Zašto se raspala Juga?

[Euklid]

Ni jedno ni drugo ne može opstati, kako god okreneš.

Recimo da je tako.
Ali u onom sustavu se propadalo jer se išlo na korist običnog čovjeka a sad se propada jer se ide u korist bankara i brutalnog kapitala.
Šta je bolje? Odnosno gore...

[Euklid]

Podravski list: Beba umrla zbog gladi; Policija: Uzrok smrti je sindrom iznenadne dojenačke smrti

''Nisu imali niti stol niti stolice. Većinu pokućstva su prodali.''

Jbt, kao da opet čitam Germinal a ne domaće vijesti u 21. st.

[Euklid]

Hoće li nas "pokopati" naši dugovi?

Mada se čini kako se gospodarstvo Europe oporavlja, golema planina dugova i dalje raste.


A navodno smo nekoć živjeli na kredit.

Možda i jesmo, ali se taj novac trošio u otvaranje novih radnih mjesta. A danas?

[miky0]

E ti ga baš lupneš. Jugoslavija je imala kurac, a ne 'vlastite' proizvode. Imala je etikete s natpisom Made in Yugoslavia. To da. Ali zapravo je bila neusporedivo više orijentirana na vanjsku trgovinu nego što su ljudi danas svjesni. Imala je golem, upravo golem, uvoz i izvoz. Prolistaj malo predratne statistike i vidjet ćeš da se kroz sve ekonomske diskusije provlači jedan izraz koji se danas više uopće ne čuje, a to je famozni repro-materijal. E, visiš, taj repro-materijal bio je u golemom postotku iz uvoza. Jugoslavenski proizvodi bili su u silnom postotku zasnovani na uvoznim sirovinama i poluproizvodima. To nije bio neki golemi problem, pogotovo ne kratkoročno, jer je i izvoz bio velik, a i turizam je donosio velike količine strane valute. Ali samostalno ta država nikako nije mogla funkcionirati. Bila je jako zavisna o stranom tržištu u oba smjera i bilo bi joj trebali dvadeset godina da se prilagodi korištenju vlastitih izvora (a veliko je pitanje i koliko bi to bilo uspješno). Takav koncept orijentacije na strana tržišta, inače, da se Unda ne pobuni, ne smatram nužno lošim. Ima on svojih jako dobrih strana. Da smo ga bar pokušali slijediti poslije rata!

Ma dobro, ustvari sam zelio rec da je juga bila berem miljun puta neovisnija od hrvatske, i da se taj jugoslavenski model funkcioniranja mogao prenijet i na druge drzave zapadnog svijeta, samo nije, a bas mi nije jasno zasto osim sta su ga MMFovci pokusali sjebat nakon brozove smrti i u tome potpuno uspjeli.

[miky0]

Hoće li nas "pokopati" naši dugovi?

Mada se čini kako se gospodarstvo Europe oporavlja, golema planina dugova i dalje raste.


A navodno smo nekoć živjeli na kredit.

Možda i jesmo, ali se taj novac trošio u otvaranje novih radnih mjesta. A danas?

Pogledaj sta tamo Nostradjurus govori. Isto sto i ovaj. Sve ce otic u kurac.

[Tea Tree]

Recimo da je tako.
Ali u onom sustavu se propadalo jer se išlo na korist običnog čovjeka a sad se propada jer se ide u korist bankara i brutalnog kapitala.
Šta je bolje? Odnosno gore...

Ali stvarno jest tako.

A u onom sustavu se nije propadalo jer se islo u korist obicnog covjeka. Obican covjek je samo trenutno profitirao jer se rijesio kredita, ali je dugorocno najebo. Ma ne samo dugorocno, najebo je i taj tren, samo u nekom drugom segmentu. Da je dobrobit obicnog covjeka zaista bila u pitanju, tada bi se pobrinulo da sustav funkcionira sto bolje. Mahnita inflacija i devalvacija nisu pokazatelji sustava od kojeg se moze ocekivati
Teoretski je mogao biti puno bolji, ali u praksi nije.

[miky0]

Ali stvarno jest tako.

A u onom sustavu se nije propadalo jer se islo u korist obicnog covjeka. Obican covjek je samo trenutno profitirao jer se rijesio kredita, ali je dugorocno najebo. Ma ne samo dugorocno, najebo je i taj tren, samo u nekom drugom segmentu. Da je dobrobit obicnog covjeka zaista bila u pitanju, tada bi se pobrinulo da sustav funkcionira sto bolje. Mahnita inflacija i devalvacija nisu pokazatelji sustava od kojeg se moze ocekivati
Teoretski je mogao biti puno bolji, ali u praksi nije.

Pogati, MMF je sjeba stvar, da se nakon titove smrti nisu umjesali, kurac bi onaj sistem propa. A i zasto bi

[Tea Tree]

Podravski list: Beba umrla zbog gladi; Policija: Uzrok smrti je sindrom iznenadne dojenačke smrti

''Nisu imali niti stol niti stolice. Većinu pokućstva su prodali.''

Jbt, kao da opet čitam Germinal a ne domaće vijesti u 21. st.

Siromastvo i egzistencijalno ugrozeni ljudi su postojali i u Jugi. Mozda ih nisi bio svjestan, ali su postojali.
I danas postoje i u socijalno uredjenijim sustavima.

[Tea Tree]

Pogati, MMF je sjeba stvar, da se nakon titove smrti nisu umjesali, kurac bi onaj sistem propa. A i zasto bi

MMF? Zasto bi propao?
Pa jel ga netko njegovao, pazio i odnosio se prema njemu s paznjom dobrog gospodarstvenika?

[miky0]

Siromastvo i egzistencijalno ugrozeni ljudi su postojali i u Jugi. Mozda ih nisi bio svjestan, ali su postojali.
I danas postoje i u socijalno uredjenijim sustavima.

Nitko nije rekao da ih nije bilo u jugi. Samo se nemojmo zavaravat da ih je bilo jednako. Neki dsn caritas u osijeku objavljuje na HRTu da je '90 godine u osijeku bilo 30 obitelji korisnika sovijalne pomoci, a danas ih je 600 obitelji, ne ljudi. Ovrha nad nekretninama je prosle godine bilo nad 9 000 objekata, a u jugi?

[miky0]

MMF? Zasto bi propao?
Pa jel ga netko njegovao, pazio i odnosio se prema njemu s paznjom dobrog gospodarstvenika?

Nisi me razumila, da se mmf nije paca di mu nije misto, jugin sistem ne bi propa. Svugdi di je dosa mmf bi ta ekonomija osla ukurac.

[Tea Tree]

Sta mislis zasto nije bilo ovrha na nekretninama u Jugi, a sad ih ima?

edit: zasto je dosao MMF, koje su druge ekonomije propale zbog MMF-a i sto je uopce dovelo do dolaska MMF-a kod njih?

[miky0]

Sta mislis zasto nije bilo ovrha na nekretninama u Jugi, a sad ih ima?

Jer je bilo drustveno?

[Tea Tree]

Jer je bilo drustveno?

Pa ne bas. Unatoc nemaloj kolicini nekretnina koje su bile u drustvenom vlasnistvu, i dalje je postojao poprilican broj nekretnina u privatnom vlasnistvu. I na te nekretnine su banke upisivale hipoteke radi osiguranja kredita, isto kao i danas.

[Euklid]

Ali stvarno jest tako.

A u onom sustavu se nije propadalo jer se islo u korist obicnog covjeka. Obican covjek je samo trenutno profitirao jer se rijesio kredita, ali je dugorocno najebo. Ma ne samo dugorocno, najebo je i taj tren, samo u nekom drugom segmentu. Da je dobrobit obicnog covjeka zaista bila u pitanju, tada bi se pobrinulo da sustav funkcionira sto bolje. Mahnita inflacija i devalvacija nisu pokazatelji sustava od kojeg se moze ocekivati
Teoretski je mogao biti puno bolji, ali u praksi nije.

Dakle, kad si u socijalizmu kupio stan na kredit,
pa si taj kredit otplatio lakoćom koja zapanjuje jer ga je pojela inflacija,
to je jednako loše kao kad u kapitalizmu kupiš stan na kredit pa ti ga banka nakon 5 godina oduzme a tebe deložira jer ti je u međuvremenu poduplala ratu zahvaljujući tečaju švicarca a ti si k tome još i ostao bez posla jer je tvornicu u kojoj si radio cijelog života preuzeo hadezeovski tajkun.

Aj dobro, nek ti bude...

[miky0]

Pa ne bas. Unatoc nemaloj kolicini nekretnina koje su bile u drustvenom vlasnistvu, i dalje je postojao poprilican broj nekretnina u privatnom vlasnistvu. I na te nekretnine su banke upisivale hipoteke radi osiguranja kredita, isto kao i danas.

Pa zasto onda nije bilo ovrha

[Euklid]

Siromastvo i egzistencijalno ugrozeni ljudi su postojali i u Jugi. Mozda ih nisi bio svjestan, ali su postojali.
I danas postoje i u socijalno uredjenijim sustavima.

Slažem se.
Na jednog prebirača kontejnera nekad, danas ih imamo 100.

Na 1 sakupljača propalog voća i povrća po tržnicama, danas ih ima 200.

Baš je jučer bio dokumentarac o mladom, obrazovanom bračnom paru s djetetom koji su oboje ostali bez posla i sad preživljavaju skupljajući otpatke po zagrebačkim tržnicama.

Divan je taj kapitalizam, ma predivan čak...

[Tea Tree]

A ne da mi se prepucavati se, odoh spavati

[Euklid]

A ne da mi se prepucavati se, odoh spavati

Zasto bi se i prepucavali kad su stvari jasne ko dan.

Juga se raspala jer je bila u dugovima do grla, ekonomija ocajna, nista se nije proizvodilo, broj nezaposlenih enorman, stanovnistvo na rubu gladi a banke su izbacivale stanovnistvo na ulicu jer drzava nije dijelila stanove besplatno.

Pa gdje se ne bi raspala takova.

Danas je, srecom, sve ipak suprotno...

[Emericzy]

Zasto bi se i prepucavali kad su stvari jasne ko dan.

Juga se raspala jer je bila u dugovima do grla, ekonomija ocajna, nista se nije proizvodilo, broj nezaposlenih enorman, stanovnistvo na rubu gladi a banke su izbacivale stanovnistvo na ulicu jer drzava nije dijelila stanove besplatno.

Pa gdje se ne bi raspala takova.

Danas je, srecom, sve ipak suprotno...

Gle, daj to pogledaj s druge strane. Tko se protivio raspadu? Znaš li ikoga osim Srba, koji su imali svoj, za nas ne baš jako pozitivan motiv da ju žele u jednom komadu. Doslovno u jednom; Srbija od Tokija do Milvokija. Ja se ne sjećam da se itko borio da Juga opstane. Misliš li ti stvarno da postoji svjetska zavjera koja je raznorodne Jugoslavene, koji se baš ni oko čega nisu mogli sporazumiti i nisu imali čak ni burek i ćevape zajedničke, uspjela sve redom tako fantastično zaluditi da nisu shvaćali da su u krasnoj zemlji u kojoj im je divno?

Gle, u povijesti nitko nikada, koliko znam, nije uspio zaluditi neki narod kojemu je bilo dobro. Nikad. Hitler je zaludio već izluđen i namučen narod. Mussolini isto tako. Mao Zedong isto. Lenjin isto. Narod kojemu je dobro ne uzima kuku i motiku u ruke i ne ruši oko sebe niti kolje susjeda.

Što je to onda, kakvo svemirsko luđaštvo, natjeralo stanovnike divne Jugoslavije da odjednom pomisle da nije divna? I to nekoliko puta, sa sve jačim djelovanjem. Jer nije se Juga tresla samo 1991. Bilo je i prije svega i svačega i svaki je put bivalo sve jače.

[miky0]

Gle, daj to pogledaj s druge strane. Tko se protivio raspadu? Znaš li ikoga osim Srba, koji su imali svoj, za nas ne baš jako pozitivan motiv da ju žele u jednom komadu. Doslovno u jednom; Srbija od Tokija do Milvokija. Ja se ne sjećam da se itko borio da Juga opstane. Misliš li ti stvarno da postoji svjetska zavjera koja je raznorodne Jugoslavene, koji se baš ni oko čega nisu mogli sporazumiti i nisu imali čak ni burek i ćevape zajedničke, uspjela sve redom tako fantastično zaluditi da nisu shvaćali da su u krasnoj zemlji u kojoj im je divno?

Gle, u povijesti nitko nikada, koliko znam, nije uspio zaluditi neki narod kojemu je bilo dobro. Nikad. Hitler je zaludio već izluđen i namučen narod. Mussolini isto tako. Mao Zedong isto. Lenjin isto. Narod kojemu je dobro ne uzima kuku i motiku u ruke i ne ruši oko sebe niti kolje susjeda.

Što je to onda, kakvo svemirsko luđaštvo, natjeralo stanovnike divne Jugoslavije da odjednom pomisle da nije divna? I to nekoliko puta, sa sve jačim djelovanjem. Jer nije se Juga tresla samo 1991. Bilo je i prije svega i svačega i svaki je put bivalo sve jače.

A i ti ga znas bubnit...pa sigurno je da predkraj juge nitko nju vise nije ni zelio za svoju drzvu. Zavjera nad njom je ucinjena najmanje 10 godina prije neg se raspala. Onda kad je zlocinacka organizacija odlucila pomoc jadnoj i izgubljenoj jugi

[Emericzy]

A i ti ga znas bubnit...pa sigurno je da predkraj juge nitko nju vise nije ni zelio za svoju drzvu. Zavjera nad njom je ucinjena najmanje 10 godina prije neg se raspala. Onda kad je zlocinacka organizacija odlucila pomoc jadnoj i izgubljenoj jugi

Da, ali zašto ju više nitko nije htio? Što je to u njoj stanovništvu bilo tako loše u odnosu na prethodni period? Osobni životni standard u zadnjih desetak godina Juge, koliko se uspijevam sjećati, nije padao. Politička represija bivala je sve manja i manja. Pače, zadnjih je deset godina u popularnoj kulturi bilo možda najbolje doba povijesti Južnih Slavena. Vladali su ti krediti koji su svima omogućivali da badava kupe što žele. Imali su radnička odmarališta za ljetovanja, poduzeća su poklanjala stanove...

Po čemu je razdoblje 1980.-1990. bilo lošije od razdoblja 1970.-1980. da je stanovništvo uhvatila neka huja i poželjeli su rasturiti državu? Koliko se ja sjećam, većinom je bilo bolje, a ne lošije. A svejedno su ljudi dograbili kuku i motiku.

[miky0]

Da, ali zašto ju više nitko nije htio? Što je to u njoj stanovništvu bilo tako loše u odnosu na prethodni period? Osobni životni standard u zadnjih desetak godina Juge, koliko se uspijevam sjećati, nije padao. Politička represija bivala je sve manja i manja. Pače, zadnjih je deset godina u popularnoj kulturi bilo možda najbolje doba povijesti Južnih Slavena. Vladali su ti krediti koji su svima omogućivali da badava kupe što žele. Imali su radnička odmarališta za ljetovanja, poduzeća su poklanjala stanove...

Po čemu je razdoblje 1980.-1990. bilo lošije od razdoblja 1970.-1980. da je stanovništvo uhvatila neka huja i poželjeli su rasturiti državu? Koliko se ja sjećam, većinom je bilo bolje, a ne lošije. A svejedno su ljudi dograbili kuku i motiku.

U principu si tu u pravu, to i je najbolje doba, sican se ka dite lipih vrimena, al sad kako je taj MMF to iskonstruirao, ne znam tocno. Mozda ce Unda to bolje objasnit

[karambol]

Gle, daj to pogledaj s druge strane. Tko se protivio raspadu? Znaš li ikoga osim Srba, koji su imali svoj, za nas ne baš jako pozitivan motiv da ju žele u jednom komadu. Doslovno u jednom; Srbija od Tokija do Milvokija. Ja se ne sjećam da se itko borio da Juga opstane. Misliš li ti stvarno da postoji svjetska zavjera koja je raznorodne Jugoslavene, koji se baš ni oko čega nisu mogli sporazumiti i nisu imali čak ni burek i ćevape zajedničke, uspjela sve redom tako fantastično zaluditi da nisu shvaćali da su u krasnoj zemlji u kojoj im je divno?

Gle, u povijesti nitko nikada, koliko znam, nije uspio zaluditi neki narod kojemu je bilo dobro. Nikad. Hitler je zaludio već izluđen i namučen narod. Mussolini isto tako. Mao Zedong isto. Lenjin isto. Narod kojemu je dobro ne uzima kuku i motiku u ruke i ne ruši oko sebe niti kolje susjeda.

Što je to onda, kakvo svemirsko luđaštvo, natjeralo stanovnike divne Jugoslavije da odjednom pomisle da nije divna? I to nekoliko puta, sa sve jačim djelovanjem. Jer nije se Juga tresla samo 1991. Bilo je i prije svega i svačega i svaki je put bivalo sve jače.

E, sad ću ja potpisati sve što si rekao.

Slažem se.
Na jednog prebirača kontejnera nekad, danas ih imamo 100.

Na 1 sakupljača propalog voća i povrća po tržnicama, danas ih ima 200.

Baš je jučer bio dokumentarac o mladom, obrazovanom bračnom paru s djetetom koji su oboje ostali bez posla i sad preživljavaju skupljajući otpatke po zagrebačkim tržnicama.

Divan je taj kapitalizam, ma predivan čak...

Danas, za razliku od prije 3 - 4 desetljeća imaš neusporedivo više informacija i neusporedivo više manimulacije istim informacijama. Nekada si vidio vijesti na središnjem dnevniku i u novinama, a danas ih vidiš iz svih mogućih izvora. Praktički ih piše tvoj prvi susjed stavljajući fotku na neki portal. I razočaravajuće je kako ih ljudi uzimaju kao relevantne i istinite te se prema njima ravnaju.
Evidenatan je manjak promišljanja i povećana sposobnost upijanja svega što se servira.
Od kada je otvorena Utrinska tržnica, od kada odlazim na Dolac ima ljudi koji nakon prodaje skupljaju ostatke voća i povrća. Ja poznajem barem desetak ljudi koji su u djetinjstvu (za vrijeme Juge) bili gladni i vrlo siroti.
No, tako se možemo gađati još godinama vlastitim primjerima i nećemo nikamo doći.
I, Miky, ne postoji nikakva zločinačka organizacija koja manipulira svjetom iako bi tako bilo lakše odrediti se prema neprijatelju. Postoje razne interesne grupe, zajednice, udruženja koje su vješte u manipuliranju medijima, novcem, politikom ne bi li došli do svojih ciljeva. Cilj je imati moć i vlast što podrazumijeva i hrpu love. Te su skupine izuzetno sklone prilagođavanju i suradnji te se lako transformiraju u nove skupine zavisno od postojećeg interesa.
Nije nikome od njih bilo lakše jebavati se sa 6, 7 različitih država i isto toliko parlamenata i premijera te predsjednika i zato ne vjerujem kako im je bilo u interesu jedno veliko, potencijalno homogeno tržište razjebati na nekoliko manjih zajebanijih. No, kako su stvari odlazile u smjeru drugačijem od željenog ti isti, koje nazivaš zličinačkom organizacijom, jednostavno su prilagodili svoj pristup nastaloj situaciji. Kao što će ga prilagoditi i kad se rasplete Ukrajinsko taratutnjanje...
A MMF je, u posljednje vrijeme, izvadio Mađarsku iz sranja...

[miky0]

E, sad ću ja potpisati sve što si rekao.




Danas, za razliku od prije 3 - 4 desetljeća imaš neusporedivo više informacija i neusporedivo više manimulacije istim informacijama. Nekada si vidio vijesti na središnjem dnevniku i u novinama, a danas ih vidiš iz svih mogućih izvora. Praktički ih piše tvoj prvi susjed stavljajući fotku na neki portal. I razočaravajuće je kako ih ljudi uzimaju kao relevantne i istinite te se prema njima ravnaju.
Evidenatan je manjak promišljanja i povećana sposobnost upijanja svega što se servira.
Od kada je otvorena Utrinska tržnica, od kada odlazim na Dolac ima ljudi koji nakon prodaje skupljaju ostatke voća i povrća. Ja poznajem barem desetak ljudi koji su u djetinjstvu (za vrijeme Juge) bili gladni i vrlo siroti.
No, tako se možemo gađati još godinama vlastitim primjerima i nećemo nikamo doći.
I, Miky, ne postoji nikakva zločinačka organizacija koja manipulira svjetom iako bi tako bilo lakše odrediti se prema neprijatelju. Postoje razne interesne grupe, zajednice, udruženja koje su vješte u manipuliranju medijima, novcem, politikom ne bi li došli do svojih ciljeva. Cilj je imati moć i vlast što podrazumijeva i hrpu love. Te su skupine izuzetno sklone prilagođavanju i suradnji te se lako transformiraju u nove skupine zavisno od postojećeg interesa.
Nije nikome od njih bilo lakše jebavati se sa 6, 7 različitih država i isto toliko parlamenata i premijera te predsjednika i zato ne vjerujem kako im je bilo u interesu jedno veliko, potencijalno homogeno tržište razjebati na nekoliko manjih zajebanijih. No, kako su stvari odlazile u smjeru drugačijem od željenog ti isti, koje nazivaš zličinačkom organizacijom, jednostavno su prilagodili svoj pristup nastaloj situaciji. Kao što će ga prilagoditi i kad se rasplete Ukrajinsko taratutnjanje...

Dobro, ne bi sad oko toga, ne slazemo se, iako me ne mozes demantirat da tiraznorazni oblici nisu zlocinacke organizacije.

A MMF je, u posljednje vrijeme, izvadio Mađarsku iz sranja...

Iskljucivo su se izvadili iz sranja jer je premijer mislio svojom glavom. MMF tu nije imao neki izbor, osim ako ih na kraju ne zavalja do kraja, sto nije iskljuceno