O porezima i Linicu

[miky0]

Svi znamo da je to veliki problem ove drzave,no nacin koji prezentira linic je po meni katastrofalan,jer on za kaoticno stanje u drzavi krivi iskljucivo porezne obveznike i poslovne subjekte.

Jeli u redu da on prebacuje odgovornost na nize u hijerarhiji?

Jesu li poslovnjaci iskljucivi krivci za katastrofalnu gospodarsku situaciju?

Jesu li nam hitno nuzna dodatna porezna opterecenja?

Jesu li nam hitno nuzna dodatna porezna rasterecenja?

Sto mislite opcenito o porezima?

linic je spremno odgovorio poslovnjacima na opasku o preskupoj drzavi...u kojoj on njih optuzuje da su kriminalnom privatizacijom stvorili toliko umirovljenika...ali on zaboravlja da je on bio u vladi 2000 godine kojoj je zadatak bio razotkrit kriminalnu privatizaciju.

Dakle,jeli linic uopce moralan?

Ocekujete li njegovu ostavku?

Poniklo me je na ovo,ponovni atak linica na poslovnjake.

[karambol]

Koliko pitanja...

Porezi moraju postojati jer se država hrani porezima i zauzvrat bi trebala osiguravati one koji poreze uplaćuju i pružati im sve ono što ok država pruža...dakle, stvoriti uvjete u kojima će oni koji uplaćuju porez imati mogućnost i želju zaraditi za taj isti porez...tako nekako, jednostavno rečeno...

Linić...a kaj reći? Je li moralan? Je li ijedan političar moralan? Moralan političar - oksimoron...

Poslovnjaci...? A tko su ti? Koja je to fela ljudi?
Todorić? Tedeschi? Fižulić? Rajić? Čačić? Pašalić? Kutle? Prka? Mudrinić? Vidošević???

Oni su više poduzetnici, a manje poslovnjaci...

[miky0]

1.Koliko pitanja...

2.Porezi moraju postojati jer se država hrani porezima i zauzvrat bi trebala osiguravati one koji poreze uplaćuju i pružati im sve ono što ok država pruža...dakle, stvoriti uvjete u kojima će oni koji uplaćuju porez imati mogućnost i želju zaraditi za taj isti porez...tako nekako, jednostavno rečeno...

3.Linić...a kaj reći? Je li moralan? Je li ijedan političar moralan? Moralan političar - oksimoron...

4.Poslovnjaci...? A tko su ti? Koja je to fela ljudi?
Todorić? Tedeschi? Fižulić? Rajić? Čačić? Pašalić? Kutle? Prka? Mudrinić? Vidošević???

Oni su više poduzetnici, a manje poslovnjaci...

1. Jbg,takva tema.

2. Apsolutno sr slazem.

3. Istina je i ovo,nijedan nije moralan,pa tako ni linic.

4. Nisam mislio na tajkune (oni su debelokozci i njima niko nista ne moze),nego na obicne male obrtnike i male poduzetnike.

[miky0]

Evo jos malo o ovoj izgubljenoj budali

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=672005

Jbt,po njemu su poslodavaoci krivi sto radnici nemaju sta jest.

Kad ce se nac netko razuman i na lako shvatljiv nacin objasnit linicu kako stoje stvari?

[ElliQuinn]

Evo jos malo o ovoj izgubljenoj budali

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=672005

Jbt,po njemu su poslodavaoci krivi sto radnici nemaju sta jest.

Kad ce se nac netko razuman i na lako shvatljiv nacin objasnit linicu kako stoje stvari?

Ne znam, koliko vidim, RH mora imati dobru bilancu da bi se zaduživala, jer samo kupovanjem kredita možemo nasmagati novce da platimo dospjele kamate. Ako dobra bilanca znači dodatno porezno opterećenje, onda se uvodi dodatno porezno opterećenje. Naravno da dugoročno to znači da nikad nećemo uspjeti postići rast s kojim ćemo otplatiti i glavnicu, ali koga je za to briga?
Na kraju ćemo, održanja bilance radi, rasturiti sve elemente socijalne države, kakvi jesu da jesu i potom se čudom čuditi što nam ljudi umiru relativno mladi i relativno neobrazovani.

A evo i još jednog zanimljivog članka: http://liderpress.hr/blogovi/ekonomalij ... dp-a-nije/

[miky0]

Odlican clanak,bas po mom gustu.

[Aaron Burr]

Ne razumijem se u ekonomiju,ali podržavam Linića kada napada poduzetnike i banke..

[miky0]

Ne razumijem se u ekonomiju,ali podržavam Linića kada napada poduzetnike i banke..

Vidi se,osim ako nije sarkazam u pitanju.

[ElliQuinn]

Evo još jednog članka o rezultatima trenutačne Vladine politike:

http://liderpress.hr/blogovi/bar-code/p ... zemaljce-/

"Reda mora biti. Međutim, bude li se ustrajalo da se red uspostavlja na poštivanju svih do sada donesenih zakona i propisa, rezultat će biti to da će red biti uveden tek kada više neće biti nikoga da ga poštuje. Činjenica je da gotovo ne postoji poduzetnik u ovoj zemlji koji bi mogao raditi, živjeti i poslovati, a da ne krši barem jedan propis koji bi ga mogao stajati zatvaranja tvrtke ili obrta. Ma koliko mi poticaja obećavali i davali stranim investitorima da dođu u Hrvatsku, sve dok su nam propisi takvi da onemogućuju čisto poslovanje, nitko nam neće doći."

[miky0]

Evo genijalac sad napada i malo jacu

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=674192

Mogli bi otvorit anketno pitanje...Tko je iduci?

[karambol]

Evo genijalac sad napada i malo jacu

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=674192

Mogli bi otvorit anketno pitanje...Tko je iduci?

Kad bi moglo pasti na pamet da uzme sebi? Ili Kerumu...i tak...

[miky0]

S obzirom da je ova budala svojim apsolutnim neznanjem razjebala gospodarstvo i ostavio prazan proracun, a eto, ispostavilo se da je i sef krim hobotnice, pitam sljedece:

OSTAVKA?

[Euklid]

(Powered by frubar.net)

[miky0]

jbga, na mob sam i ne vidim sta pise?

[Euklid]

Po prvih 7 mlrd. kuna Linić ide već idući mjesec, za Hrvatsku više nema jeftinog novca



6,5% prinosa na državne obveznice

pa jel oni znaju koliki gospodarski rast mora biti samo da bismo kamate vraćali pod takvim uvjetima?
aj, nisam se čudio Šukeru, on je diplomirao ekonomiju s 44. god. i vodio je neku zadrugu prije nego li se uhvatio u koštac s javnim financijama

zapravo, što prije bankrotiramo bit ćemo manje dužni...

[Natlitug]

Gospodarski rast, u našem slučaju, ne bi igrao toliku ulogu jer imamo veliki pad broja zaposlenih. Po defaultu to dvoje ne idu ruku pod ruku u kolonijaliziranom sustavu, poput našeg. Znači, mi nemamo ekspanziju industrije, tehnologiju, nove investicije, ništa što bi nas izvadilo iz recesionog ciklusa i zasjenilo spori rast zaposlenosti, ili nikakav.
S toga, svi posuđeni milijuni i prezaduženost nas ne mogu izvaditi iz bezdana jer nam je socijalna i ekonomska matrica inficirana, trošimo više nego što možemo, tekući bilans nam je u deficitu i postajemo nelikvidni.

Apropo državnog bankrota, ni otpis dugova i reprogram nisu garancija za buduće normalno funkcioniranje države, ne dokle nam je, gore pomenuta ekonomska matrica u psihozi.
Odličan i očit primjer nam je Argentina, koja je izgubila spor protiv Kasacionog suda, a dobili su ga njeni kreditori.
I tako...
Mogla bih do sutra o ovom drvit.

[Emericzy]

Gospodarski rast, u našem slučaju, ne bi igrao toliku ulogu jer imamo veliki pad broja zaposlenih. Po defaultu to dvoje ne idu ruku pod ruku u kolonijaliziranom sustavu, poput našeg. Znači, mi nemamo ekspanziju industrije, tehnologiju, nove investicije, ništa što bi nas izvadilo iz recesionog ciklusa i zasjenilo spori rast zaposlenosti, ili nikakav.
S toga, svi posuđeni milijuni i prezaduženost nas ne mogu izvaditi iz bezdana jer nam je socijalna i ekonomska matrica inficirana, trošimo više nego što možemo, tekući bilans nam je u deficitu i postajemo nelikvidni.

Apropo državnog bankrota, ni otpis dugova i reprogram nisu garancija za buduće normalno funkcioniranje države, ne dokle nam je, gore pomenuta ekonomska matrica u psihozi.
Odličan i očit primjer nam je Argentina, koja je izgubila spor protiv Kasacionog suda, a dobili su ga njeni kreditori.
I tako...
Mogla bih do sutra o ovom drvit.

Hajde, konačno da na ovom forumu netko napiše nešto smisleno o hrvatskom gospodarstvu!

To vam je, gospodo, to. Nema više osnove za opopravak.

Nema za nas više izlaza. Sorry. Jednostavno smo se predaleko zaletili, vrata iza nas su se zalupila, nemamo ključ, zvono ne radi...

Ako ste dovoljno mladi, bjež'te. Ako imate djecu, planirajte ih nekako katapultirati preko granice.

Tu će biti raj za umirovljenike i zamka za turiste, u većinskom vlasništvu kojekakvih kapitala, a Hrvati će marno i u nemalom broju raditi kao recepcioneri, maseri, vodiči, animatori, pedikeri, pomoćni kuhari, konobari, kurve, čistači plaže, mariachi i slično. Mislim, nije ni to skroz loše kad (ili ako) malo smanjiš iluzije i ambicije.

[Euklid]

Želiš reći, opet će sve biti kao u Austro-Ugarskoj?

[Emericzy]

Želiš reći, opet će sve biti kao u Austro-Ugarskoj?

Onda je više vlasti bilo u našim rukama. I bilo je budućnosti. Znao si da će sutra biti bolje nego danas.

[Euklid]

Onda je više vlasti bilo u našim rukama. I bilo je budućnosti. Znao si da će sutra biti bolje nego danas.

A zašto smo se unda tako očajnički koprcali ne bismo li nekako izašli iz te tvorevine...

[Emericzy]

A zašto smo se unda tako očajnički koprcali ne bismo li nekako izašli iz te tvorevine...

Pa... baš i nismo. Sjećaš li se ti možda neke bune?

Bila je ona rakovička, od strane ludog Kvaternika, koju nitko ne smatra smislenom. Zrinjsko-Frankopanska koja nije bila buna protiv dvora, nego su ljudi htjeli natrag svoje posjede. Jebalo se njima živo za nekakvu Hrvatsku. Bili bi ju rado oni prodali Sultanu, da im je Sultan vratio posjede. Ali ni on niti Beč nisu baš imali razumijevanja.

Hrvati i Slovenci herojski su se borili pod feldmaršalom Svetozarom Boroevićem za Austriju protiv Italije na Soči u I svjetskom ratu. Zbanđali Talijane da je to bila strahota i katastrofa. Da su ceste bile bolje, bili bi do Rima došli.

Razina bune bila je otprilike na razini bune Splita protiv Zagreba. Hajde, možda malo ozbiljnije, otprilike kao što IDS jamra protiv Hrvatske. A istovremeno veselo koalira u hrvatskoj vladi.

Stvari su se pokrenule tek kad se Austrougarska počela vojno i politički raspadati.

[..a unda]

Gospodarski rast, u našem slučaju, ne bi igrao toliku ulogu jer imamo veliki pad broja zaposlenih. Po defaultu to dvoje ne idu ruku pod ruku u kolonijaliziranom sustavu, poput našeg. Znači, mi nemamo ekspanziju industrije, tehnologiju, nove investicije, ništa što bi nas izvadilo iz recesionog ciklusa i zasjenilo spori rast zaposlenosti, ili nikakav.
S toga, svi posuđeni milijuni i prezaduženost nas ne mogu izvaditi iz bezdana jer nam je socijalna i ekonomska matrica inficirana, trošimo više nego što možemo, tekući bilans nam je u deficitu i postajemo nelikvidni.

trebalo bi vidjet kad je i je li uopce u ovoj drzavi bio gospodarski rast, koliki i kakav, tj kakva mu je struktura.
trend jest kolinizirajuci, ali s malom jednom napomenom, kolonizacija nam nije bas nametnuta, ono romanticarski nametnuta kao nekad, malo je to drugacije islo, ali i na takav nacin nema opravdanja sto smo sami zasrljali, dozvali i pristali na kolonizaciju.
to je ono na sto smo slobodno i demokratski pristali. cak vjerojatno i svi mi ovdje na trkeljanju. i nema vise kajanja. zajebali sami sebe. kao drustvo, jel.
hrvatska ce moci nekako opstati samo ako jos vise bude slobodno i demokratski trazila podredjenost, nema alternative.

ideja da se zaduzimo, a da bi se se time financirao neki rast, bilo kakav rast, i da bi se se takvim zaduzenjem moglo stat na noge da se ti dugovi mogu vracat uz biljezenje tj funkcioniranje daljnjeg nekog rasta, nikada nije postojala ovdje. nikada nije bilo ni takve namjere.
da bi se razumjela hrvatska ekonomija, treba se vratit u rane devedesete ili cak vrlo kasne osamdesete, kad je, kao i linkani komentator u gornjim postovima, idealizirao i kapitalizam i ovo drustvo.
politiku sad trenutno na stranu, ako je moguce odvojit, anije, ali za sad nekako na to ne gledat.. investicijski fondovi su na zapadu vec se iscrpili kao mehanizam za koncetraciju kapitala i za ubrzani obrt, kad se dogodio simbol berlinskog zida, nakon cega su vec skoro izumrli alati plasirani na istocna trzista, a spekulacije u obliku derivata su pocele stasavat kao novo rjesenje za brzi obrt na zapadu.
kako smo se mi vezali eklekticki pocetkom devedesetih na sve te neke turbo povrsne aljkavosti, ajedino sto smo imali za neku igru i jest bilo.. povrsinski, nekretnine (ok, osim nesto trgovine, ali to je cisti minus, cisti uvoz), citava ekonomija nam se bazirala i jos se bazira na tome, a ta igra je bila potpuno u rukama nekolicine, bez ikakvog reda i pravila osim sile i politike, cim se raspala ta ideja na zapadu kao kula od karata, cim se iscrpio taj lanac svetog antuna, naravno da nas je u nasoj nekretninskoj i nerednoj monoekonomiji to doslo glave.
tj, nije sve doslo glave. oni koji su bili i jesu blizi tom oltaru, nekako ce uspjet prezivjet, ali radi se zaista o vrlo malom broju gradjana hrvatske, ukljucujuci cak i one koji su nekako vezani za neki servis ili usluge odrzavanja te turbo manjine.
premali je to broj stanovnika da bi se mogli nazvat, recimo, nacijom, ekonomijom, itd..
vrlo mi je tesko govoriti o tome da postajemo nelikvidni jer se pitam kad smo uopce bili likvidni, kako, na osnovu cega? papir sve trpi. u bilancu se moze svasta stavit, izostavit, interpretirat..

Apropo državnog bankrota, ni otpis dugova i reprogram nisu garancija za buduće normalno funkcioniranje države, ne dokle nam je, gore pomenuta ekonomska matrica u psihozi.
Odličan i očit primjer nam je Argentina, koja je izgubila spor protiv Kasacionog suda, a dobili su ga njeni kreditori.
I tako...
Mogla bih do sutra o ovom drvit.

naravno da nisu garancija, ali kazem, ne radi se uopce o nikakvoj garanciji, cak i ako bi se nesto moglo ili pokusalo garantirat.
da ne idem u sirinu, citava ideja kapitalizma..(ekonomije?) zasniva se na dugu i na smanjivanju troskova cak i na nacin da ih se ne uzima uopce u obzir, apstrahira ih se.
ne znam kolikouopce ekonomija ili drzava danas nije na neki nacin zaduzeno, bez obzira na njihove bilance.
amerika je basnoslovno zaduzena, ali nitko od toga ne radi bas neki veliki problem, dapace. barem do sad je to tako nekako islo.
to su dinamicni procesi, ciklicni, rast i pad, nikad ne postoji samo rast i tu je je onaj drugi i strateski vazniji dio globalnog problema, koji se eto, odrazava i na ovu malu ukutkastu zemljicu.
troskovi odrzavanja stope rasta postaju previsoki, tj cijena troskova postaje prevvisoka, tj dolaze na vidjelo oni troskovi koje se konstantno zanemarivalo i u teoriji i narocito u praksi.

argentina nam je relativno dobar primjer stro se ekonomije tice, pa i po tom nekom, mentalitetu ekonomskih ocekivanja ili kako se vec zovu ta ocekivanja, ali ima i puno razlicitosti, dovoljno puno da mi je tesko svest ovu ekonomiju na neke argentinske sindrome i uzorke.
uosatlom, taj kasacijski sud je americki i odluka tog suda u vezi argentine po meni je malo sira nego sto bi se tu radilo samo o nekoj bilanci. to je sluzbena uspostava potpuno recimo, nove pravne, ekonomske i politicke paradigme ili prakse.
to je svjesno igranje vatrom, slicno kao s njemackom dvadesetih godina, ali po novom modelu.
grcka nam je ipak s dosta strana nekako bliza.

sto se mene tice, hrvatska, njena vlada, gradjani, ne mogu o nicem znacajnom za svoju sudbinu vise odlucivat, barem ne institucionalno ili u nekim slicnim okvirima.
skora buducnost kako god okrenem..osim ako se ne pronadju neka znacajnija nalazista nafte ili zlata, a nece, nije drustveno i ekonomski nikako svjetla, obecavajuca ili kako se to vec naziva.
stovise, dosta toga ide svaki dan sve gore i to vidljivo, bez nekih prelaza. ovdje se radi doslovno o prezivljavanju ove neke ekonomije dan po dan, nikave snage za bilo kakav reprogram ili dogovor nemamo i ja sam potpuno za to da drzava bilo gdje, na bilo kojem trzistu i po bilo kojoj cijeni se zaduzi, koliko god moze..kazem, nije bitno kod koga.. kod zapada, rusa, kineza, saudijske arabije i pristajat na sve ustupke.
stovise, narocito bih se okrenuo rusima npr.
jedino tako bi mogli stvoriti neki ekonomski pritisak koji ce imati i svoju politicku funkciju koji ce opet imati svoj neki ekonomski efekt ili pogodnosti s neke druge strane, da netko s druge strane odrijesi kesu razmisljajuci cisto ekonomski, u obliku tih mozda interesa, nadajuci se da je po danasnjim trzisnim cijenama jeftinije cetiri i po milijuna ljudi kupit, nego ih unistit, cak i ako se troskovi tu smanje iduci na kartu da ce tih cetiri i po milijuna ljudi rado sami sebe unistit misleci da je to dzabe.

[..a unda]

A zašto smo se unda tako očajnički koprcali ne bismo li nekako izašli iz te tvorevine...

kako ko. kako kad. kako zato.

ne znam bi li ti na ovo pitanje gledao kao dobro ili lose postavljeno. recimo da je dijelom dobro postavljeno. samo dijelom.

[Euklid]

Pa... baš i nismo. Sjećaš li se ti možda neke bune?

Bila je ona rakovička, od strane ludog Kvaternika, koju nitko ne smatra smislenom. Zrinjsko-Frankopanska koja nije bila buna protiv dvora, nego su ljudi htjeli natrag svoje posjede. Jebalo se njima živo za nekakvu Hrvatsku. Bili bi ju rado oni prodali Sultanu, da im je Sultan vratio posjede. Ali ni on niti Beč nisu baš imali razumijevanja.

Hrvati i Slovenci herojski su se borili pod feldmaršalom Svetozarom Boroevićem za Austriju protiv Italije na Soči u I svjetskom ratu. Zbanđali Talijane da je to bila strahota i katastrofa. Da su ceste bile bolje, bili bi do Rima došli.

Razina bune bila je otprilike na razini bune Splita protiv Zagreba. Hajde, možda malo ozbiljnije, otprilike kao što IDS jamra protiv Hrvatske. A istovremeno veselo koalira u hrvatskoj vladi.

Stvari su se pokrenule tek kad se Austrougarska počela vojno i politički raspadati.

sjedni, emer, 1...

[Natlitug]

Huh dok ja naučim multikvocnuti, još će Neretva kanalizacije u Jadran uliti.

A zašto smo se unda tako očajnički koprcali ne bismo li nekako izašli iz te tvorevine...

Zašto?
Pa zato što su bili germanski okupatori, jednako kao i Osmanlije prije njih.
Okupator je okupator i tu nema polemike.
Ideja jugoslavizma im se nije dopala, a istovremeno i u drugim dijelovima Evrope, jedni su stajali iza jednih, drugi iza drugih.
I sve i da nije bilo Gavrila i Gavrilovih muda (pardon maj frenč) istrošenih po Ferdinandu, kao ni apisa, ni Crne ruke neminovno je bilo da pokrenuta lavina odvede sve u Svjetski rat.

Onda je više vlasti bilo u našim rukama. I bilo je budućnosti. Znao si da će sutra biti bolje nego danas.

Da se razumijemo, nijedan okupator mi nije drag, ali neosporivo je da su nam austrougari izgradili ceste i prugu, turci kanalizaciju, mostove, kupatila.
Samo se ne slažem da je vlast bila u našim rukama jer nije. Bila je u rukama Beča.