Zašto se raspala Juga?

[Euklid]

To mi govori kupac Renaulta Megane.

Nisam nikad ni vozio Megana a kamoli kupio.

Samo mi je trebao primjer nekvalitetnog zapadnog automobila da ti predočim kakve gluposti pišeš...

Šta je ono bilo? Neka brtva na stojadinu?

[Pero]

ali, kazem, ono u sto sam nekako siguran ili uvjeren jest da bi internet utjecao barem na obim onoga sto se ovdje dogadjalo. drama bi se kanalizirala i ventilirala, usmjeravala malo drugacije, neki drugi procesi bi mozda malo drugacije isli, mozda bi raja vise zeljela imat komp, nego pusku?

Sad se sjetim kako sam svojedobno s nekim običnim Slavoncem pričao o tome kako je neki naš tajkun stekao svoj prvi milijun. Pa je čovjek mirno i razumno rekao da je kalašnjikov tada koštao 500DEM i da zašto ga ne bi kupio da proba sačuvati (kako je on razmišljao) kuću vrijednu 100.000DEM.

[Pero]

Nisam nikad ni vozio Megana a kamoli kupio.

Samo mi je trebao primjer nekvalitetnog zapadnog automobila da ti predočim kakve gluposti pišeš...

Šta je ono bilo? Neka brtva na stojadinu?

Vidim da se i u automobile razumiješ kao i u proizvodnju sirovog željeza. Onaj kojem je otišla turbina ti je bio službeni?

[Euklid]

Vidim da se i u automobile razumiješ kao i u proizvodnju sirovog željeza. Onaj kojem je otišla turbina ti je bio službeni?

Reče bivši vlasnik yugića...

[Pero]

Reče bivši vlasnik yugića...

Dva jugića, blentone.

[..a unda]

Uporni ste bokte
Uvatili se u kolo (kozaracko ) i ne pustate.

Nema majci da se neko drzne kritizirat jugu a da ne ispadne kapitalisticko govno i da ne odgovara za svu nepravdu proizaslu iz kapitalizma

a nije bas tako.
prvi necu rec da je u jugi sve stimalo, da nije bilo nepravdi, nelogicnosti, ovoga onoga. mislim, dosta je nas pogledat. drzave su se promijenile, ali ljudi su ostali isti. ne socijalisticki mentalitet, ne kapitalisticki, nego takav kakav jest, jeben. mogao bih cak rec i da je juga dobro i izdrzala.

mislim , ako se juga trebala vec raspast, jel se trebala raspast na ovakav nacin? ako je vec trebalo doc do promjene ekonomskog sustava, jel trebalo ono sto se napravilo devastirat ili da to nekakoposluzi kao osnova, kapital neki koji ce se dalje razvijat, pa onda tu mozemo govorit i o raznim kapitalima, pa i tim nekim kulturnim, drustvenim, infrastrukturnim kapitalima..

mislim, tek sad mozemo vidjet kolka je snaga, bogatstvo juge bilo, jer jedna hrvatska se evo, nekako tek sad negdje, godina dvije prije ili poslije uspjela vise od dvajst godina odrzat, troseci nemilo te kapitale.
sad kad su se istrosili, potrosili ti devastirani kapitali, frka.

tako da govoriti o nekim kozarackim kolima, nema bas puno smisla. jest, ikonografiju neku mozemo pronaci ako hocemo, ali ona ne znaci puno, ako ista.
a uostalom, bolje je i kozaracko kolo nego dans makabr..

[Euklid]

Dva jugića, blentone.

Bravo...

[Euklid]

Sad vidim da sam prije cirka godinu dana,
otprilike sve ove događaje već objašnjavao.

Samo na drugoj temi u malo drukčijem kontekstu.

Pa dokle, ljudi?

Manje više sve su ove vlade zapravo jedna te ista, kontinuirana vlada.
Produžena ruka internacionalne financijske mafije koja na razne načine penetrira u države diljem svijeta kako bi iz njih isisala gospodarsku supstancu a zatim jeftino zagospodarila materijalnim dobrima.

Fingiranjem demokracije postave svoje ljude na ključna mjesta u politici, financijama, pravosuđu i napose medijima a zatim rade po provjerenom receptu: zaduživanje države kako bi se umjetno održavao standard s tim da najmanje pola tog novca putem javnih radova, javnih nabava i na još par načina završi u njihovim džepovima. Riječ je o milijardama kuna. Koje se onda po vrlo povoljnom tečaju pretvaraju u eure ili dolare i legalno iznose iz zemlje.
Kad zemlja dosegne financijski kolaps (npr. mi više nismo u stanju otplaćivati ni kamate na kredite a kamoli glavnicu) onda se tim istim novcem jeftino kupuje sve što vrijedi. To su u početku bile banke, hoteli, telekomunikacije, industrija... a u terminalnoj fazi koja je pred nama otići će HEP, voda, šume, zemlja...

Naravno, svatko će reći ne damo vodu, ali kad dođe stani pani tj. ili daj vodu ili nema penzija i plaća, daćemo i vodu i more i sve što je ostalo.

Tako da sve ove naše stranke i vlade su samo igrokaz kojim nas zabavljaju dok se dešava neviđena pljačka (koja je zapravo još puno šira od ovog što sam napisao).
Da bi se stranke ideološki bar malo razlikovale a doživljaj bio potpuniji stalno nam se bacaju kosti i koščice koje onda tjednima dominiraju medijima. Kao npr. Gotovina, LGBT zajednica i njihova prava, pravo na pobačaj, umjetna oplodnja, manjinska prava, ustaše i partizani ili što je zadnjih tjedana bilo aktualno - ćirilica u Vukovaru.

Stoga bih molio da se u anketu ubaci opcija - sve su vlade bile najgore i veleizdajničke.

[..a unda]

Sad se sjetim kako sam svojedobno s nekim običnim Slavoncem pričao o tome kako je neki naš tajkun stekao svoj prvi milijun. Pa je čovjek mirno i razumno rekao da je kalašnjikov tada koštao 500DEM i da zašto ga ne bi kupio da proba sačuvati (kako je on razmišljao) kuću vrijednu 100.000DEM.

da, eto.. nije znao da granata od 130 mm kosta sto maraka ili manje. eto kad se ides bavit ekonomijom ofrlje. malo je rec.. rizicno ponasanje, radi se o ludoj sreci ako je tako uspio sacuvat kucu.
problem je kad se pocne vjerovat da je zaista taj kalas spasio kucu.

uostalom, smiju mi se da samo onda imao imejl adresu, a zaboravili su da je juga jedan od osnivaca cerna.
doduse i napustila je cern kazu, radi financija, iako je tu bilo nesto drugo, mislim. ipak, koliko znam, surdanja se nastavila, ne znam u kolikom obimu i sto je znacilo do napustanje cerna, ali rezultati su se mislim uredno dilali jugi, ne znam u kojem sve obimu i sto, ali nasi fizicari su uredno tamo odlazili, istrazivali, boravili, radili radove..
napredna hrvatska je u cernu aktivna ono.. od kad? od prekjucer cini mi se? nije se imalo vremena, volje i novaca, bilo je vaznije demonizirat jugu, to nije bas tako mali posao, treba se tu citavo drustvo angazirat.. dosta resursa tu usmjerit.

[Emericzy]

Nešto si pobrkao po običaju.
Nikakvih masovnih otpuštanja u ovim firmama nije bilo do 1990. kada je HDZ počeo nasilno smjenjivati sposobne ljude i kadrovirati svoje lopove kojima je jedini cilj bio da satru sve po zadatku svojih stranih nalogodavaca.

Nešto si pobrkao po običaju. U mojoj firmi od 650 zaposlenih, 400 je 1985. dobilo otkaz. Ako tebi 400 ljudi nije masovno otpuštanje...

Najsmješnije je što je nakon samo godine dana uhodavanja tih preostalih 150 veselo obavljalo onaj isti posao i ostvarivalo isti promet (a mnogo veću dobit) kao nas 650.

[Emericzy]

Ne veliča se ovdje Juga nego sistem koji je omogućio Hrvatskoj da u vrlo kratkom roku prijeđe iz zaostalog agrarnog društva s velikim brojem neobrazovanih i nepismenih seljaka u jedno perspektivno, industrijsko društvo koje ima šta za ponuditi na svjetskom tržištu.

Samo zaboravljaš da su u tom istom razdoblju to postigle sve zemlje zapadnog kulturnog kruga. Sve. Bez obzira na društveno-ekonomsko uređenje. Jugoslavija doslovno nikoga nije prestigla po ekonomskim pokazateljima. Tko je bio ispred nje prije rata, ostao je ispred. Tko je bio iza nje, ostao je iza. Prema tome, nema razloga pomišljati da je to postigao socijalizam, jer nije. To je postigla zakašnjela industrijska revolucija.

Ono što jest bilo veliko postignuće i što ja osobno jedino stvarno cijenim to je prilično visok stupanj egalitarnosti. Socijalnih je razlika bilo i nisu baš bile male, ali jesu bile manje nego skoro bilo gdje drugdje. I onda je još uvedeno samoupravljanje koje je ljudima dalo bar iluziju sudjelovanja u procesu (a ponekad i bitno više od iluzije).

To su -- po meni -- jedine zasluge jugo-socijalizma. I nisu male; ja ih jako cijenim. Ostatak je bio drek i mogao se lakše i pametnije postići nekim drugim sustavom. Smiješno je, ali ljudi danaws najviše žale baš za tim stvarima koje su drek vrijedile.

Nažalost, tu egalitarnost i samoupravljanje ljudi nisu voljeli ni cijenili i jako su ih se lako i veselo odrekli. Jebiga.

[Bara huda]

a nije bas tako.
prvi necu rec da je u jugi sve stimalo, da nije bilo nepravdi, nelogicnosti, ovoga onoga. mislim, dosta je nas pogledat. drzave su se promijenile, ali ljudi su ostali isti. ne socijalisticki mentalitet, ne kapitalisticki, nego takav kakav jest, jeben. mogao bih cak rec i da je juga dobro i izdrzala.

A opet kad gledas, masa je tih istomentalitentnih ljudi isla pocetkom proslog stoljeca u pecalbu u Ameriku, Australiju a 60- tih u gastrabajterstvo tu blize i uglavnom se dobro snasla u tim kapitalistickim uvjetima. Nasi su gastarbajteri bili na glasu kao dobri radnici.
Jesu li isli samo oni koji nisu bili tog mentaliteta ili su se znali prilagodit ?

Sto se tice duranja Juge, pa jest, bilo je ljudi koji su se cudom cudili da kako to uopce funkcionira , ta dogovorna ekonomija.

mislim , ako se juga trebala vec raspast, jel se trebala raspast na ovakav nacin? ako je vec trebalo doc do promjene ekonomskog sustava, jel trebalo ono sto se napravilo devastirat ili da to nekakoposluzi kao osnova, kapital neki koji ce se dalje razvijat, pa onda tu mozemo govorit i o raznim kapitalima, pa i tim nekim kulturnim, drustvenim, infrastrukturnim kapitalima..

Izgleda da jest.
Jer nije s svugdje bilo tako, privatizacija istocne Njemacke ( koja je imala vecu vrijednost tog drustvenog vlasnistva) je provedena znatno kulturnije.
Jest da je zapadna pomogla financijski svojoj braci i smatra se da je njima zato bilo lako, ali je stvar sto nije bilo kurvanjskih privatizacija koje bi bile napravljene da se taj jedan potkozi a ostalu raju ko sisa.

E sad, i tu se moze postavit pitanje mentaliteta koji je to sprijecio na duhovnoj razini ili je do uvjeta i odgovornosti pred zakonom koja to nije dozvoljavala u prakticnoj provedbi.

mislim, tek sad mozemo vidjet kolka je snaga, bogatstvo juge bilo, jer jedna hrvatska se evo, nekako tek sad negdje, godina dvije prije ili poslije uspjela vise od dvajst godina odrzat, troseci nemilo te kapitale.
sad kad su se istrosili, potrosili ti devastirani kapitali, frka.

A sta sad, nista, moglo se bolje izvest ali se nije. Treba dalje, vec nekako.
Ali bar : franjo mod on: Imamo Hrvatsku! :franjo mod off:

[miky0]

Nešto si pobrkao po običaju. U mojoj firmi od 650 zaposlenih, 400 je 1985. dobilo otkaz. Ako tebi 400 ljudi nije masovno otpuštanje...

Najsmješnije je što je nakon samo godine dana uhodavanja tih preostalih 150 veselo obavljalo onaj isti posao i ostvarivalo isti promet (a mnogo veću dobit) kao nas 650.

Dame i gospodo, internet cuda radi

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodar ... nego-danas

Hrvatska u Jugoslaviji ostvarivala bolje gospodarske
rezultate nego danas[/size=200]

Hrvatska je u socijalizmu bila zemlja visoke
zaposlenosti i niske nezaposlenosti, dok je –
otkako je prešla na liberalni kapitalizam –
postala zemljom niske zaposlenosti i visoke
nezaposlenosti. Davne 1952. zaposlenih je bilo
oko 500.000 osoba, a nezaposlenih samo 14.000
osoba, dok su mnogi ostali tada bili u seoskim,
obiteljskim gospodarstvima, ili u oružanim
snagama (tijekom sukoba Tita sa Staljinom i
tijekom tršćanske krize). Prijelomne 1971.
godine nezaposlenih je u Hrvatskoj bilo samo 40-
ak tisuća (jer su mnogi posao nalazili i na
»privremenom radu« u inozemstvu), a iduće
prijelomne, 1990., »samo« 160.000 osoba.
Danas ih je u samostalnoj, demokratskoj,
proeuropskoj i tržišnoj Hrvatskoj oko 300.000
osoba (iako se broj stanovnika u međuvremenu
smanjio gotovo za 400.000 osoba!), a krizi se i
depresiji ne nazire kraj.

Jos malo usporedbe neodrzivog trulog socijalizma i odrzivog lijepog kapitalizma

Povijest je, stoga, svjedok da se Hrvatska bolje snašla u sklopu Jugoslavije, nego u vremenu kad se potpuno osamostalila. Dok je bila u
sklopu SFRJ, ostvarila je najviše stope rasta BDP-a u svojoj novijoj povijesti: u razdoblju od 1952. do 1965. čak od prosječnih 9,5 posto,
što je usporedivo sa najnovijim kineskim, svjetski liderskim stopama rasta unazad 20 godina!
Prema podacima iz knjige dr. Jakova Sirotkovića (osnivač Ekonomskog instituta Zagreb, potpredsjednik savezne vlade 1970. – 1974. i
predsjednik hrvatske vlade 1974. – 1978., te akademik i predsjednik JAZU i HAZU od 1978. do 1991.), pod naslovom »Hrvatsko
gospodarstvo«, od 1948. do 1989. prosječna godišnja stopa rasta BDP-a u Jugoslaviji i Hrvatskoj iznosila je pet posto, a prosječna stopa
rasta BDP-a po stanovniku 4,2 posto.
Kroz cijelo to razdoblje udjel hrvatskog u jugoslavenskom BDP-u iznosio je oko 27 posto, s tim što se razina hrvatskog BDP-a po
stanovniku povećala sa 20 na 30 posto iznad jugoslavenskog prosjeka. Taj je razvoj bio brži od svjetskog i europskog prosjeka, pa su i
Hrvatska i cijela SFRJ ostvarile značajan rast, te od zaostale agrarne ekonomije prerasle u srednje razvijene industrijske zemlje.
Markovićevo čudo
Od 1974. do 1979. Hrvatska je ostvarivala viši udjel investicija u BDP-u od Japana, koji je tada bio u svom velikom zamahu, i to bez
rasprodaje vlastite imovine i pretjeranog zaduživanja u inozemstvu. Dužnička kriza, koja je pogodila i SFRJ i Hrvatsku potkraj 1981. bila je
umjetno izazvana (nakon što Ina nije platila na vrijeme račun za jedan tanker nafte), da bi Zapad testirao koliko je Jugoslavija poslije Tita
funkcionalna državna zajednica i zatim joj nametnuo prvi stand-by sporazum sa MMF-om.
Zato je i bez Tita, Hrvatska – koja je tom dužničkom krizom bila pogođena jače od ostalih republika u sklopu SFRJ – u vrijeme
kad joj je premijer bio Ante Marković, iz tadašnje plitke dužničke drame izašla za manje od dvije godine, dok će za izlazak iz
sadašnje, čekati najmanje deset godina.

Sve u svemu ne govorim da ne govoris istinu, vec i da je takav sistem puno bolji od danasnjeg sistema

[Euklid]

Nešto si pobrkao po običaju. U mojoj firmi od 650 zaposlenih, 400 je 1985. dobilo otkaz. Ako tebi 400 ljudi nije masovno otpuštanje...

Najsmješnije je što je nakon samo godine dana uhodavanja tih preostalih 150 veselo obavljalo onaj isti posao i ostvarivalo isti promet (a mnogo veću dobit) kao nas 650.

Mi govorimo konkretno o INI, Prvomajskoj i Koncaru...

[karambol]

Mi govorimo konkretno o INI, Prvomajskoj i Koncaru...

Fejspalmaš, ignoriraš ili izruguješ sve što ti ne ide u prilog...

Ziher si bio mlađi vodnik....

[Bara huda]

To nije nasa narav, vec iskljucivo kapitalistickih konzumenata, koji su usput izgubili smisao za prave vrijednosti kao sto je besplatno zdrvlje, besplatno skolovanje, osiguran krov, i dozivotan posao. A sta's kad je mobitel bitniji

Ma miki, nije svaki kapitalizam jednak. Ok, svima je zajednicko da zele ostvariti profit, ali postoje velike razlike u pravima radnika i njihovoj zastiti od npr evropskog, juznoamerickog ili americkog nacina poslovanja. U Kini, koja sluzbeno nije kapitalisticka zemlja, ljudi imaju manje koristi od tog socijalizma nego evrpoljani od svog kapitalizma.
Evropska su drustva prilicno uredjena i koliko se meni cini, humana.
Naravno da nije svugdje jednako, ali se nerad i nemar sankcionira. Ili se bar ne stimulira.

Stvar je sto ne postoji besplatno zdravlje, skolovanje, krov, kao sto ne postoji ni besplatni rucak.
Netko to uvijek mora platit a ako ti se cini da dajes vise nego sto dobivas, normalno da ti se cini da te iskoristavaju. Ali je isto pitanje je li to osobni....ja to zasluzujem....dozivljaj ili se stvarno radi o udarniku Aliji Sirotanovicu.

[Euklid]

Samo zaboravljaš da su u tom istom razdoblju to postigle sve zemlje zapadnog kulturnog kruga. Sve. Bez obzira na društveno-ekonomsko uređenje. Jugoslavija doslovno nikoga nije prestigla po ekonomskim pokazateljima. Tko je bio ispred nje prije rata, ostao je ispred. Tko je bio iza nje, ostao je iza. Prema tome, nema razloga pomišljati da je to postigao socijalizam, jer nije. To je postigla zakašnjela industrijska revolucija.

Sad se vec osjecam kao pokvarena ploca.

Na ovu glupu usporedbu sam ti vec odgovorio na jednoj drugoj temi.

Zasto glupu?

Zato jer uporno usporedjujes utrku na 100m gdje jedan starta od 50-og metra a drugi sa startne linije. Pri tom ovaj prvi konstantno uzima doping...

[Euklid]

Fejspalmaš, ignoriraš ili izruguješ sve što ti ne ide u prilog...

Ziher si bio mlađi vodnik....

Mi smo konkretno govorili o 3 firme a onda dodje Emer i kao primjer da svoju firmu o kojoj nije bilo rijec.

Kako da ne fejspalmam?

Vec sam rekao da se mozemo nabacivat primjerima sa svog obiteljskog stabla do preksutra i opet necemo nigdje stici.

Uzmite vi decki lijepo statistike i malo proucite broj industrijskih radnika i obim industrijske proizvodnje nekad i sad.

Pa da vidimo u kojem se sistemu vise proizvodilo...

[miky0]

Ma miki, nije svaki kapitalizam jednak. Ok, svima je zajednicko da zele ostvariti profit, ali postoje velike razlike u pravima radnika i njihovoj zastiti od npr evropskog, juznoamerickog ili americkog nacina poslovanja. U Kini, koja sluzbeno nije kapitalisticka zemlja, ljudi imaju manje koristi od tog socijalizma nego evrpoljani od svog kapitalizma.
Evropska su drustva prilicno uredjena i koliko se meni cini, humana.
Naravno da nije svugdje jednako, ali se nerad i nemar sankcionira. Ili se bar ne stimulira.

Stvar je sto ne postoji besplatno zdravlje, skolovanje, krov, kao sto ne postoji ni besplatni rucak.
Netko to uvijek mora platit a ako ti se cini da dajes vise nego sto dobivas, normalno da ti se cini da te iskoristavaju. Ali je isto pitanje je li to osobni....ja to zasluzujem....dozivljaj ili se stvarno radi o udarniku Aliji Sirotanovicu.

Ali mi ovdje ne usporedjujemo socijalizam vs. kapitalizam na globalnoj razini, vec na lokalnoj, nasoj razini. Dakle, usporedjujemo zivotni standard nekad i danas. Zapravo usporedjujemo neusporedivo. Toliko je rasprava otisla u apsurd da je zagovaratelj kapitalistickog modaliteta uzeo mobitel kao oruzje za dokazivanje uspjeha

[Euklid]

Dame i gospodo, internet cuda radi

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodar ... nego-danas



Jos malo usporedbe neodrzivog trulog socijalizma i odrzivog lijepog kapitalizma



Sve u svemu ne govorim da ne govoris istinu, vec i da je takav sistem puno bolji od danasnjeg sistema

Dzabe ti je miky

Ljudi ne citaju

Ili ne razumiju ono sto procitaju.

Sto je jos zalosnije

[Euklid]

Nekima nije dovoljno dobro ni sto smo ostvarivali vece stope rasta od Japana.

Sta ces, valjda je ovo danas bolje kad ne mozemo ostvariti ni rast od 0,01%

[karambol]

Od 1974. do 1979. Hrvatska je ostvarivala viši udjel investicija u BDP-u od Japana, koji je tada bio u svom velikom zamahu, i to bez rasprodaje vlastite imovine i pretjeranog zaduživanja u inozemstvu" poanta je autora tog teksta.

Istine radi, dodajmo nekoliko podataka iz knjige "moderna hrvatska povijest" D. Bilandžića:

"Javnost je bila gotovo šokirana podacima da je trgovinski deficit 1979. godine dostigao 7.225 milijuna dolara, platni deficit 3.661 milijun dolara, a 1980. dugovi Jugoslavije popeli su se na oko 20 milijardi dolara. Istodobno je inflacija 1981. skočila na oko 45%. S tržišta je nestala mnoga uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u procesu proizvodnje, počela se uvoditi racionirana opskrba deficitarnim proizvodima - nastupila je ekonomska kriza koja će trajati do raspada Jugoslavije.

U duhu poratne socijalističke tradicije reakcija na krizu bila je panična: u nekim općinama uvedeni su bonovi za kavu, ulje, šećer, deterdžente itd., zabranjena daljnja gradnja vikendica, počela je kampanja protiv privatnoga vlasništva.

(...)

Nakon sto su republike dobile prava podizanja medjunarodnih zajmova, sredinom 1970-ih krenuo je najveći investicijski val u povijesti Jugoslavije. (...) utrošeno je oko 45 milijardi USD.

Taj golemi novac dijelom je utrošen u investicije; "Jugoslavija je bila najveće gradilište u Europi", hvalili su se vlastodršci, a dijelom i u standard, koji se bio približio onome na Zapadu. Jugoslavija je tako postala "Potemkinova" zemlja, koja je živjela znatno iznad svojih mogućnosti.

(...)

Glad za stranim kapitalom, ali i balkanski prevarantski i mafijaški mentalitet, sve je to vodilo u golema zaduzenja. Akteri te operacije zaduživanja upali su u klopku dramaticnih promjena na svjetskom tržisšu kapitala.

cijena se kapitala povećala gotovo trostruko. Bio je to znak za uzbunu, znak da se prekine daljnje uzimanje kredita.

Rukovodstva su postupila suprotno. Dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata dug se povećavao za vise nego dvostruko.

Trgovinski deficit ubrzano je rastao: 1977. iznosio je 4.376 milijuna dolara, 1978. 4.315 milijuna, 1979. 7.225 milijuna;

pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979.

Svatko je težio uvozu sredstava akumulacije nadajući se da ce ih vratiti netko drugi. (...) Zakoni su osigurali da ne samo banke nego i svi osnivači banaka, dakle i privredne organizacije i društveno-političke zajednice (dakle država), solidarno i neograničeno jamče kreditorima za sve obveze, a nije riješeno tko ce vraćati dugove. (...)

Ekonomska kriza je otkrila svu bijedu i poraz sustava i politike razvitka gospodarstva. Indikator vrlo niske izvozne snage privede jest podatak da je krajem 1970-ih, tocnije 1978, izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 USD, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1.628 itd.

Umjesto očekivanoga gospodarskog buma, najveći investicijski val u povijesti Jugoslavije završio je ekonomskom krizom.

(...)

Inflacija u Jugoslaviji rasla je ovim tempom: 1980. - 30%, 1981. - 46%, 1984. - 53%.

Standard je pao (1979-1984) 34%, a mirovine čak 40%, investicije su smanjene s 34% društvenog proizvoda u 1980. na 29,6% u 1981, na 27,2% u 1982, na 23,2% u 1983. i na oko 19,5% u 1984. i početkom 1985

[Emericzy]

Na žalost, nekima čini se odgovara da je većina hrvatskih firmi ili propala ili prešla u ruke stranaca.

Da su radnici obespravljeni a djeca idu gladna u školu.

Kao što rekoh, samo još da razotkrijem zašto su karambol i pero na toj strani...

Čekaj, čekaj... nešto tu ne štima. O čemu ti pričaš? Koliko ja znam, Hrvati se lome da se zaposle u tvrtkama kojima su strani vlasnici. Stranci u Hrvatskoj nude puno bolje uvjete rada i daju plaće koje su skoro 50 posto bolje od hrvatskog prosjeka. Nekoliko puta se pisalo o tome. Svake godine to potvrde statistike o plaćama i ankete o poslodavcima. Stranac u Hrvatskoj u prosjeku je bitno bolji poslodavac od Hrvata.

[Pero]

Dakle - tema je zašto se raspala Jugoslavija.
A Euklid i miki izgleda zastupaju teoriju da je sistem u Jugoslaviji bio toliko dobar da su strane obavještajne agencije muku mučile kako da ga sruše, unište gospodarstvo zemljice od 22 milijuna stanovnika i dovedu svoje multinacionalke.
Zašto je Euklidov gejfon proizveden u Kini?
Zašto kapitalizam slabo radi na tome da sruši sistem u zemlji od milijardu i kusur milijuna potencijalnih potrošača, nego još uči te iste ljude kako da proizvode, tako da su zapravo postali svjetska tvornica svega i svačega?
Termoelektranu Stanari u Republici Srpskoj rade Kinezi. Nije li to bio lijep zalogaj za neku multinacionalku, npr. General Electric ili Alstom?

[Bara huda]

Ali mi ovdje ne usporedjujemo socijalizam vs. kapitalizam na globalnoj razini, vec na lokalnoj, nasoj razini. Dakle, usporedjujemo zivotni standard nekad i danas. Zapravo usporedjujemo neusporedivo. Toliko je rasprava otisla u apsurd da je zagovaratelj kapitalistickog modaliteta uzeo mobitel kao oruzje za dokazivanje uspjeha

Ma nije mobitel toliko bitan kao pokazatelj boljeg standarda u odnosu na doba kad ga nije bilo, koliko je bolji kao ilustracija danasnjeg modela zivota.
Ima i jeftinih mobitela (koji istina, nisu u djiru pa nisu ni pozeljni ) ali ono na cemu zaradjuju telefonske firme je promet koji se ostvaruje. Jesu li te sve poruke i pozivi stvarno potrebni u ovo krizno doba? Ko to placa, nije valjda da samo onih par % dobrostojecih?


Usput, ti si dobar sa netom pa ajde potrazi podatke o stednji gradjana tamo negdje 70, 80-tih, cisto da usporedimo sa ovom danas. Cujem jucer da je danasnja negdje oko 160 milijardi kuna ili tako nesto. A nekako mi se ne cini da je u toj sumi stednja tajkuna.