
takvim nadahnucem citao



Ispa sam sa stolice

[Pero]

To je upravo ono sto mi na ovoj temi tvrdimo. Jedino je juga za nas bila prihvatljiva. Sve drugo je goli kurac.

Tema je zašto se po tebi jedino i najbolje planetarno rješenje raspalo.
Al eto, nije bilo kritične mase tebe i Euklida da nas ostavi u socijalističkoj Jugoslaviji s Miloševićem na čelu.

[Pero]

Jučer je na HTV4 bio njemački dokumentarac: Otrovne cipele.
......
Živjeli...

Trolaš ti trolaš. Meni si prigovarao. Zašto si ne otvoriš novu temu - koliko je socijalizam bolji od kapitalizma?