Hajka na Index.hr

[Whereabout]

A, bok te jeba da te ne jeba!
Kak si je ti uspio skužit, da mi je samo znat!
Ziher i Unda dobro govori, samo što to nitko nema živaca pročitat - je li, Miki?

Verica prosipa logogorejične smradne bujice nakupina slova u kojima se ne da očitati baš ništa.
A ako ti u tim izljevima & proljevima nešto nalaziš, to je samo zato što ne čitaš i ne kužiš.
Ti bi bio sjajan džedaj vitez - ono, kad Obi Wan kaže "Juz jor filingz."
Jer ti samo upotrebljavaš jebene osjećaje. Pokušaj koji put upotrijebiti mozak, znanje, iskustvo...

Vezano za ovo, da ne bi ispalo da se nisam osvrnula: moj stil je daleko od idealnog, a osjećaj za filing je jedna od metoda kojima se koristim, to je istina. To je inače popularna forumaška i ratnička metoda, vidim i sama sad po tvojem postu. Za ubuduće: ignore i glavu gore (zbog smrada).

[Tea Tree]

Konkretno u slučaju Indexa, iz principa nisu pristali na oprost dijela dugovanja u predstečajnoj nagodbi.

Ček, šta stvarno? Ovo je istina?
Nešto sam pokušala guglat, ali mi je spor internet, ne mogu sada. Ako netko zna je li ovo stvarno ili je neka fora, neka kaže, pliz.

[judolino]

Ma dobro, verini postovi su mi granica do koje citam, mada ne moram sve i procitat a da znam sto pisac misli rec. Tim nacinom kuzim sto i unda govori u svojim plahtama a koje mi iscrpljuje i zadnje atome snage dok ga citam

Joj, Miki, kaj me jebeš...

Evo, za primjer, pazi kaj ona piše - ovo je samo maleni ulomak tak da ne prolupamo svi skupa:

Konkretno u slučaju Indexa, iz principa nisu pristali na oprost dijela dugovanja u predstečajnoj nagodbi. Možeš to relativizirati kao još jedan samoubilački lažno moralizirajući postupak, a možda je to jedini način na koji se održava integritet u takvoj poziciji kad si navodno pritisnut jer si beskompromisan u kritici. Eto, možda je u ovoj priči bitno.

Ovo je tipičan primjer tzv. drvenog jezika; to je ono kad sereš, sereš i sereš, a ništa ne kažeš. Tipičan primjer političarskog laprdanja. Užas, katastrofa & elementarna nepogoda. Truć, truć, bla, bla, bla...
Jebote, kad bi nam ženska odala recept za kajganu, ekvivalent bi bio ovakav: Ako želite pripremiti doručak od zametaka pernatih životinja koje nisu, doduše, ptice dodo koje su neki određeni elementi subverzivno ucmekali predviđajući moj ban na velikom forumu, uzmite dva jaja - ali ne od patke, ne od pure, ne od guske, ne od čudnovatoga kljunaša nego - e, ovo mi nikada nećete povjerovati, ali to je zato kaj niste prošli golgotu & kalvariju ko ja - obične KOKOŠI! Da, kokoši, drugarice i drugovi! Ma u pičku materinu, kakav je to način? Šta sad, kurac, kokoš? Kakav je to način? Dokle će cncima na Arktiku obrezivat pingvine na Antarktiku? Ali - neka, neka... mene stalno šikaniraju, proklet im bio Niburu, da im jebem Posejdona, boga Coca-Cole...

[judolino]

Vezano za ovo, da ne bi ispalo da se nisam osvrnula: moj stil je daleko od idealnog, a osjećaj za filing je jedna od metoda kojima se koristim, to je istina. To je inače popularna forumaška i ratnička metoda, vidim i sama sad po tvojem postu. Za ubuduće: ignore i glavu gore (zbog smrada).

Ma ti nemaš ni stila ni pameti.
Uopće ne kužim što to uporno pišeš.
Ma, da bar ja ne kužim - nitko ne kuži.

Ajde, reci: zar je tako teško napuniti kadu toplom vodom, popiti koji apaurin, izvaditi žilet i riješiti čovječanstvo suvišnog napora?

[Whereabout]

Ček, šta stvarno? Ovo je istina?
Nešto sam pokušala guglat, ali mi je spor internet, ne mogu sada. Ako netko zna je li ovo stvarno ili je neka fora, neka kaže, pliz.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/inde ... 26126.aspx
Na to sam mislila, nadam se da si i ti pod onim što sam napisala mislila na isto to.

[judolino]

Uh, kako nov članak...
Može li neki o Mojsiju i pičenju po morskome dnu?

[Whereabout]

Osim toga, Tea, zar nije logično - vidiš da uporno kritiziraju druge zbog predstečajnih nagodbi, upravo i po tom navedenom elementu, između ostalog, pa ne bi bilo ni zgodno ni smisleno da sami pristaju na isto. Ne znam zašto te toliko čudilo, pročitala sam to kad je objavljeno, a pisala napamet - u članku točno piše u kojoj su fazi, na što i iz kojih razloga ne pristaju. Pogledaj si malo i Facebook profil Matije Babića, imaš tu i tamo detalje iz prve ruke vezano uz baš njihov slučaj.

[..a unda]

malo cu sjeckat u najboljoj namjeri..

Struktura društva je takva da branitelji i obiteljaši mogu regrutirati, poticati desniji spektar ideja, ponekad i raditi konkretnu štetu u slučaju da nastoje pod zakon i pravila uvući nešto simbolično i subjektivno, štetno po toleranciju.

..dakle, sta? sta struktura, sta znaci struktura? kakva je kakvoca, kolicina, odnos, ideja vodilja, motiv, pa i organizacija, uskladjivanje i kocenzusiranje tog desnog, jel, spektra, a nesto mi je jadan taj spektar. jadnokromatski je nekakav..
dakle, o kakvom mi ovdje drustvu govorimo? kako smo ga opisali, analizirali? govorimo o vecinski desno usmjerenom drustvu svih tih srnih i laviranijih nijansi i zasicenja (desno, naravno, ono, kolokvijalno desno da ne idem u detalje jer bih dobro zagazio,kao sto je i to desnilo zagazilo u tu neku, kolokvijalno receno lijevu stranu ili srednju nastranu.. sori, feler, nestranu..).
tj, zasto se u primjeru, svjezem i eklatantnom, kad se odmah na pocetku ove vlade dalo do znanja ko je gazda, nije skupilo, organiziralo osamsto iljada potpisa ili miljun i tako nesto reklo o sebi, o drustvu kakvo se zeli, o tom, jel, zeljenom spektru.

nasuprot toga, dapace te stovise te naravno i dakuce i ovo malo lijeve organizirane gravitacije, a vise kozmetike bremenite ucjenom i samoucjenom na tom desnom drustvenom okrajku, mi zelimo razbucat prije nego sto cujemo onaj prvi plac djeteta kad se radja..

to sto ti kazes, poticanje..to nije nikakvo poticanje, to je otvorena manifestacija, nikakve tu simbolike nema, to je otrvorena volja ili kako ti kazes.. steta.
naravno ne za njih steta. a za koga to njih? pa ocito za vecinu. za vecinu koja je ne sve nacine spremnija od ove srljatorske strane koja bi u svojoj nemoci, svakojakoj nemoci i kaoticnosti, otvarala gole otocice, streljicarila itd..
..jer se ne zna nista drugo. necu sad pitat zasto se ne zna nista drugo, to je opet citava jedna zasebna tema, ali pitam se..tko tu ustvari radi stetu, vecu stetu, proporcionalnije vecu stetu?

..a za tolerenciju, iskreno, briga me. ne znam jel trebam objasnjavat, ali zaista nemam sad namjeru izbjegavat da netko shvati to kako zna i hoce.
tolerancija je postala neki eufemizam, neka inflacija necega.. tolerantnost meni grubo zvuci, kao potiskivanje neko.
kao sto smo zamijenili puno pojmova, rijeci, znacenja, apstrakcije da bi bolje sebi objasnili i da bi lakse zaboravili neke odnose i lakse pristali na nove odnose, tako smo inertno prihvatili i rijec tolerantnost, bez imalo zelje da pokusamo shvatit o cemu se radi. ono, automatski nekako, dovoljno da se to ponovi sto puta i da mi mislimo kako je netko drugi pametniji od nas, pa i mi se hocemo prilagoditi i tako i mi bit pametni i onda je ponosno pustamo kao goluba (golub i u prenesenom znacenju).
pitam se..gdje je nestala rijec..solidarnost, npr? tko nju upotrebljava, koristi? kada? u kojem kontekstu? da nije mozda nacionalnom?
a da se mozda nekako i ta tolerantnost ne misli sa prefiksom.. nacijo?
ja ovdje razumiejms to zelis rec, ali jel ti razumijes sto ja zelim rec? naopako je puno tiga postavljeno i na tu naopaku igru mi pristajemo, a cesto i mozda narocito bas tada kad u toj igri zelimo, ne znam, pobijedit, bit u pravu, ostvarit neki interes, etc.
dakle, sve je to lijepo i pohvalno, za potapsat po ramenu ili pogladit po kosici (prica sa dobrim vilenjakom koji ispunjava zelje) i mi sretni i zadovoljni ako i osvojimo koji bod, podrzavamo tako tu igru i jasno, gubimo.. svi gube, osim onih koji najbrze izvlace pistolj, dakle, oni koji su najsposobniji..
ecce societas .. ili po plautovu.. societatem..

Ali to ne znači da bilo kakva suučesništva, općenito, pa i ona konkretna ekonomska (a sva ta idejna i ideološka suučesništva imaju i svoju ekonomsku bazu) nisu bila podjednako uravnotežavana razmišljanjima koja sliče građanskom otporu, ako to već nisu po definiciji.

ne znam jesam li razumio, ali nisu bila uravnotezavana. ono, nisu. za mene se tu ne radi o nikakvom uravnotezavanju, nego o dekoraciji i o pomicanju, razvoju citave slike.. necu rec jos vise u desno, nego cu rec.. jos cvrsce i stabilnije u desno.
mislim, nemamo mi sta pricat ako na jednu slikovnicu od 700000 glasova ne mozemo napisat kontra roman ili pedandtnu dramaturgiju od najmanje toliko glasova. pa ajd neka je cak i nesto manje i to vrijedi, ali..sutnja..sutnja? ko suti, slaze se.

I dalje ne vidim da je većini dobro, u ekonomskom smislu, i ne vidim to na ovom topiku. Ono što uočavam u zadnje vrijeme jest neka vrsta konvertitstva.

ajd, ok, krivo sam rekao, neprecizno. bolje bi mozda bilo govoriti o iluziji dobroga ili o strahu od gorega i onda posljedicno, o zatvaranju u sebe, uskracivanju sebe, dakle o neslobodi sebe, o cijeni sebe..dakle, strah je tu mozda nekako najvazniji i mozda je bolje rec da je vecini jos uvijek bolje zadrzat strah, jer ako i to izgube, onda stvarno vise nemaju sto izgubit..

Ljudi koji su ko fol služili određenim alternativnim idejama i ideologijama, odjednom su branitelji sustava sa slijepom točkom na nekim bitnim mjestima. Tako da se slažem u vezi preglumljavanja, samo ti ga možda vidiš kod mene, a ja kod nekog drugog. Tržište i kapitalizam ne bi ni trebali biti sporni - to nam je realnost. Ono što je možda činjenica je da na vlastima (raznim) nemamo nužno najsposobnije ljude, i najdobronamjernije, koliko god da nam se osnovna ideja ili ideologija sviđa, i da tu moramo biti oprezni. Ja svakako planiram, i imam izrazit senzor za novokomponirane štetočine i ulizice te vrste.

ne nisam mislio na tebe sad ili na nekog drugog.. iako, kad se malo sjetim, mogao bih tu primjera navest. i precvise cak. cak toliko da bih mogao napravit pravilo neko.

trziste i kapitalizam su i te kako sporni. ono, sporni su. sporni su sami u sebi, uroboros sporni, a di nece jos bit ako ih gledamo kao jednu od mogucnosti.
ono, realnost i jest sporna, to je prvo pitanje..da parafraziram, mislim.. doriana greja?
nikako mi nije jasno to mirenje s ocitim i sustinskim kontradikcijama, paradoksima, apsurdima, konfliktima i pristajanje na dozirane reakcije kojima se nista nece rijesit jer su zamisljene da nista ne rjesavaju, tj svode se sve vise na to da ce se nesto dobit, ukoliko pitamo u okviru pitranja koja su nam dopustena, a ako ne pitamo, to bolje, nitko nam nece nudit ono sto mu ne odgovara, bolje to nekako odugovlacit.
a kazem, osim sto na ta pitanja imamo pravo, a i na sva ostala, samo neka su dopustena i mo smo s tim zadovoljni i sretni i mislimo da smo nesto postigli.

tu je citava prica i problem.. i dok se to ne razjasni, dok se to ne razbistri, sve ovo o cemu mi pricamo i indeks i vlada i korupcija i ovo i ono, to je ono.. puhanje u vjetar. ko ce koga natpuhat..cije ce ego natpuhat neki drugi ego. svak svakom puse u vjetar. to moze bit zanimljivo neko vrijeme, kretat se, druzit se, ponasat se s takvom drustvenom ulogom i tako nekako zauzimat prostor i vrijeme svemira, ali onda dosadi..

[Tea Tree]

Osim toga, Tea, zar nije logično - vidiš da uporno kritiziraju druge zbog predstečajnih nagodbi, upravo i po tom navedenom elementu, između ostalog, pa ne bi bilo ni zgodno ni smisleno da sami pristaju na isto. Ne znam zašto te toliko čudilo, pročitala sam to kad je objavljeno, a pisala napamet - u članku točno piše u kojoj su fazi, na što i iz kojih razloga ne pristaju. Pogledaj si malo i Facebook profil Matije Babića, imaš tu i tamo detalje iz prve ruke vezano uz baš njihov slučaj.

Ne znam, ne vjerujem toliko u bilo čije poštenje. Točno je da ne bi bilo zgodno da sami pristaju ono protiv čega se zalažu, jer bi tek time pokopali svoju reputaciju. Ako bez toga ostanu, mogu se i izvući iz dugova, ali će teško nastaviti raditi.

Zanima me nastavak. Ima(ju) li neku lovu s kojom se mogu izvući pa je procjena da se isplati uložiti par stotina tisuća kuna i time sačuvati reputaciju pa nastaviti raditi.

Edit: namam facebook, a ne vjerujem da ću puno vidjeti ovako.

[judolino]

Lažeš, čajna pašteto, vjerovala si u moje poštenje!
He, he...

Prestani se opterećivat tim pederima, oni su jednostavno zaboravili hodat po zemlji.
A da bih ih volio našamarat, joooj...
Kad bi onog rošavog Zoku uvatio za uvo pa se izdero: "A đes ti bio devedesprve, pička li ti materina, da ti se Jovanović nemre vozat u hej haj baš nas brige, pičko jedna sa zlatnom žlicom u šupčiću..."
pa kad bi mu zašarafio šamarčinu, odma bi se razbudio, nabijem ga pospana...

[..a unda]

Konkretno Index je napravio dosta. Vidjela sam na drugom mjestu da smatraš da nakon Ferala nije bilo ničeg značajnijeg; ako to misliš, čime bi opravdavao današnju neku skepsu spram recimo Indexa i sličnih a da tu istu skepsu nisi imao potrebe barem priznati si, ako ne i inzistirati na njoj, spram Ferala? Iako nikad nisam bila sklona vjerovati u afere koje su im pripisivane, nisam sigurna ni da nisam bila jednostavno glupa i naivna u tom svojem nevjerovanju. Jer nemam nikakvog objektivnog razloga da ne vjerujem da se nisu okoristili sredstvima i fondovima, i obogatili, dok sam istodobno ja bila niži platni razred, čime je ironija mojeg idealizma još veća, osim što mi je logika govorila da im se naslijeđene nekretnine i zemljišta ne može stavljati na teret. A u vezi tog da su neke stvari ostale neraskrinkane, i da takvima ostaju, imali smo dugo takvu medijsku tržišnu situaciju i takva smo publika bili, i takvi uljuljkani pušači, da nam je afera s transkriptima sms-ova dvojice bitnih likova u tom području morala pomoći da otvorimo oči. Index je barem hinio neovisnost, i barem je iz sasvim druge priče potekao, kao medij malog bosanskog (jel je?) entuzijasta s idejom. Inzistirali su i na sisama&guzicama, i nisu bili "bečka škola" novinarstva, ali su druga nabitnija (povijesna) stavka nakon Ferala u tom smislu rada i otpora.

ne kazem da indeks nije nista napravio. jel dosta ili nije, ajd, slazem se i da je dosta, ali nemojmo pretjerivat i precjenjivat, babica npr.
ili cak.. ne ga precjenjivat, nego potcjenjivat.

pa jasno da sam skeptican. prema feralu imam potpuno drugi odnos. ok, mozda i cisto, onako, subjektivnih razloga radi, ali iako ih se mozda moze stavit zajedno na jednu stranu, ja ih nikako ne mogu bas tako izjednacavat.
drugi su konteksti, vrijeme, odnosi, prica, pa i eto, forma.. ali tu mi je feral, ono, prvi.. pa niko, niko, niko, pa onda mozemo pricat ko dalje ide.
indeks puno vise buca i straca. i to ne samo od sada. ono, medijski se ponasa (ponasao) kao i sto ova sad vlada vlada, nespretno nekako, ali.. nesto je i on naucio u desetak godina.
ipak, ne smeta me indeks, dapace, spreman sam mu puno toga oprostit, cak i bolkovica.
neki mozda cak simbol vidim u kretanju ka nekoj kao hermeticnosti, nekom zatvaranju, nekom psiholoskom stanju indeksa ili babica to sto se jedan, meni zna, eto, bit i zabavan, ali sve u svemu nekako ono, polumorbidan, polumistican, nosferatuovski lik poput bolkovica, kocoperi na indeksu..
..a za doc do jednog ivancica preko indeksa, pa i nije bas lako..

tako da nemam nista protiv toga sto pise, a i kako se pise na indeksu mozda je dosta rec da indeks citam i mozda imam skepsu, ali npr jutarnji uopce ne citam skoro, ne zelim, tu mi cak vise nema ni skepse..

meni je babiceva pozicija jasna, u velikoj ili najvecoj mjeri bih se ponasao kao i on, ali ako on nema iluzija, zasto bih imao ja?

[Tea Tree]

Lažeš, čajna pašteto, vjerovala si u moje poštenje!
He, he...

Iako je ovo bilo nepošteno, i dalje vjerujem u tvoje poštenje.

Prestani se opterećivat tim pederima, oni su jednostavno zaboravili hodat po zemlji.
A da bih ih volio našamarat, joooj...
Kad bi onog rošavog Zoku uvatio za uvo pa se izdero: "A đes ti bio devedesprve, pička li ti materina, da ti se Jovanović nemre vozat u hej haj baš nas brige, pičko jedna sa zlatnom žlicom u šupčiću..."
pa kad bi mu zašarafio šamarčinu, odma bi se razbudio, nabijem ga pospana...

Pa tako nekako. Mislim da ti čak ne bi ni on sam zamjerio.

[judolino]

Pa šta čekaš, organizuj susret!
Da mu jebem kevu lagano....

EDIT: Ispuniću ti sve bludne snove, ak ih imaš glede tog žgoljavca, nemaš brige - ak pogine, nije kriva moja teška ruka, nego njegova krhka građa...

[miky0]

Joj, Miki, kaj me jebeš...

Evo, za primjer, pazi kaj ona piše - ovo je samo maleni ulomak tak da ne prolupamo svi skupa:



Ovo je tipičan primjer tzv. drvenog jezika; to je ono kad sereš, sereš i sereš, a ništa ne kažeš. Tipičan primjer političarskog laprdanja. Užas, katastrofa & elementarna nepogoda. Truć, truć, bla, bla, bla...
Jebote, kad bi nam ženska odala recept za kajganu, ekvivalent bi bio ovakav: Ako želite pripremiti doručak od zametaka pernatih životinja koje nisu, doduše, ptice dodo koje su neki određeni elementi subverzivno ucmekali predviđajući moj ban na velikom forumu, uzmite dva jaja - ali ne od patke, ne od pure, ne od guske, ne od čudnovatoga kljunaša nego - e, ovo mi nikada nećete povjerovati, ali to je zato kaj niste prošli golgotu & kalvariju ko ja - obične KOKOŠI! Da, kokoši, drugarice i drugovi! Ma u pičku materinu, kakav je to način? Šta sad, kurac, kokoš? Kakav je to način? Dokle će cncima na Arktiku obrezivat pingvine na Antarktiku? Ali - neka, neka... mene stalno šikaniraju, proklet im bio Niburu, da im jebem Posejdona, boga Coca-Cole...

Ali meni je uistinu sve jasno sto je ona rekla u onom citatu. Mogu li ti dat jedan savjet? Ako mogu, evo ga:

Ne gledaj ciji post citas, i kad nemas predrasuda (osnovane/neosnovsne), imat ces jasnu sliku procitanog. Objektivnost

[Tea Tree]

Pa šta čekaš, organizuj susret!
Da mu jebem kevu lagano....

EDIT: Ispuniću ti sve bludne snove, ak ih imaš glede tog žgoljavca, nemaš brige - ak pogine, nije kriva moja teška ruka, nego njegova krhka građa...

Ću da organizujem, ako ne ovaj vikend, onda sljedeći.

Žgoljavca ćemo ukebat negdje po putu.

[miky0]

Ček, šta stvarno? Ovo je istina?
Nešto sam pokušala guglat, ali mi je spor internet, ne mogu sada. Ako netko zna je li ovo stvarno ili je neka fora, neka kaže, pliz.

A i ti padas s marsa To je stara vijest, ima i misec dana

[judolino]

Ali meni je uistinu sve jasno sto je ona rekla u onom citatu. Mogu li ti dat jedan savjet? Ako mogu, evo ga:

Ne gledaj ciji post citas, i kad nemas predrasuda (osnovane/neosnovsne), imat ces jasnu sliku procitanog. Objektivnost

Ideš...

Smijem li ove tvoje legendarne riječi urezati u dvjestogodišnju hrastovinu i objesiti ih iznad monitora?

Istina, sjebat ću cijeli komplet kineskih dlijeta, ali isplatit će se!

[miky0]

Ideš...

Smijem li ove tvoje legendarne riječi urezati u dvjestogodišnju hrastovinu i objesiti ih iznad monitora?

Istina, sjebat ću cijeli komplet kineskih dlijeta, ali isplatit će se!

Ko ti brani

[..a unda]

Konkretno u slučaju Indexa, iz principa nisu pristali na oprost dijela dugovanja u predstečajnoj nagodbi. Možeš to relativizirati kao još jedan samoubilački lažno moralizirajući postupak, a možda je to jedini način na koji se održava integritet u takvoj poziciji kad si navodno pritisnut jer si beskompromisan u kritici. Eto, možda je u ovoj priči bitno.

je, pristali su, ali kad? 2012-te?

u babicevoj prici vise se radi o egzistenciji, nego o integritetu nekom. prvo, nije to neki bas tako samoubilacki postupak, jer babic vjerojatno ima rjesenje kako te dugove, ne znam koliki su, pokrit, ai ako ne pokrije, uvijek moze stec kapital zrtve kojim ce ponovno nesto pocet radit ili gradit.
ukratko, mislim da je babic sebe malo preozbiljno shvatio.

Možda bi odgovarala riječ nepravilnost, a uloga nekakvog novinarstva i istraživačkog rada može biti u pronalaženju veza između vidljivih točaka nepravilnosti. Vjerojatno bi bilo jednostavno kad bi nabavka Audija u vrijednosti toj i toj bila izolirana točka. O aferi možda još malo niže...

pa ok, jest moze to bit uloga tog novinarstva, ali sto s tim? sto smo do sada napravili s tim sto smo na takav nacim, putem medija se informirali? sto radimo s tom informacijom, da ne kazem znanjem? trgujemo dalje, sto li?

ma, ti audiji su ono, ne znam.. odraz nas. al kapone je pao radi poreza, a ovi nasi padaju radi auta. mi volimo aute, jebi ga. kad govorimo o necijem uspjehu, onda nam je primjer za to.. on je u godinu dana kupio audija, mercedesa ili nesto drugo..
ti audiji mogu bit neka stavka i ne izoliriana tocka, ali sigurno nije takav sustav ili kolicina kojim bi smo mi htjeli opravdat neke nase volje ili razmisljanja.
mislim, ona negdje gore ministrica dala je ostavku jer je kupila carape na karticu sluzbenu, ocemo o tome pricat, ocemo o tome pricat gdje smo mi to i zahvaljujuci kome?
i jos kad cujem, vidim.. oni kupuju audije, a toliko djece.. ono, to je vec preslo mjeru kad te neko oce radit budalom. kad ne znas sta ces, udri na sentimente, a di ces u nasem mentalitetu vecu brigu, pozrtvovnost, nego za djecu. zato je i dajemo masovno na vjeronauk. zato i pristajemo na kapitalizam, kompetitivnost, frku, utrku, nadajuci se da ce bas nase dijete bit dovoljno agresivno da pobijedi..

i daljke cekam sto bi moglo bit najzanimljivije u vezi tih audija, kako je jedan detalj ostao nezamijecen, ali.. briga koga, bitno je da su oni sebi.. ej, sebi kupili audije, a djeca nam imaju nas za roditelje.. e, ako to nije nepravda, ne znam sto je.

A bilo ti je jasno i super jasno u slučaju Ferala? Zato što su se služili satirom i montažom na očitim primjerima, u isto vrijeme pokušavajući, kao i ostali mediji, prodati oglasni prostor (koji je malo tko htio kupiti, usprkos težini afera na kojima su radili ili upravo zato)? Inače misliš da afere koje destabiliziraju povjerenje građana u sustav, i potencijalno sam sustav, idu (imaju prođu) proporcionalno s rastom vrijednosti oglasnog prostora ili upravo obrnuto? Na slučaju Ferala ispalo je da oglašivače ne zanima istraživačko novinarstvo, kritičnost i satira, producirano za tih nekoliko tisuća čitatelja (koliko, pet-šest je bilo tada?), a za Index ispada da čak i producira "afere" ne bi li nalijepio reklame uz njih? Nije li to malo preoštro? Ili je ovo sad neka nova vrsta afera u odnosu na one koje je komentirao Feral? S time da sam riječ "afera" možda ja spomenula, nigdje ne stoji da se Index na neke svoje napise referira kao na afere, i nitko ne tvrdi, uključujući i mene, da je tu riječ samo o aferama odnosno da time iscrpljujemo značenje.

pa bilo mi je jasnije. ne znam zasto. ali, neovisniji su bili i to u dosta gorim vremenima.

ne znam odakle si tako vezana za indeks.. malo to sve preosobno shvacas, cini mi se.
indeks je jedan od medija na trzistu i snalazi se kako zna. ne znam jel trebam crtat ili sta?
jel ovo drustvo zivi od afera, traceva, poznanstava, saveznistava ili se trudimo da nesto bude kolko tolko po nekom zakonu dok namne dodje vrijeme da jasno vidimo cija pravda valja, cija informacija valja vise i gdje je to istina?

da, babic sve vise histerizira i sve se vise indeks pretvara u ivanu orleansku, u nekoj je kao misiji istine
s tim radi babic puno gore po sebe, nego netko drugi. jednostavno, gubi kontrolu i gubi vjerodostojnost, gubi informaciju, tjera namjerno prema krizi informacije i okrece se populistickim mehanizmima.
ako tako nastavi, za pola godine ce mu svi govorit da je propuvao. treba stat na balun malo i uozbiljit se vidjet i on sta oce.
i sam nekako, ne znam zasto, ali cini mi se da i on sam vidi da je pretjerao, ali vise ne moze stat, zalaufao se i ego mu ne da da odustane, on oce sad ic do kraja, pa taman se srusio svijet, vlada, sve oko njega, stogod..

Bi li mi mogao navesti neke primjere reketa odozdo? Reket je što točno po definiciji? Neka prisila, je li tako, da se nešto odvije u nečijem interesu? Može li se izjednačiti u tom smislu uvjetno rečeno afere koje razotkriva neki medij i samu tu metodu odozdo sastavljenu od objavljivanja podataka o tim otkrivenim detaljima? Ovdje na temi je ali pokušala, a mislim i Beau, pokazati da postoji namjera odozdo da vrši pritisak, možda i bezrazložno, ali jesu li te stvari izjednačive pogotovo kad uzmemo u obzir sve ovo novije čime se Index bavio (recimo danas linkani članak o tome tko je suvlasnik Šegonove nekretnine). Na koji način tebi nije u interesu ono što radi Index, ako je istinito, nego je tek obračun dviju strana koje se međusobno reketare?

pa puno primjera ima. npr medijski je da se neke informacije ne objavljuju po saznanju, nego sluze kao nacin pritiska. trgovine.. pregovora neki bi rekli, ja bih rekao da se radi o obicnoj ucjeni, sto reket i jest ustvari.

nadalje, ako cu ic i van novinarstva, medija kao nekog dijela ili mehanizma politickog, tu isto imamo taj reket koji je isto nekako odozdo, nasi sindikati npr koji ne zele nista drugo nego da i oni imaju svoje mjesto pod politickim suncem..
tako da je citav to sustav reketarenja na koji ni mi nismo imuni, tj i mi ga koristimo nekako i tako i dalje ucvrscujemo taj sustav i snalazimo se u njemu nekako.
s takvim nacinom trgoviune reketarenjima bi jednom trebalo prestat, napravit granicu i onda se time nece nista odmah rijesit, ali ce se krenut nekim putem kojim bi se moglo pomalo pocet rjesavat.

oko segona ocito citava stvar malo duze traje, a i sire. neka se pise, neka pise indeks, neka sve pise, u smislu informacija i razvijenih ozvoda, dedukcija, bez hintiranja, aostalo nasa masta da napravi, ali bas sve nek se pise, sve, bez milosti, igranja, trgovanja..

a na koji nacin mi je u interesu? sta ja imam od toga sto ce segon mozda u zatvor ili sto je sanader u zatvoru ili sto ce mozda vidosevic ic u zatvor? ili sto ce, ne znam, ugasit se npr indeks?
sto ja to imam od svega toga?
kako je tebi bolje sto je pola hadezea zavrsilo u zatvoru? jel to dovoljno, jel si sretna, bolje zivis, slobodnije, imas vise love?
nikako ne mogu rec da bez indeksa ne bi mogao zivjet i da ce se raspast moj svijet. ili da ce moj svijet indeks unaprijedit, uzadovoljit.

[miky0]

Unda, odgovaram ti na ono sta sam procita.

Predstecajne nagodbe nije bilo moguce prije ostvarit, jer su tek uvedene prije godinu dana (otprilike), tako da ti se babic nije na njih moga prije zalit, jerbo nisu postojale

[Euklid]

Unda, odgovaram ti na ono sta sam procita.

Predstecajne nagodbe nije bilo moguce prije ostvarit, jer su tek uvedene prije godinu dana (otprilike), tako da ti se babic nije na njih moga prije zalit, jerbo nisu postojale

da Babić drži do sebe i do poštenja kao i do novinarskog integriteta
trebao je tražit predstečajnu nagodbu 2009. a ne čekat 2012. pa da ga sad unda i Linić prozivaju...

[Whereabout]

ne kazem da indeks nije nista napravio. jel dosta ili nije, ajd, slazem se i da je dosta, ali nemojmo pretjerivat i precjenjivat, babica npr.
ili cak.. ne ga precjenjivat, nego potcjenjivat.

pa jasno da sam skeptican. prema feralu imam potpuno drugi odnos. ok, mozda i cisto, onako, subjektivnih razloga radi, ali iako ih se mozda moze stavit zajedno na jednu stranu, ja ih nikako ne mogu bas tako izjednacavat.
drugi su konteksti, vrijeme, odnosi, prica, pa i eto, forma.. ali tu mi je feral, ono, prvi.. pa niko, niko, niko, pa onda mozemo pricat ko dalje ide.
indeks puno vise buca i straca. i to ne samo od sada. ono, medijski se ponasa (ponasao) kao i sto ova sad vlada vlada, nespretno nekako, ali.. nesto je i on naucio u desetak godina.
ipak, ne smeta me indeks, dapace, spreman sam mu puno toga oprostit, cak i bolkovica.
neki mozda cak simbol vidim u kretanju ka nekoj kao hermeticnosti, nekom zatvaranju, nekom psiholoskom stanju indeksa ili babica to sto se jedan, meni zna, eto, bit i zabavan, ali sve u svemu nekako ono, polumorbidan, polumistican, nosferatuovski lik poput bolkovica, kocoperi na indeksu..
..a za doc do jednog ivancica preko indeksa, pa i nije bas lako..

tako da nemam nista protiv toga sto pise, a i kako se pise na indeksu mozda je dosta rec da indeks citam i mozda imam skepsu, ali npr jutarnji uopce ne citam skoro, ne zelim, tu mi cak vise nema ni skepse..

meni je babiceva pozicija jasna, u velikoj ili najvecoj mjeri bih se ponasao kao i on, ali ako on nema iluzija, zasto bih imao ja?

Negdje stoji da sam ja izjednačavala Index i Feral? Sve to što si napisao stoji, više ili manje, Index je uostalom populistički sajt s daleko većom publikom nego Feral (iako od stvari koje navodiš, nisam sigurna da ne bi bili spremni svojedobno ugostiti Ivančića kao komentatora ili kolumnistu, niti u to da je Ivančić nekakav primjer nezavisnosti po tom pitanju, s obzirom da godinama piše za Tportal, i to istodobno s ustima punim "principa"), ali mene nešto više nego tebe, na ovoj temi i možda inače, smeta neopravdano ruženje spram Indexa, agresivni ispadi pojedinaca koji jednostavno ne mogu vidjeti što od Indexovog pisanja činjenično stoji, spinanje (ekstremno naporno i čest sport na ovom forumu, uvijek od istih ljudi), ali i na to sve sam navikla - zapravo sam najviše reagirala na to da se jedno vrijeme pristrano lagalo o Indexu. Ne možda namjerno, ali malo se išlo na stranu nategnutih teorija, da ne kažem falsificiranja, kako bi glađe prošla teza da su oni nekakvi drugorazredni (i to pazi u usporedbi s kim, Pavićem) medijski manipulatori i provoditelji hajki.

A Bolković... to je možda više za egzotiku; meni su najviše (koncepcijski) pali u očima kad su ugostili Nina Raspudića. Ili kad je gost-kolumnist mjesecima bila stanovita Mlinarević-Sopta. I glupi su mi bili u pravdanju samih sebe u slučaju sa Severinom (i u kakvu farsu je to odvelo, a niti je bilo neko novinarstvo posrijedi). Eto, nema dakle hvalospjeva za Index, ali ne da mi se čitati ni sitne laži (namjerno, nenamjerno, više iz intrigiranosti ili zlobe - svejedno) pa zato ja to, i tim povodom...

[..a unda]

Unda, odgovaram ti na ono sta sam procita.

Predstecajne nagodbe nije bilo moguce prije ostvarit, jer su tek uvedene prije godinu dana (otprilike), tako da ti se babic nije na njih moga prije zalit, jerbo nisu postojale

ne, nisu postojale. postoje evo, ima tek mjesec dana, dva.. bas sad postoje, kud bas sad.

[..a unda]

da Babić drži do sebe i do poštenja kao i do novinarskog integriteta
trebao je tražit predstečajnu nagodbu 2009. a ne čekat 2012. pa da ga sad unda i Linić prozivaju...

da on drzi do svega toga ne bi mu ni trebala predstecajna nagodba. ali, jebiga, ako drugi ne drze do toga, zasto bi on..

[miky0]

ne, nisu postojale. postoje evo, ima tek mjesec dana, dva.. bas sad postoje, kud bas sad.

01.10.2012