Zašto se raspala Juga?

[miky0]

Ništa on neće tamo uočiti, moj unda, baš ništa...

Uocio je on...uocio, samo sta je on kapitalist, a pritom i uspjesan. Nemam nista protiv, dapace, i sam sam pokusao, mozdajednom i uspijem, u nekom novom socijalizmu

[visekratni klon]

mislim, znam sta govorim, jebiga, sta cu ja pricat, imao sam imejl adresu jos u jugi..

[Pero]

..jugi je trebalo jos jedno pet godina..da zazivi internet i htlm. ili, zamisli, da je 1987. bila akcija..ocu internet. garantiram da ne bi bilo sranja koaj su se poslije dogadjala. barem ne u tolikom obimu i posljedicama.

mislim, znam sta govorim, jebiga, sta cu ja pricat, imao sam imejl adresu jos u jugi..

Jel ti ozbiljno misliš da bi internet sačuvao Jugoslaviju il se zajebavaš?

[miky0]

Ovo jest ludilo, to uopće nije u pitanju. Vjerujem da nikome to nije u pitanju.

Pričam zašto se meni čini da ni Juga nije mogla opstati ma koliko mi draga bila.
Arhitektica je radila za šankom u drugoj polovici '80ih, kad se već sve skupa bližilo kraju. Nije neprilično, ali je pokazatelj nečega. Ako je par godina čamila čekajući da nađe posao koji bi bio barem približno srodan struci pa ništa od toga i zaposlila se za šankom, to nešto govori.
Ovo je po sjećanju, ne znam šta ni kako je bilo npr. u šezdestima pa ni u sedamdesetima. Krađa materijala s gradilišta možda ne bi bila sama po sebi problem da je to bio jedini problem. Iako čak ni te krađe nisu bile benigne skroz, jer kao što rekoh, koristio se materijal, a bogami i ljudi, da bi se sagradile brojne vikendice. Nisu se nosile po tri vreće cementa nego ono, šta ja znam koliko ih treba za jednu vikendicu na dvije etaže pa tako puta deset.

Nemam prigovora na samu ideju organizacije firme SOUR Juga, ali to ostaje u teoriji. U praksi smo vidjeli što se događa kad se da balkancima da samoupravljaju. Možda bi bilo održivo (možda) u npr. Švedskoj, ali ne ovdje. Mi smo stoka.

Nemaj brige, sad ce porez na nekretnine, i te ce vikendice punit proracun

[visekratni klon]

Zalutala sam slučajno na onu tamo Politiku, moram ovo podijeliti, oprostite, moram, mozak će mi eksplodirati od nevjerice i smijeha.

Opet nepsimenost na djelu. Ustaše nisu bili fašistički nego nacistički kolaboranti, dakle nacisti. Četnici su bili fašistički kolaboranti, dakle fašisti. Budući da su se ustaše u ww2 borile protiv četnika to mirne duše možemo reći da su ustaše bili antifašisti, odnosno bili su antifašisti u istoj mjeri u kojoj su to bili komunisti, odnosno, i jedne i druge je taj antifašizam, baš kako u emisiji"zločini komunizma" reče profesor Zlatko Begonja, pogodio kao kolateralan događaj.

Koji me đavo nagonio tamo.

[Tea Tree]

Ovisno od firme do firme ali kretali su se između 1-2%.

Nisam sigurna, ali mislim da to nije imalo veze s firmom nego s regijom, gradom, republikom, tako nešto.

Ali si mogao doživotno u njemu živjeti. A nakon tebe i tvoja djeca. Meni dovoljno.

Na kraju si i mogao postati baš vlasnik. Ako si ga otkupio po nekoj smiješnoj cijeni.
Moji su platili '93. 10 000 DEM.
To im je bila ušteđevina iz doba socijalizma.
U kapitalizmu više nisu uspjeli uštedjeti ništa.

Nisu ga otkupili u Jugi niti je to u Jugi bilo moguće. 1992. je stupio na snagu Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo.

Taman još da dobiješ stan besplatno pa zdimiš van a stan da ti ostane.
E, takav bi sustav zaista kolabirao.

Nije besplatno, izdvajao si za stambenu izgradnju.

Što je bilo sasvim društveno opravdano. Prvo je trebalo zbrinuti radnike koji nisu imali ništa.
Koji bi to bio kretenizam da oni koji imaju kuću dobe još i stan dok neki nemaju ništa.
Iako, bilo je funkcionera koji su mogli i to. Šteta što su zbog takvih zatvorili Goli otok.

Ne, ovo nije točno. U stambeni fond su uplaćivali samo oni koji su htjeli. I samo takvi su kasnije imali pravo aplicirati na društvene stanove.

Ne. Na žalost, platili su ga oni koji su dobrovoljno uplaćivali u fond a nisu došli na red jer je projekt samoupravnog socijalizma naprasno prekinut.

A jebi ga, nije. Nije bilo dobrovoljno nego obavezno. Možda je prestalo biti obavezno sredinom osamdesetih.

I sjetila sam se onog čuvenog "viška stambenog prostora". Pa ako si kakvim nesretnim slučajem naslijedio kuću koja se mogla fizički podijeliti u više samostalnih uporabnih cjelina, onda je stan u tvojoj vlastitoj kući ladno bio dodijeljen nekome kao stanarsko pravo. Posljedica toga je da ti ljudi ili njihovi nasljednici i danas imaju te zaštićene najmoprimce ili njihove nasljednike u njihovim rođenim kućama.

Sad momže izgledati kao da tražim neke argumente ili razloge da ocrnim Jugu, a nije tako Tita mi. Ali bilo je stvarno apsurdnih stvari.

[miky0]

Zalutala sam slučajno na onu tamo Politiku, moram ovo podijeliti, oprostite, moram, mozak će mi eksplodirati od nevjerice i smijeha.



Koji me đavo nagonio tamo.

Ako je judolino tamo, sterat ce on to ukurac

[Bara huda]

Ja čak ne koristim mob skoro nikako, a i ove koje sam koristila, ja do androida nisam došla, kamoli šta drugo. Dovoljan mi je neki kremenko monitor, skromna sam.
Tako da, nije mi to neki argument, nikako.
Stan i posao, bokte. Siguran posao. Stan bez šanse da odletiš na ulicu. Ej. Ne, android je bolji.

Sto ne bi bilo lose u slucaju da ljudima apetiti ne rastu.

Problem je sto se lako zaboravi kako je ne imati stan i posao nego se, kad se te osnovne stvari uzimaju kao samorazumjevajuce, pocne zeljeti vise.
Iskreno, zivjeti 30-40 godina bez napretka i promjene stvarno ne zvuci primamljivo.

Ljudska priroda je takva, to i gura naprijed, to sto se s vremena na vrijeme pretjera pa onda dodje do katastrofe bilo ratne ili ekonomske krize, to samo daje zamah novom valu.

Drustveno vlasnistvo je svacije i nicije, pojedinac nema osjecaj da je to njegovo (kao sto ima osjecaj kad se radi o privatnom vlasnistvu) pa se i drugacije ponasa prema tome.
On ce vrece cementa od firme dozivjeti i kao svoje ( sto one na neki nacin i jesu ) ali ih nece istovremeno dozivjeti kao vlasnistvo ostalih. ( sto isto jesu)
Te iste vrece sakrivene u njegovoj supi postaju samo njegove.

Danas slusam na radiu o ciscenju Sljemena od krupnog otpada....ljudi pobacali stare aute i masine na Sljeme jer im se ne da zajebavat s tim i rijesit to na drugi nacin.
Nije njima u dvoru, sta ih briga.

[visekratni klon]

Ako je judolino tamo, sterat ce on to ukurac

Je, na toj je temi. Ali nije se baš na taj citat osvrnuo, a meni je taj najbolji, ono vrh svega što sam ikad pročitala od revizionističke strane.

[..a unda]

Ovo jest ludilo, to uopće nije u pitanju. Vjerujem da nikome to nije u pitanju.

Pričam zašto se meni čini da ni Juga nije mogla opstati ma koliko mi draga bila.
Arhitektica je radila za šankom u drugoj polovici '80ih, kad se već sve skupa bližilo kraju. Nije neprilično, ali je pokazatelj nečega. Ako je par godina čamila čekajući da nađe posao koji bi bio barem približno srodan struci pa ništa od toga i zaposlila se za šankom, to nešto govori.
Ovo je po sjećanju, ne znam šta ni kako je bilo npr. u šezdestima pa ni u sedamdesetima. Krađa materijala s gradilišta možda ne bi bila sama po sebi problem da je to bio jedini problem. Iako čak ni te krađe nisu bile benigne skroz, jer kao što rekoh, koristio se materijal, a bogami i ljudi, da bi se sagradile brojne vikendice. Nisu se nosile po tri vreće cementa nego ono, šta ja znam koliko ih treba za jednu vikendicu na dvije etaže pa tako puta deset.

Nemam prigovora na samu ideju organizacije firme SOUR Juga, ali to ostaje u teoriji. U praksi smo vidjeli što se događa kad se da balkancima da samoupravljaju. Možda bi bilo održivo (možda) u npr. Švedskoj, ali ne ovdje. Mi smo stoka.

cuj, kad vec spominjes te sourove i ourove, dodje mi sad citat zur. ono, po nekim kriterijima, cak i danasnjim, ma sto se tice i politike i organizacije rada i ekonomije..ono, skoro pa idealno. garantiram ti da ce usprkos velikim ili barem znacajnim tehnoloskim promjenama (puno znacajnije su bile promjene sto se tice svjestkih financijskih tokova, financijske tehnologije, nego te famozne sedmogodisnje tehnoloske revolucije koja se ustvari najvise i odrazila i izrazila u spoju s financijkim tehnologijama), taj nas nekdasnji zur pocet proucavat ko sveto pismo. i to ne ovdje, nego tamo sto znamo pod imenom razvijene zemlje.
..a stas, margaritas ad porkos..

mislim, na svaki tvoj..ili moj los primjer, mogu nac najmanje tri adekvatna kontraprimjera. u svakom slucaju, onda se stvaralo, islo naprijed, aljkavo, ali se islo naprijed i drustvo se pomalo ucilo, brusilo, napredovalo.
i strane, dakle i van hrvatske i van jugoslovenske ocjene su da je u jugi u osamdesetim godinama, civilno drustvo bilo na sasvim na razini civilnih drustava u evropi ili ajd, zapadnoj evropi, buduci da su to njihove ocjene bile.
razlika je bilo, folklora je bilo, specificnosti je bilo, ali nista vise nego izmedju, ne znam italije i njemacke.
u mnogocemu smo bili ravnopravni i tako su nas priznavali vani, da ne kazem, cijenili. u nekim stvarima su se cak i ugledali na ondasnja ovdje iskustva i primjene. istok evrope nas je dozivljavao kao ameriku nad amerikama, a zapad evrope ne bi ovdje ljeti toliko hrlio da je bas bio toliki kaos, nered, nerealnost..nemogucnost nalazenja istih referentnih drustvenih i kulturoloskih tocaka koje su imali doma, a koje i te kako sluze da se covjek osjeca sigurnim i slobodnim negdje drugdje.

ali, to je nama svima bilo malo, kazem, mislili smo da je to nesto prirodno, da je to nesto sto se samo po sebi podrazumijeva i sad imamo puno manje, prosjecno puno manje, pristali smo na takva pravila igre.
ko je ono rekao nedavno..hrvatska je u jugi imala pravo veta..aj nek stavi veto sad u eu?

bili smo mozda sasvim dobro ili odlicno razvijeno selo. danas smo sami sebi drustvena favela i predgradje i ponosimo se tim nasim dosegnutim urbanitetom. bolje nam je jer smo i kao zadnji, ali ipak kao gradjani.
dalo nam je titulu manju od one koju smo imali, a mi sretni. .

mocno smo se izborili, mocno.. .

[visekratni klon]

Baro, ok je željeti promjenu, ali spasti sa stana i posla na gadgete dok ti vise i stan i posao nad glavom, hm, meni to nije napredak nego prilično majmunski čin, polakomiti se za šljokicama i opast s grane. Tko nam je branio imati i danas ono što smo imali tad, siguran stan, posao, a imati i gadgete?

[Beau]

Uporni ste bokte
Uvatili se u kolo (kozaracko ) i ne pustate.

Nema majci da se neko drzne kritizirat jugu a da ne ispadne kapitalisticko govno i da ne odgovara za svu nepravdu proizaslu iz kapitalizma

[miky0]

Uporni ste bokte
Uvatili se u kolo (kozaracko ) i ne pustate.

Nema majci da se neko drzne kritizirat jugu a da ne ispadne kapitalisticko govno i da ne odgovara za svu nepravdu proizaslu iz kapitalizma

Sad znas kako je meni i euklidu kad napadamo vladu zokija eM

[Euklid]

Nisam sigurna, ali mislim da to nije imalo veze s firmom nego s regijom, gradom, republikom, tako nešto.

Naravno da je imalo veze s firmom. Neke firme uopće nisu ni učestvovale u svemu niti su njihovi radnici dobivali stanove.
Ali u pravu si da je variralo od regije do regije. Negdje se uplaćivalo i gradilo više a negdje manje.

Nisu ga otkupili u Jugi niti je to u Jugi bilo moguće. 1992. je stupio na snagu Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo.

Pa tu u kvotu ti piše da su ga otkupili '93.

Nije besplatno, izdvajao si za stambenu izgradnju.




A jebi ga, nije. Nije bilo dobrovoljno nego obavezno. Možda je prestalo biti obavezno sredinom osamdesetih.

Čuj nju, nije besplatno.
Izdvojio si ukupno 0,5% vrijednosti stana i ti bi sad da to nije besplatno.
Besplatno je. Bes-plat-no.

A jebiga, nije bilo obavezno. Plaćao je ko je htio.
Ko nije, nije mogao ni dobiti stan.

[Beau]

Vidi se kome je teze s kim po tome tko je popustio
Vise vas niko i ne ometa u toj raboti

[visekratni klon]

Vise vas niko i ne ometa u toj raboti

[Pero]

A jebiga, nije bilo obavezno. Plaćao je ko je htio.
Ko nije, nije mogao ni dobiti stan.

Meni je bilo obavezno. Izdvajalo mi se od plaće - doduše ne dugo, jedno 4 godine, a onda sam prešao kod privatnika. Nisam ni razmišljao o tome da me netko stavi na listu da dobijem društveni stan, prvo nisam bio oženjen, onda nisam imao djece, sve minus do minusa.

[miky0]

Vidi se kome je teze s kim po tome tko je popustio
Vise vas niko i ne ometa u toj raboti

[Euklid]

i strane, dakle i van hrvatske i van jugoslovenske ocjene su da je u jugi u osamdesetim godinama, civilno drustvo bilo na sasvim na razini civilnih drustava u evropi ili ajd, zapadnoj evropi, buduci da su to njihove ocjene bile.
razlika je bilo, folklora je bilo, specificnosti je bilo, ali nista vise nego izmedju, ne znam italije i njemacke.
u mnogocemu smo bili ravnopravni i tako su nas priznavali vani, da ne kazem, cijenili. u nekim stvarima su se cak i ugledali na ondasnja ovdje iskustva i primjene. istok evrope nas je dozivljavao kao ameriku nad amerikama, a zapad evrope ne bi ovdje ljeti toliko hrlio da je bas bio toliki kaos, nered, nerealnost..nemogucnost nalazenja istih referentnih drustvenih i kulturoloskih tocaka koje su imali doma, a koje i te kako sluze da se covjek osjeca sigurnim i slobodnim negdje drugdje.

U vrijeme kad su Zagrebom hodale stotine crnih studenata pristiglih iz najnerazvijenijih država svijeta, sa željom da im se pomogne, da ih se obrazuje, da ih se integrira u suvremeni svijet, jedan Muhamed Ali (tada Casius Clay), aktualni olimpijski prvak, biva izbačen iz restorana jer je crnac. U svom gradu, u svojoj zemlji.

I takvi su došli nama pametovati o slobodama, ljudskim pravima i demokraciji...

[Euklid]

Uporni ste bokte
Uvatili se u kolo (kozaracko ) i ne pustate.

Nema majci da se neko drzne kritizirat jugu a da ne ispadne kapitalisticko govno i da ne odgovara za svu nepravdu proizaslu iz kapitalizma

Ima tisuću stvari gdje bi se moglo kritizirat Jugu.

A oni ko sivonje baš navalili tamo gdje je Juga bila najjača, jača od mnogih u svijetu...

[Euklid]

Meni je bilo obavezno. Izdvajalo mi se od plaće - doduše ne dugo, jedno 4 godine, a onda sam prešao kod privatnika. Nisam ni razmišljao o tome da me netko stavi na listu da dobijem društveni stan, prvo nisam bio oženjen, onda nisam imao djece, sve minus do minusa.

Ti si luzer, bio i ostao...

[Bara huda]

Baro, ok je željeti promjenu, ali spasti sa stana i posla na gadgete dok ti vise i stan i posao nad glavom, hm, meni to nije napredak nego prilično majmunski čin, polakomiti se za šljokicama i opast s grane. Tko nam je branio imati i danas ono što smo imali tad, siguran stan, posao, a imati i gadgete?

Pa jest majmunski ali je takva nasa narav.
Skorpija i zaba prica to ti je ko covjek i sljokice.

Nije nitko branio nego je bilo neodrzivo na nacin na koji se provodilo. Trosit vise nego se proizvede.
Doduse, ni danas nije puno drugacije i u ostatku svijeta ali se ipak nastoji ograniciti pretjerana nerazumnost.
Kotac se stalno mora vrtit i to umjerenom brzinom, svako odstupanje od sredine ima posljedice. Pa se onda to sanira i ide dalje dok se malo ne zaboravi pa opet ispocetka.

Ajte, nocca vam svima, jedva gledam jer sam se jutros po staracki probudila u pet i ne mogla vise zaspat.

[Pero]

Ti si luzer, bio i ostao...

To mi govori kupac Renaulta Megane.

[..a unda]

Jel ti ozbiljno misliš da bi internet sačuvao Jugoslaviju il se zajebavaš?

pa ne znam, zasto ne, juga je bila relativno dobro informatizirana zemlja, dobro je ona krenula tim putem, dobro se prepoznavalo kud svijet ide..ok, do pred kraj negdje,onda je ta informatiziranost pocela nekako malo stekat, to drzanje koraka.
informaticari, prve te generacije ferovaca i fesbovaca koje su ulazile u to podrucje prakse, bili su sjajni, neke tehnologije hardverske su bile usvojene, a i suradnjica je neka postojala s transferom nekih haj tekova, prvih tehnologija kjoje su se davale iza nekih zavjesa.. mislim, zasto ne bi internet djelovao pozitivno i na jugu, tj na razvoj neki drustveni, ekonomski u jugi. ne vidim razloga da bi internet nuzno lose djelovao, pa i ako vec mozda tako hoces, na opstanak juge.
ali, kazem, ono u sto sam nekako siguran ili uvjeren jest da bi internet utjecao barem na obim onoga sto se ovdje dogadjalo. drama bi se kanalizirala i ventilirala, usmjeravala malo drugacije, neki drugi procesi bi mozda malo drugacije isli, mozda bi raja vise zeljela imat komp, nego pusku?

[miky0]

Pa jest majmunski ali je takva nasa narav.
Skorpija i zaba prica to ti je ko covjek i sljokice.

Nije nitko branio nego je bilo neodrzivo na nacin na koji se provodilo. Trosit vise nego se proizvede.
Doduse, ni danas nije puno drugacije i u ostatku svijeta ali se ipak nastoji ograniciti pretjerana nerazumnost.
Kotac se stalno mora vrtit i to umjerenom brzinom, svako odstupanje od sredine ima posljedice. Pa se onda to sanira i ide dalje dok se malo ne zaboravi pa opet ispocetka.

Ajte, nocca vam svima, jedva gledam jer sam se jutros po staracki probudila u pet i ne mogla vise zaspat.

To nije nasa narav, vec iskljucivo kapitalistickih konzumenata, koji su usput izgubili smisao za prave vrijednosti kao sto je besplatno zdrvlje, besplatno skolovanje, osiguran krov, i dozivotan posao. A sta's kad je mobitel bitniji